PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Gaming (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Dragon Age 2 (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=195912)

donniedarko133 24.03.2011. 23:08

@Ordem

Nebih se složio s tvojim razmišljanjem o RPG-ovima. Mislim da je poanta igranja u tome da se igrač uživi u priču i likove, a ne da se gnjavi sa statistikama. Neki za to jednostavno nemaju volje, a ni vremena... Štoviše, mišljenja sam da bi se skillovi trebali razvijati sukladno s onim što igrač u igri najviše koristi. Svjestan sam da postoji publika kojoj više odgovara klasičan pristup. Ali uzmi u obzir da je moja referentna točka Mass Effect, a ne Baldurs Gate.

Istina, priča se čini malo razjedinjena. Ko više ekspanzija koncentrirano u jednu igru, ali bit će bolje u slijedećem nasavku, siguran sam...

Automatsko leveliranje pomaže kod onih koji nisu redoviti RPG igrači da vide na koji način se razvija lik tako da u slijedećem proigravanju ili u nastavku mogu ručno unositi neke modifikacije.

I neprijatelji neće padati na jedan klik miša ako klikneš na auto level. :)

A sumnjam i da će Super Mario zadovoljiti moje apetite za klanjem. Serious Sam mi je bezveze. E, da si rekao Bulletstorm ili Dead Space 2... :goood:

Perki 24.03.2011. 23:39

Mass Effect, Bulletstorm, Dead space... Đizs Krajst, :hitthewal:
Prokleti fejsbuk, što napravi od djece.

doky 24.03.2011. 23:49

Citiraj:

Autor Perki (Post 1878641)
Mass Effect, Bulletstorm, Dead space... Đizs Krajst, :hitthewal:
Prokleti fejsbuk, što napravi od djece.

Kakve veze ima fejsbuk s odabirom igara?

Ispričavam se na skretanju s teme ali izjave "fejs je za sve kriv" su već glupe i dosadne. I šta fali Mass Effectu, on je tps/rpg na svoj način i definitivno ne može ići u koš s ostalim navedenim igrama.

donniedarko133 25.03.2011. 00:16

Citiraj:

Autor Perki (Post 1878641)
Mass Effect, Bulletstorm, Dead space... Đizs Krajst, :hitthewal:
Prokleti fejsbuk, što napravi od djece.

Prvo, ja nisam dijete. Štoviše, kladio bih se da sam osjetno stariji od tebe.
A ige nisu ništa drugo do - samo igre, a ne neka znanost, bez obzira na žanr. Možda ti imaš neki osjećaj superiornosti na osnovu naslova koji te zabavljaju, ali uvjeravam te da je taj osjećaj neutemeljen. :nono:

I da, kakve sad veze Facebook ima s temom? :wtf2:

A kad smo već kod teme, idem ja dalje klati u Dragon Age... :D

Ordem 25.03.2011. 12:16

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1878620)
@Ordem

Nebih se složio s tvojim razmišljanjem o RPG-ovima.

nije to moje razmisljanje, vec je to definicija RPGova.

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1878620)
Mislim da je poanta igranja u tome da se igrač uživi u priču i likove

to je poanta igranja kod svake igre (osim kod nekih jednostavnih platformskih igara i onih puzzle, ajd i serious sama lol), tako da ti to i nije neki argument

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1878620)
a ne da se gnjavi sa statistikama.

sto onda svaki RPG ima statse? to je definicija RPGa

oblikovanje lika pomocu statsa kako ti to zelis, a ne da samo ides i ubijas i pricas sa ljudima.

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1878620)
Neki za to jednostavno nemaju volje, a ni vremena...

ako nemas volje ni vremena za takve RPGove onda oni nisu za tebe
pa za takve igrace postoje hack'n'slash igre ili ovi pojednostavljeni action RPGovi (tipa mass effect 2, titan quest, wolverine, devil may cry, itd)

ljudi pizde na dragon age 2 zato sto je jedinica bila cisti RPG i ocekivalo se isto od dvojke

cak je i mass effect 1 bio vise RPG nego sto je u dvojci

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1878620)
Štoviše, mišljenja sam da bi se skillovi trebali razvijati sukladno s onim što igrač u igri najviše koristi.

cuj ne treba ti racunalo za to
mozes ti i sam levelirati skillove koje najvise koristis


i kako da racunalo zna sta bi ti koristio od novih skillova pa da to odabere umjesto tebe?

npr igras sad sa mageom, i kako sad racunalo da zna oces ici na nukera ili cisti support?

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1878620)
Svjestan sam da postoji publika kojoj više odgovara klasičan pristup. Ali uzmi u obzir da je moja referentna točka Mass Effect, a ne Baldurs Gate.

kao sto rekoh, za tebe nisu RPGovi onda
vec akcijske igre

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1878620)
Automatsko leveliranje pomaže kod onih koji nisu redoviti RPG igrači da vide na koji način se razvija lik tako da u slijedećem proigravanju ili u nastavku mogu ručno unositi neke modifikacije.

nije to neka znanost da ti moras sad pazljivo graditi svoje skillove inace ces umirati svakih 5m (to jedino kod ovih kompleksnih rpgova poput baldurs gatea, fallouta 1/2, temple of elemental evil, itd) ..
pogotovo ne u dragon age 2 koji je jako lagana igra

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1878620)
I neprijatelji neće padati na jedan klik miša ako klikneš na auto level. :)

ako igras na normal sumnjam da si ijednom umro dosad
i dovoljan je jedan klik misa na neprijatelja da umre, posto je ukljucen auto attack


zbog igraca kao ti, koji su se zalili na tezinu i kompleksnost jedinice, sada dobivamo poluproizvod od igre koji vise odgovara konzolasima i kezual igracima kojima je samo do bezumnog klanja

ne bi mene smetalo da je to sasvim nova igra
ali ne, to je nastavak najbolje igre 2010. godine
ocekivanja su bila ogromna

burmuz 25.03.2011. 12:32

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1878620)
@Ordem

Nebih se složio s tvojim razmišljanjem o RPG-ovima. Mislim da je poanta igranja u tome da se igrač uživi u priču i likove, a ne da se gnjavi sa statistikama.

Ako je tako, čitaj knjige. Uživati ćeš puno više :)

burmuz 25.03.2011. 12:46

Citiraj:

Autor Ordem (Post 1878849)
nije to moje razmisljanje, vec je to definicija RPGova.

pa za takve igrace postoje hack'n'slash igre ili ovi pojednostavljeni action RPGovi (tipa mass effect 2, titan quest, wolverine, devil may cry, itd)

ocekivanja su bila ogromna

Kada već pljuješ po h'n's kao žanru, što me iskreno žalosti, ako si rpg znalac kojim se prikazuješ, što nisi spomenuo Diablio I i Diablo II koji nemaju opće fanova i smeće su iz loše h'n's branše, ili možda Divine Divinity itd.
Želiš reći da, ja osobno koji igram Diablo II na battlenet-u PvP ne moram razmišljati kako da dignem statse i da ne moram taktizirati, a igram taj noobovski h'n's. E pa, varaš se grdo. Svaki makro je važan, timing, skillovi sve proračunato... Ima još primjera, ali da ne duljim
Tako da nisi u pravu što se tiće h'n's.. ako želiš priču čitaj knjigu, kao što sam već naveo.
Za DA2 se slažem, nije dobar balans između priče i igrivosti i nije ni do koljena jedinici.

Prcko Prcić 25.03.2011. 13:06

mozda bih se i slozio sa gore navedenim, odnosno da je definicija rpga bildanje lika, ali to bi bilo prije mozda 10 godina, ne danas. Roleplay ili u prijevodu igranje uloge, se iskljucivo odnosi upravo na to, uzivljavanje u character....dakle ako igrate mmo igru, ne dolazi u obzir da nekom napisete lol na nesto smijesno, ili high five, we killed an orc, vec iskljucivo tekst kao da ste zbilja tamo, kao da je to stvaran zivot....that said, bildanje statova i razvijanje lika klikajuci po menijima nije nephodno za roleplay, i meni se osobno pomalo i zgadilo s vremenom...bitnije mi je ono sto vidim, cujem i osjetim, i radnja i igrivost, a manje se zelim zamarati sa menijima u igri. Nekad mi je Baldurs Gate bio super ali sada je brate teza pilana...naravno da necu razvijati inteligence fajteru, niti je itko toliko glup da to cini, svi mu razvijamo strength, dexterity i constitution, a auto level radi upravo to za nas, tako da je to IMHO samo briga manje i veca posvecenost roleplayu....a ako je igra i prelagana, to je samo zato da sto prije dodjemo do kraja, ako je moguce sa samo par pogibeljnih situacija, a ne da nas igra upila tezinom, i milijun ucitavanja....a i developerima je tako draze, jer cemo onda dat novce za DLC...everybody wins....druga prica su mmo igre u kojima je cilj zadrzati igraca sto duze...

Ordem 25.03.2011. 13:36

Citiraj:

Autor burmuz (Post 1878863)
Kada već pljuješ po h'n's kao žanru, što me iskreno žalosti, ako si rpg znalac kojim se prikazuješ, što nisi spomenuo Diablio I i Diablo II koji nemaju opće fanova i smeće su iz loše h'n's branše, ili možda Divine Divinity itd.

ne pljujem po h'n's zanru, vec sam mu spomenuo najjednostavnije igre iz tog zanra, s kojima ne bi trebao imati problema

namjerno nisam spomenuo diablo serijal posto je to ipak malo kompleksnija igra (nema smisla njemu preporucavati tu igru posto je veliki naglasak na itemima i buildu lika)

dakle opcenito sam govorio da su h'n's igre jednostavnije, naravno da ima iznimaka
mislio sam da sam bio dovoljno jasan u originalnom postu pa da necu ovo morati objasnjavati.. lol

Citiraj:

Autor Prcko Prcić (Post 1878881)
mozda bih se i slozio sa gore navedenim, odnosno da je definicija rpga bildanje lika, ali to bi bilo prije mozda 10 godina, ne danas. Roleplay ili u prijevodu igranje uloge, se iskljucivo odnosi upravo na to, uzivljavanje u character....

kak da se ja uzivim u character ako je jedina kontrola koju ja imam nad njim, odabir teksta u dijalozima (i to jos pogotovo ako se sve linije dijaloga svode na isto)?

odabir statsa i specijalizacija i skillova jest i dalje glavna stvar kod RPGova
ne vidim kako netko moze tvrditi drugacije - to su onda drugi zanrovi o cem vi pricate, a ne pravi RPGovi

Citiraj:

Autor Prcko Prcić (Post 1878881)
bitnije mi je ono sto vidim, cujem i osjetim, i radnja i igrivost, a manje se zelim zamarati sa menijima u igri.

cuj, pa igraj onda pucacine posto tamo uopce nema menija i samo gledas, cujes i "osjecas" sta se dogadja oko tebe



ne kontam otkad je sad popularno da RPGovi budu toliko pojednostavljeni da ne moras prakticki nista raditi osim ici klati okolo i primati questove od NPCova

za toliku jednostavnost su izmisljene igre za konzole, upalis i igras, nema nikakvih problema

jos malo pa ce ljudi trazit od RTSova da izbace micromanagment i da se igra fokusira samo na vodjenje fixnog broja jedinica po mapi koje ce klati druge jedinice

mislim koji k

xGAME 25.03.2011. 16:07

Zato i igre jesu kakve jesu danas, jer se nađu takvi ljudi koji bi bez imalo truda željeli savladat svaku igru. Jedan od najboljih primjera je DA2, koji je derpified verzija prvog dijela. A pogodite što već takvi "igrači" žele od trečeg dijela (da već su počeli vajnat po forumu im, kako im je i dvojka prekomplicirana)? Mogućnost skipanja borbe, i još nekih njima teških stvari. Tako da, ako tako nastave treći dio ne bude ni "r" od rpga

ivan77 25.03.2011. 16:21

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1878620)
@Ordem

Nebih se složio s tvojim razmišljanjem o RPG-ovima. Mislim da je poanta igranja u tome da se igrač uživi u priču i likove, a ne da se gnjavi sa statistikama. Neki za to jednostavno nemaju volje, a ni vremena... Štoviše, mišljenja sam da bi se skillovi trebali razvijati sukladno s onim što igrač u igri najviše koristi. Svjestan sam da postoji publika kojoj više odgovara klasičan pristup. Ali uzmi u obzir da je moja referentna točka Mass Effect, a ne Baldurs Gate.

. :goood:

Kak za referentnu točku u RPG žanru možeš uzet neki "Gears Of War + Auto Level up" igru tipa ME? :kafa:

Chuby 25.03.2011. 21:25

BG2 je izasao prije cca 11 godina, ako nisi vec lagano matori konj sto se gaminga tice nemozes znat sto je BG2 i normalno da ti je ME referentna tocka.
Iako priznam da bi mozda NWN2 ili Witcher bili bolji izbor ali opet nije to onaj stari essence of RPG.
ili sam ja samo stari konj :)

alan_poh 25.03.2011. 23:56

Citiraj:

Autor Chuby (Post 1879198)
BG2 je izasao prije cca 11 godina, ako nisi vec lagano matori konj sto se gaminga tice nemozes znat sto je BG2 i normalno da ti je ME referentna tocka.
Iako priznam da bi mozda NWN2 ili Witcher bili bolji izbor ali opet nije to onaj stari essence of RPG.
ili sam ja samo stari konj :)

referentne točke moraju biti Baldur's Gate 2, Neverwinter Nights i Fallout 1&2 (koji ne spadaju točno u taj svijet orcova, trollova itd.. ali koji su po kvaliteti u top 3 rpg-a)...

NWN 2 je bio meni odličan...jedini koji je dao ono nešto što me moglo podsjetit na BG serijal...

ME iako odlična igra, nije ni blizu ovima gore...ni blizu

fler 26.03.2011. 00:37

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1878620)
Nebih se složio s tvojim razmišljanjem o RPG-ovima. Mislim da je poanta igranja u tome da se igrač uživi u priču i likove, a ne da se gnjavi sa statistikama. Neki za to jednostavno nemaju volje, a ni vremena... Štoviše, mišljenja sam da bi se skillovi trebali razvijati sukladno s onim što igrač u igri najviše koristi. Svjestan sam da postoji publika kojoj više odgovara klasičan pristup. Ali uzmi u obzir da je moja referentna točka Mass Effect, a ne Baldurs Gate.



referentna točka ti je sasvim kriva (jer ME i ME2 jesu same po sebi dobre igre, no s RPGom imaju veze jako malo), kao i mišljenje
o RPGovima općenito.

dakako, na to mišljenje imaš pravo, to ti nitko ne osporava.

problem nastaje kada se ti i tvoji istomišljenici krenete petljati tamo gdje vam očito nije mjesto.
pa vas se onda skupi pozamašan broj (a brojni nezadovoljni kupci = manje $$), navalite na službeni forum neke sasvim solidne igre i krenete cviliti o težini/kompliciranosti iste; to cviljenje potom uoči neki panglu tipa Kottick (ako ne znaš tko je, pitaj Google) i izda naredbu za djelovanje po tzv. "želimo igru približiti svima" sistemu, što redovito rezultira gaženjem svih dobrih ideja i podilaženjem masama.

nemaš volje ni vremena za (bilo koji kvalitetniji) RPG (koji zahtijeva angažman i razmišljanje, gdje razgovor donosi više XPa od button mashinga, petljanje po inventaru i opremanje partyja je uživancija, a R stoji za Role umjesto Retard)?
odnosno, za bilo koji RPG koji jest RPG?

nema problema - na svu sreću, postoji ogroman izbor naslova za baš takve.
igraj Angry Birds i Bulletstorm, i ne traži da se stvari "za koje nemaš volje ni vremena" prilagode baš tebi.
vrijeme dobrih igara je, izgleda, umrlo onog trena kad su developeri odlučili "slušati igrače" nauštrb bilo kakve kreativne vizije i novih ideja.

Gumby 26.03.2011. 06:46

Citiraj:

Autor fler (Post 1879286)
referentna točka ti je sasvim kriva (jer ME i ME2 jesu same po sebi dobre igre, no s RPGom imaju veze jako malo), kao i mišljenje
o RPGovima općenito.

dakako, na to mišljenje imaš pravo, to ti nitko ne osporava.

problem nastaje kada se ti i tvoji istomišljenici krenete petljati tamo gdje vam očito nije mjesto.
pa vas se onda skupi pozamašan broj (a brojni nezadovoljni kupci = manje $$), navalite na službeni forum neke sasvim solidne igre i krenete cviliti o težini/kompliciranosti iste; to cviljenje potom uoči neki panglu tipa Kottick (ako ne znaš tko je, pitaj Google) i izda naredbu za djelovanje po tzv. "želimo igru približiti svima" sistemu, što redovito rezultira gaženjem svih dobrih ideja i podilaženjem masama.

nemaš volje ni vremena za (bilo koji kvalitetniji) RPG (koji zahtijeva angažman i razmišljanje, gdje razgovor donosi više XPa od button mashinga, petljanje po inventaru i opremanje partyja je uživancija, a R stoji za Role umjesto Retard)?
odnosno, za bilo koji RPG koji jest RPG?

nema problema - na svu sreću, postoji ogroman izbor naslova za baš takve.
igraj Angry Birds i Bulletstorm, i ne traži da se stvari "za koje nemaš volje ni vremena" prilagode baš tebi.
vrijeme dobrih igara je, izgleda, umrlo onog trena kad su developeri odlučili "slušati igrače" nauštrb bilo kakve kreativne vizije i novih ideja.


:dobar:

ivan77 26.03.2011. 09:28

Citiraj:

Autor Chuby (Post 1879198)
BG2 je izasao prije cca 11 godina, ako nisi vec lagano matori konj sto se gaminga tice nemozes znat sto je BG2 i normalno da ti je ME referentna tocka.
Iako priznam da bi mozda NWN2 ili Witcher bili bolji izbor ali opet nije to onaj stari essence of RPG.
ili sam ja samo stari konj :)

:fuming: da matori konj , jesi igrao DARK SUN ili EYE OF BEHOLDER slično 1993 i 1994 ? E pa to su meni refernetne točke...jesam ja možda čudan jer se namjeravam igrat dok sam živ ? Da matori konj:hitthewal:

Ordem 26.03.2011. 11:56

Citiraj:

Autor alan_poh (Post 1879266)
referentne točke moraju biti Baldur's Gate 2, Neverwinter Nights i Fallout 1&2 (koji ne spadaju točno u taj svijet orcova, trollova itd.. ali koji su po kvaliteti u top 3 rpg-a)...

NWN 2 je bio meni odličan...jedini koji je dao ono nešto što me moglo podsjetit na BG serijal...

ME iako odlična igra, nije ni blizu ovima gore...ni blizu

zast je NWN na toj listi?

bolje da si stavio nesto tipa arcanum

NWN1 je bila jebena igra, ali puno prelagana (u pocetku teska, nakon kojih 2h ima da ownas sve u igri)
ista stvar sa NWN2 (a on je imao losije questove i imao si osjecaj da igras NWN1 expanziju samo sa poboljsanom grafikom)

potemkin.hr 26.03.2011. 13:02

Citiraj:

Autor Ordem (Post 1879400)
zast je NWN na toj listi?

bolje da si stavio nesto tipa arcanum

Arcanum je baš neki primjer RPG-a, mogao je biti bog i batina sa steampunk settingom (tehnologina i magija u istom worldu, bio bi RPG desetljeća da su implementirali kak spada) ali su ga uništili katastrofalnim combatom (blagorečeno).
Em NWN ima odnekad jači community, veći playerbase (kako online, tako offline), te mali milijun modova koji mijenjaju igru do amena za više vremena ulupati u nju :D

Chuby 26.03.2011. 15:39

@ Ivan77

Jednako ja tugujem za tim vremenima kao i ti, i isto tako se mislim igrat sve dok igranje na PC-u ne umre do kraja.
Cinjenica je da se trziste mijenja, i da smo mi u manjini, dakle gamerski matori konji ;) iz nekog proslog vremena.
Jedini tracak nade je da cemo mozda ulovit ponavljanje ciklusa u gaming industriji.

Gemmy 26.03.2011. 15:57

ma NWN je legendarna igra, kao i NWN 2

neznam sta ste ste ulovili tezina, ako ti to smeta igraj uvijek na najteze, ili nemoj igrat, ne ne samo kukat po furumima, da odredena igra suxa

piydek 26.03.2011. 17:09

Dragon age II su žestoko usrali. Mogu mladci bez iskustva govoriti što hoće, ali to je tako. DA:O je bio solidan RPG, ali dvojku su unakazili.

Zanimljivo je kako Bioware zanemaruje činjenicu da je DA:O imao veliku publiku i da se dobro prodavao - dakle, ima još RPG publike. Međutim, oni očito nisu zadovoljni dok svi i njihova baka ne kupe njihove igre, pa su ovako konzolizirali DA2, potpuno uništili sistem borbe, ukinuli svaku potrebu za taktikom, sveli sve na konzolaško udaranje po jednom gumbiću.

Ljudi koji pričaju kako se mi matorci trebamo opustiti malo su na sasvim krivom tragu. DA je RPG. To znači neke sasvim određene stvari. Ako ti se ne sviđaju statistike, čitanje sheetova, character skill level >>> player skill level, taktička borba u kojoj moraš stati i razmišljati, onda RPGovi nisu za tebe. Točka. Zašto bi svi morali igrati RPGove? Ti ljudi razmišljaju otprilike ovako: svi bi trebali igrati RPGove, ali ne vole svi RPGove, pa idemo onda učiniti RPGove ne-RPGovima, kako bi svima bili prihvatljivi. To nije ništa drugo nego unazađivanje igara.

Sve bi to bilo ok da takvi ljudi nažalost ne određuju budući razvoj igara.

Jedna prigodna za kraj:

http://img148.imageshack.us/img148/5111/atari4.jpg

Chuby 27.03.2011. 00:39

Nis pretjerano cudno. Napravis odlicnu igru, digne se golema prasina. Zatim najavis nastavak i potrudis se dignut jos vecu prasinu. Potrosis 4* manje novaca na razvoj i zaradis 6* vise nego na originalu.

What does that tell?
Vrijedi za vise-manje svaku igru.
DA2 na kraju nije tako strasno losa igra s obzirom na nepostojanje konkurencije novijeg datuma, ali nema apsolutno nikakve veze s DA

piydek 27.03.2011. 09:03

Citiraj:

Autor Chuby (Post 1879869)
Nis pretjerano cudno. Napravis odlicnu igru, digne se golema prasina. Zatim najavis nastavak i potrudis se dignut jos vecu prasinu. Potrosis 4* manje novaca na razvoj i zaradis 6* vise nego na originalu.

What does that tell?
Vrijedi za vise-manje svaku igru.
DA2 na kraju nije tako strasno losa igra s obzirom na nepostojanje konkurencije novijeg datuma, ali nema apsolutno nikakve veze s DA


Meni to itekako jest čudno. Ako se nešto dobro prodavalo, a također uz pretpostavku koja u današnjem svijetu izrade igara stoji, a nikako nije samorazumljiva, a glasi: nije mi stalo do toga da radim dobre igre, niti do igara kao takvih, već do zarade koju dobivam svojim poslom - što u svijetu izrade igara nije uvijek bilo tako, nije novac bio primaran kao danas - tada i sa tog stajališta ima smisla za smjer razvoja nastavka poboljšati i produbiti ono što je prodalo prvu igru, a ne iskasapiti ju do neprepoznatljivosti i napraviti iz nastavka neku sasvim treću igru.

Također, mislio sam da ozbiljnim business-ljudima ne pada na pamet razmišljati ovako kako navodiš, a kako su Bioware i EA očito razmišljali pri pristupu DA2-u: pobrati instant pare na temelju slave prethodnika, a kasnije kako bude. Jer to je izrazito kratkoročno razmišljanje. Znam da su ljudi ovce i vjerovati će bez obzira na igre da je Bioware ona ista kompanija koje je napravila BG2, da su to kvalitetni developeri i "pisci" (yeah, right haha), ali mislim da niti njihovi nekritički fanovi nisu takve ovce da nakon eventualno dvije ovakve igre treći put ne bi dobro razmislili što kupuju. Ovo što su napravili s DA2 dugoročno gledano je put u propast i bankrot, bez obzira na trenutnu instant refleks-prodaju DA2.

donniedarko133 28.03.2011. 01:04

Moram vas suočit s većini "hardcore" RPG populacije poražavajućom činjenicom, a to je da činite glasnu manjinu. Uvijek će postojati dio tržišta i developeri koji će se dodvoravati vašim preferencama u gamingu. Ali najviše medijske izloženosti, a time i profita ubirat će oni koji znaju privuči šire mase.

Pozdravljam Biowareov potez da razvijaju žanr i riskiraju dio igrača da bi ponudili nešto novo. Pogotovo ako to rezultira vrhunskom igrom kao što je Dragon Age 2. Zapravo žanrovska podjela me uopće ne interesira. Meni je važno samo da igra bude ležerna zabava i, normalno, da uz to nudi i nekakav izazov. A hvalisanje kak sam završio ultra hardcore RPG na insane postavkama prepuštam drugima.

I nemojte me miješati sa nekim nadobudnim klincem. Iza sebe imam dva desetljeća igračkog iskustva. Više nego mnogi ovdje.

Poanata cijelog mojeg javljanja je u tome da je Bioware neki izdanak RPG žanra, po prvi puta meni osobno, učinio zanimljivim i zabavnim. Dovoljno zanimljivim da na pauzu stavim Assassin's Creed Brotherhood. A to za nekog tko inače ne voli RPG-ove znači puno. A puno i govori o tome što je Bioware uspio ovim potezom napraviti. Zato imam potrebu da im nudim podršku pa makar i svojim mišljenjem na ovom forumu. Ne želim reći da bi sad svi trebali slijediti njihov primjer, nego se javiti kao netko kome se probudio interes za ovaj tip igara zahvaljujući njima.

Mislim da bi igre danas bile kvalitetnije da svi razvojni timove više riskiraju u svojim idejama umjesto da igraju na sigurnu publiku. Bez obzira u kojem smjeru taj rizik eventualno vodi.

ivan77 28.03.2011. 08:18

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1880479)
Moram vas suočit s većini "hardcore" RPG populacije poražavajućom činjenicom, a to je da činite glasnu manjinu. .

ma gle stari svega sam ja toga svjestan. Isto kao što sam svjestan da su danas na snazi neke nove " vrijednosti igraće zajednice" ...sve je otišlo u pas master pa tako i gaming industrija. Došli su "neki novi klinci" kojima je prekompliciran i bazični RPG interface neke D&D igre.. , "haraju" igrama sa debilnim riječnikom ("noob" "tuber" , "gaywhore" , "noob fag" , ..."nastavi niz ..")
i generalno je otišlo sve kvragu pa tako i gaming industrija . Ma zaboli me , njihov gubitak. Ko nije igrao Bg2 , Plansecape...ne zna kaj propušta. A ja ću ih iz godine u godinu ponovo instalirat.

Overclock 28.03.2011. 11:08

@donnie
Istina je dobar dio toga sto kazes, treba radit novo i razvijat nove stvari, al onda ne mozes uzet stari naslov (koji nosi svoju slavu) i nakeljit ga na "mass efect 2k y before space travel". Blood seeks blood, a rpg zahtjeva rpg i tu samo naslov nije dovoljan, i sam kazes da nisi rpg igrac a ova igra ti je dobra...tolko o tome. Trebas shvatiti da ne moras bti HC rpg player da volis rpg i onda kad ocekujes vrhunski rpg a dobis trecerazredno sranje, dolazi do razocaranja. Ja neznam kome ti razgovori (to je skoro najbitniji dio rpg-a) a da zna engleski, mogu biti dobri...

@ivan77
Dolaze skyrim, witcher i diablo, ima nade :)
btw pogledaj kaj namjeravaju naraviti s novim dungeon siege-om :facepalm:

piydek 28.03.2011. 12:25

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1880479)
Moram vas suočit s većini "hardcore" RPG populacije poražavajućom činjenicom, a to je da činite glasnu manjinu. Uvijek će postojati dio tržišta i developeri koji će se dodvoravati vašim preferencama u gamingu. Ali najviše medijske izloženosti, a time i profita ubirat će oni koji znaju privuči šire mase.

To je potpuno jasno i slažem se da je prava RPG populacija danas nažalost relativno malena. Nažalost, tvoja procjena da će uvijek postojati developeri koji će raditi prave RPGove baš i ne stoji. Od mainstream developera, jedino Obsidian mi pada na pamet kao developeri koji još imaju ikakvu pretenziju raditi RPGove. Ovo o tome da je gaming danas prije svega business i da zato kvaliteta igara pada u drugi plan, a profit je na prvom mjestu isto stoji.

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1880479)
Pozdravljam Biowareov potez da razvijaju žanr i riskiraju dio igrača da bi ponudili nešto novo. Pogotovo ako to rezultira vrhunskom igrom kao što je Dragon Age 2. Zapravo žanrovska podjela me uopće ne interesira. Meni je važno samo da igra bude ležerna zabava i, normalno, da uz to nudi i nekakav izazov. A hvalisanje kak sam završio ultra hardcore RPG na insane postavkama prepuštam drugima.

Ovo je sada kontradikcija totalna. Kako možeš "razvijati žanr" unazađivanjem, simplificiranjem, manjom kompleksnošću. Ta rečenica koju si izgovorio je dio njihove PR spike, koja se onda ponavlja od strane ljudi, ali to je potpuna besmislica.

Ali ti si zapravo rekao što želiš: ležernu zabavu. I OK je da postoje igre koje su ležerna zabava. Ali kada se u svojoj biti kompleksne igre, kakvi su RPGovi, svode na ležernu zabavu samo zato da bi se bolje prodale, tada je to unazađivanje ne samo RPGova nego i raznolikosti na tržištu igara kao takve. Na tom tragu je i ukidanje žanrova jer sve više-manje postaje isti žanr casual shootera sa RPG-lite dodatkom i povrh toga mao strateškog dodatka. Sve postaje isto, jednako, bezidejno i bolno dosadno.

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1880479)
Poanata cijelog mojeg javljanja je u tome da je Bioware neki izdanak RPG žanra, po prvi puta meni osobno, učinio zanimljivim i zabavnim. Dovoljno zanimljivim da na pauzu stavim Assassin's Creed Brotherhood. A to za nekog tko inače ne voli RPG-ove znači puno. A puno i govori o tome što je Bioware uspio ovim potezom napraviti. Zato imam potrebu da im nudim podršku pa makar i svojim mišljenjem na ovom forumu. Ne želim reći da bi sad svi trebali slijediti njihov primjer, nego se javiti kao netko kome se probudio interes za ovaj tip igara zahvaljujući njima.

Isto kao i gore. Ti ne voliš RPGove, kako i sam kažeš. Onda nemoj igrati RPGove. Igraj što voliš. Ali nemoj govoriti da je u redu da proizvodnja RPGova bude svođena na nešto što više nema veze sa takvim igrama zato jer je to tebi kao nekome tko ne voli RPGove dobro i igrivo. Ima ljudi koji vole RPGove. Način na koji rezoniraš je potpuno kriv. Zamisli obrnutu situaciju, da ja kao RPG fan hvalim FPS developera koji je odlučio u pucaljku implementirati "to-hit" dice roll-ove.

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1880479)
Mislim da bi igre danas bile kvalitetnije da svi razvojni timove više riskiraju u svojim idejama umjesto da igraju na sigurnu publiku. Bez obzira u kojem smjeru taj rizik eventualno vodi.

Opet kontradikcija. Bioware nije apsolutno ništa riskirao već je ciljao najniži zajednički nazivnik i išao apsolutno ziheraški. Također, u DA2 nema apsolutno nikakve nove ideje, već samo kopije kopija.

Ordem 28.03.2011. 12:41

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1880479)
Moram vas suočit s većini "hardcore" RPG populacije poražavajućom činjenicom, a to je da činite glasnu manjinu.

pc gejmeri opcenito danas cine glasnu manjinu zahvaljujuci konzolnim igracima, tj kezualnim igracima

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1880479)
Pozdravljam Biowareov potez da razvijaju žanr i riskiraju dio igrača da bi ponudili nešto novo. Pogotovo ako to rezultira vrhunskom igrom kao što je Dragon Age 2.

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1880479)
Mislim da bi igre danas bile kvalitetnije da svi razvojni timove više riskiraju u svojim idejama umjesto da igraju na sigurnu publiku. Bez obzira u kojem smjeru taj rizik eventualno vodi.

daj mi molim te reci gdje je to bioware riskirao kod ove igre?

izdao je pojednostavljen nastavak pravog RPGa... kakvo je to riskiranje?

isli su na sigurnjaka pretvorivsi RPG u action RPG, gdje je puno manji naglasak na itemima, statsima, level designeu i questovima a puno veci na obicnom klanju

govoris da imas 2 desetljeca gejmanja iza sebe
bit ce gejmanja super maria jer ne vidim kako drugacije objasnit tvoje vidjenje gejming industrije i toga sto cini neku igru kompleksnom


edit
nisam ni dosao do piydekovog posta prije nego sto sam ovo svoje napisao

ugl bolje je sazeo od mene.

burmuz 28.03.2011. 13:14

Citiraj:

Autor donniedarko133 (Post 1880479)
Moram vas suočit s većini "hardcore" RPG populacije poražavajućom činjenicom, a to je da činite glasnu manjinu.

Da, slažem se. Ali kako je obično slučaj u životu, da su ta "večina" gotovo uvijek priglupi, priprosti, upitne inteligencije itd.. da ne budem nepristojan. Evo u glazbi, "večina" sluša smeće, "večina" gleda sapunjare i big brother, večina radije gleda TV nego da čita, ne ide na kulturna događanja već sjedi u kafićima ili pred tvom... Tako je i u igrama. Večina donosi novac ali ja lagano kenjam se na to, da mi oprostite.

Sorry za OT lagani, no osjetio sam se prozvanim da kažem kako "približavanje igre masama" pogotovo u RPG žanru, nikako ne može biti dobro. To je moje osobno mišljenje.
Sama koncepcija "ne pretjerano misliti" je frapantna. Pa koliko smo samo učili igrajući RPG-e kao klinci: logično razmišljanje, engleski jezik, čak i neka kontekstalna znanja vezana za život u prošlosti, srednji vijek i to...
Pa ljudi, treba misliti! J mu miša... :D

donniedarko133 28.03.2011. 15:41

Da pojasnim još par stvari.

Razvoj ne znači nužno da konačan proizvod mora rezultirati nečim što je kompleksnije za korištenje. Recimo igra koja ima kompleksnije kontrole i detaljnije upravljanje likom. Zašto? Neke kompleksnosti mogu biti i ispod haube. U samom balansu, mehanici, umjetnoj inteligenciji itd. Oduševljava me voice acting u Biowareovim igrama. Isto kao i facijalna animacija... Vrlo bitne stvari za uživljavanje u ulogu. Danas više ne toleriram dijaloge s nijemim stupom.

I opet napominjem da nisam zagovornik da se cijeli žanr pojednostavi. Štoviše, zagovornik sam raznolikosti i nadam se da će i oni nezadovoljni Dragon Ageom pronaći naslove u kojima će uživati. Bioware očito ima neku svoju ideju i viziju za koju se ja osobno nadam da će nastaviti slijediti. I da, itekako su riskirali s novim usmjerenjem u razvoju. Navukli su na sebe bijes hardcore RPG poklonika koji žestoko pune Internet negativnim reakcijama. Zar to nije rizik?

Nebih se složio da su igre, a i ne samo igre, već i filmovi i glazba danas lošiji nego prije. Samo se potrebno malo više potruditi da bi se u svom tom mnoštvu iskopalo nešto što će te zadovoljiti. Pogotovo ako imaš svoje čvrsto definirane stavove i preferencije, i ako se teže odvajaš od nekih svojih preddefiniranih okvira.

A Super Mario nije loša igra, ako ju promatraš u žanru kojem pripada. Naprotiv? Igrao sam ga na NES-u, SNES-u, N64 itd. Ali nisam neki obožavatelj. Na računalima/konzolama se igram od Commodorea 16 i prije podosta godina sam prestao brijati na žanrove. Važno mi je jedino da me igra drži i zabavlja, a sad da li se radi o Super Mariu ili nekom RPG-u nije uopće bitno. Prvi RPG kojeg se mogu sjetiti da sam isprobao bio je Ishar na Amigi. I kroz godine sam se povremeno znao vratiti žanru i pogledati kaj ima novoga. Ništa me nije toliko držalo ko sada Dragon Age...

Imajte na umu da ovdje raspravljamo samo o igrama. Nemojte ih pretjerano vezati uz svoje životne stavove i tjerati razgovor na osobnu razinu. Bez obzira na žanr - one su samo zabava i ubijanje vremena.

Deathwish 29.03.2011. 09:59

Završio igru i meh



Clifhanger ending, na kraju su svi otišli od mene IZ NEKOG RAZLOGA, nema epilogue što se desilo, opće nije bitno koju stranu odaberem jer i templari su zli i mageovi su zli, makar cijelu igru pokusavali dokazat neki moralni point i razlog, character development nikakav, jedini lik koji je iole pamtljiv je Varric, i to velikom zaslugom voice actora, moj lik zvuči onak meh kad mu umre član familije, da ne govorim o "briljantnom" uhodavanju u očite zasjede i teleportiranju neprijatelja ispred i iza mene, sve u svemu, fail da nije bilo odličnog originsa bila bi prolazna, ovako samo dissapoint


donniedarko133 29.03.2011. 14:05

Poznato je da se nVidia i Dragon Age 2 baš pretjerano ne vole.
U novijim verzijama drivera znatno su poboljšane performanse u DX11 na Very High postavkama.

Evo kratkih uputa za one kojima se neda čekati do službenog izdavanja drivera za sve kartice. Performanse mojeg kompa na 1920x1080, 4xAA, 16xAF, Hi-Res teksture, DX11 Very High su skočile skoro duplo na ugodnih 40-60 fps zavisno od lokacije.

Potrebni sastojci:
- GeForce Driver v267.91 http://www.nvidia.com/object/win7-wi...91-driver.html
- Modificirana nv_disp.inf datoteka za Win7 64-bit: http://www.megaupload.com/?d=TEGPUJFE

Postupak:
1. Otpakiraj nVidia drivere pomoću nekog arhivera.
2. Prebriši originalnu nv_disp.inf datoteku (...\267.91_desktop_win7_winvista_64bit_english\Display.Driver\nv_disp.inf) modificiranom.
3. Pokreni ...\267.91_desktop_win7_winvista_64bit_english\setup.exe i obavi instalaciju (Windowsi će upozoriti da driveri nemaju certifikat, ali slobodno ignorirati).

Upozorenja:
- driveri rade na GTX470 i Win7 64-bit, za druge kombinacije OS-a i kartice nemogu garantirati
- prije instalacije obavezno napraviti ručni Restore Point da se možete bezbolno vratiti ak nešto krene po zlu

win32 30.03.2011. 20:01

Na zalost Dragon Age 2 je sve samo ne odlicna igra! :kafa:
Tocnije receno, ubili su sve ono sto je bilo dobro kod Dragon Age-a koji mi je ulazio u "Top 5" najboljih igara ikada. Trenutno je jos igram pa mozda i promjenim misljenje, ali igra koju sam jedva cekao na kraju je dosla medu igre koje necu ni kupiti i staviti si ih u kolekciju.
Ovdje spada i Crysis 2 od kojega nisam ni ocekivao puno pa me nije ni razocarao.....samo se nadam da novi Witcher nece podbacit (bar da jedna igra koju jedva cekam bude kako treba).

gamer21 30.03.2011. 20:44

Ako je negledamo kao nastavak, igra je nazalost dobra kao jedan pojednostavljeni i poglupljeni akcijski "RPG". U suprotnom je jedno tesko razocaranje i smece.

win32 30.03.2011. 22:02

Ma ne kazem da je ona toliko losa...no definitivno nije ispunila neka moja ocekivanja, a bogme znam da nisam iznimka sto se tice toga posto je igra definitivno podbacila (bar meni).
Mozda ovo isprave kroz neki DLC, ali vec sam sit tih DLC-eva...daj neka naprave cijelu igru kako treba i bok.

donniedarko133 30.03.2011. 22:52

Novi 270.51 beta driveri za nVidia kartice.

GeForce GTX 580:
-Up to 516% in Dragon Age 2 (SLI 2560x1600 8xAA/16xAF Very High, SSAO on)
-Up to 326% in Dragon Age 2 (1920x1200 8xAA/16xAF Very High, SSAO on)

GeForce GTX 560 Ti:
-Up to 461% in Dragon Age 2 (SLI 1920x1200 8xAA/16xAF, Very High)
-Up to 241% in Dragon Age 2 (1920x1200 4xAA/16xAF, Very High)

mmatrix 31.03.2011. 12:37

Zero Punctuation: Dragon Age II
 
Još jedan legendarni review by Yahtzee

http://www.escapistmagazine.com/vide...-Dragon-Age-II

ivan77 05.04.2011. 23:12

inače oni koji su kupili legalno DA2 imaju pravo na besplatni ME2 ako ga još nemaju do kraja mjeseca!

http://www.hotbloodedgaming.com/2011...dragon-age-ii/

win32 06.04.2011. 13:42

Dali oni itemi koji ostanu u "Trashu" sluze necemu ili ih mmogu jednostavno prodati? Nakupio mi se malo veci broj stvari pa mi samo zauzima dragocjeno mjesto (trenutno imam mjesta samo za 70 itema) pa ako nicemu ne sluze odmah bi ih utopio.

P.S.

Dali se mogu davati pokloni ekipi kao u DA 1 i na koji nacin?

veve 06.04.2011. 13:54

Citiraj:

Autor win32 (Post 1887014)
Dali oni itemi koji ostanu u "Trashu" sluze necemu ili ih mmogu jednostavno prodati? Nakupio mi se malo veci broj stvari pa mi samo zauzima dragocjeno mjesto (trenutno imam mjesta samo za 70 itema) pa ako nicemu ne sluze odmah bi ih utopio.

P.S.

Dali se mogu davati pokloni ekipi kao u DA 1 i na koji nacin?

Neki Trashevi se mogu dati nekim ljudima u gradu i sl., a svojoj ekipi jedino mozes dati tako da odes do njihovog mjesta prebivalista.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 08:20.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger