PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   DSLR aparati i oprema (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=150376)

Mar 13.12.2009. 14:04

Baci oko na narančastu krpu lijevo.
Ako si siguran da je fokus 100% na istom mjestu na oba 2 objektiva, onda mi se čini da 17-55 pati blago od front focusa, iako je relativno teško procjenit jer kadar nije identičan.

Slikaj ravnalo i fokusiraj na neki broj pod kutem od recimo 45° sa oba 2 objektiva i vidi kako ispada.
Također, slikaj sa stativa tako da kadar bude identičan.

Možda ti je proda fuš primjerak? :D

2 die 4 13.12.2009. 14:57

zar nitko nema nekih informacija gdje bi se moglo kupiti onakvo što od prije dva posta kod nas??

uzimam si novi stativ uskoro pa razmatram i tu opciju za svoj fotić, ali kod nas ih nisam uspio pronaći, pa reko ako netko ima kakvih saznanja, da ih podjeli!!

sh0kre 13.12.2009. 18:25

Citiraj:

Autor Mar (Post 1509992)
Baci oko na narančastu krpu lijevo.
Ako si siguran da je fokus 100% na istom mjestu na oba 2 objektiva, onda mi se čini da 17-55 pati blago od front focusa, iako je relativno teško procjenit jer kadar nije identičan.

Slikaj ravnalo i fokusiraj na neki broj pod kutem od recimo 45° sa oba 2 objektiva i vidi kako ispada.
Također, slikaj sa stativa tako da kadar bude identičan.

Možda ti je proda fuš primjerak? :D

Probat cu ovo sto si napisao.... Jedino, nemam stativ... (tek je u planu)

A mislim da nije prodao fuš primjerak, ili bar ne namjerno, isao se naci snjim, nisam imao aparat kod sebe, pa je on dofuro svoj da probam / vidim, i to d700, pa da mu zato vise ne treba jer je na FF-u jel

Mar 13.12.2009. 20:20

Citiraj:

Autor 2 die 4 (Post 1510023)
zar nitko nema nekih informacija gdje bi se moglo kupiti onakvo što od prije dva posta kod nas??

uzimam si novi stativ uskoro pa razmatram i tu opciju za svoj fotić, ali kod nas ih nisam uspio pronaći, pa reko ako netko ima kakvih saznanja, da ih podjeli!!

Čekaj - zašto ti to treba?
Ionako na aparat možeš pričvrstit pločicu za stativ.

2 die 4 13.12.2009. 20:30

Citiraj:

Autor Mar (Post 1510250)
Čekaj - zašto ti to treba?
Ionako na aparat možeš pričvrstit pločicu za stativ.

da da, sve pet, naravno da mogu, ali ako staviš malo teži objektiv i okreneš fotić u portrait položaj i ako nisi dovoljno zategnuo pločicu okretat će ti se!
A ako pak probaš zategnuti šaraf prejako možeš oštetiti navoj, što mi ne pada na pamet, e pa zato ti ovakva pločica skračuje muke, dakle ona je napravljena specifično za tjelo tvog fotića i nema mrdanja u portrait položaju!

Nadam se da sam sada barem malo jasniji!

Ma uglavnom ako nema kod nas ovi ljudi su mi se javili i rekli da je shipping za HR nekih 18$!
A to je uz 55$ za samu pločicu i dalje jako prihvatljivo!
Ali naravno da bi ja radije to kupio negdje bliže pa ako i eventualno treba nešto reklamirati da nemoram opet slati poštom!:respekt:

Mar 13.12.2009. 20:36

Citiraj:

Autor 2 die 4 (Post 1510255)
da da, sve pet, naravno da mogu, ali ako staviš malo teži objektiv i okreneš fotić u portrait položaj i ako nisi dovoljno zategnuo pločicu okretat će ti se!
A ako pak probaš zategnuti šaraf prejako možeš oštetiti navoj, što mi ne pada na pamet, e pa zato ti ovakva pločica skračuje muke, dakle ona je napravljena specifično za tjelo tvog fotića i nema mrdanja u portrait položaju!

Nadam se da sam sada barem malo jasniji!

Ma uglavnom ako nema kod nas ovi ljudi su mi se javili i rekli da je shipping za HR nekih 18$!
A to je uz 55$ za samu pločicu i dalje jako prihvatljivo!
Ali naravno da bi ja radije to kupio negdje bliže pa ako i eventualno treba nešto reklamirati da nemoram opet slati poštom!:respekt:

Kakav ti tripod mount ima taj 450D?
Zašto ne potražiš stativ s takvom pločicom (ako ga još nemaš) jer uglavnom imaš 2 tipa tih pločica koje dolaze sa stativom - jedni imaju bliže smješten onaj drugi pin koji ulazi u aparat, dok je drugima malo dalje.

Ovisno o objektivu koji imaš, koristi onaj tripod ring za objektiv ako imaš neke masivnije jer je to puno bolje riješenje za masivnije objektive.

Što se tiče te pločice, vidi ebay gdje ćeš vjerojatno naći jeftinije, eventualno koji foto shop u ZG (prizma?)...

2 die 4 13.12.2009. 20:49

Mislim da se nismo razumjeli, niej u pitanju gdje se šarafi pločica, odnosno na koju rupu, već je puno bitnije to da je ta pločica napravljena sa zaobljenim rubovima koji se priljube uz fotić i onda on nema više kuda, razumiješ nemože se pomicati u nijednom smjeru više!

Uostalom da ne trkeljam evo pogledaj ovaj filmić http://www.youtube.com/watch?v=snMEH...rom=PL&index=9
Ali počni gledati od 3:55 pa nadalje i shvatit ćeš o čemu ti prićam, naravno ako do sada nisi!
A možeš si i cijeli pogledati dosta je poučan!

Mar 13.12.2009. 20:55

http://farm4.static.flickr.com/3201/...96fdd9b207.jpg

Ako ti aparat upadne u ova 2 "pina", nema šanse da ti se rotira u niti jednom smijeru.
Ta pločica koja ti "obgrli" aparat je totalno nepotrebna i bacanje novaca jer ako već imaš neki teži objektiv, valjda imaš i tripod ring, a ovo na slici gore ti je dovoljno za praktički sve objektive osim najtežih telaca.

@krešo - baci 2 slike sa istom expozicijom/blendom/isom recimo nekog teksta u full veličini da ti bude postavljen paralelno s senzorom da vidimo što je s oštrinom i oštrinom u različitim djelovima slike.
Stavi na neku plohu i onda fokusiraj na papir koji zalijepiš na zid ili sl, da ti bude u kontroliranim uvjetima.

Perki 14.12.2009. 00:35

Pa i nemaju baš dSLR-ovi tu dodatnu rupu. To je inače karakteristika video kamera.

@2 die 4
Ne moraš kupovati pločicu baš striktno za svoj aparat. Svaki sustav quick releasa ima sigurno bar jednu takvu pločicu sa rubom.

Mar 14.12.2009. 00:55

Citiraj:

Autor Perki (Post 1510421)
Pa i nemaju baš dSLR-ovi tu dodatnu rupu. To je inače karakteristika video kamera.

Fakat, sad sam tek vidio da Canon to nema :)
Moja 2 Olympusa imaju, a za Canona sam zaboravio da nema...

Ciclajbek 14.12.2009. 12:27

Moze pomoc...Naime, neki dan sam brusio snowboard u supi pod obicnom lampom, reko idem uzet fotic i poslikat posao..Kad ono, dok je okrenut prema dolje okomito, LCD pokazuje crnobijelu sliku, cim dignem gore, pojavi se boja, slika je u boji, nevezano uz anomaliju na LCD-u....Znaci, prekida se prikaz na LCDu iz colora u BW sam od sebe, ovisno o kolicini svjetla (ja brijem), jer tam di je kao kadar tamniji mi se boja zgubi..

Napravio reset fotica i sve je normalno sad...Kaj se desilo?

Olympus E-520

2 die 4 14.12.2009. 22:30

Citiraj:

Autor Perki (Post 1510421)
Pa i nemaju baš dSLR-ovi tu dodatnu rupu. To je inače karakteristika video kamera.

@2 die 4
Ne moraš kupovati pločicu baš striktno za svoj aparat. Svaki sustav quick releasa ima sigurno bar jednu takvu pločicu sa rubom.

Da baš sam htio komentirati kako moj CANON nema drugu rupu, i da kad smo već kod pločica, dakle, naručio sam Ballhead sa QR sistemom i pločicom, i naravno ta pločica je ravna, tako da ću morati nabaviti drugu, ali skužio sam da nemora biti ona koju sam pokazao, dakle nemora imati rubove na dvije strane, dovoljno je na jednoj, tako da takvih pločica ima po eBay-u kolko hoćeš, ali o tome ću razmišljati kad mi dođe glava!

Enivej, hvala na komentarima, i savjetima!

E da i danas sam pogledao uživo onaj Manfrotto 055xprob, i neznam nekako mi ne odiše pretjerano kvalitetom, mislim, neznam, možda je to zato što sam očekivao previše za 1400kn vrijedan stativ, ali nekako mi nije dovoljno čvrst!

Pa hajde vi koji imate taj ili onaj 190XB jer su malte ne isti, samo je visina u pitanju, pa dajte malo komentirajte, koju odnosno koliko opreme gore stavljate, i kako vam se ponašaju sa svime gore, jeste zadovoljni, jel vrijedno tih para????

:respekt::goodnite::chears:

Ciclajbek 15.12.2009. 19:15

Kakav i koji CPL filter kupiti, i kaj da kupim za skijanje? UV filter? gledam po ebayu i tam se za e 520 nudi vise promjera i to sve za 4-5-6$, to pretpostavljam ne valja nis..?

Na skijanju ce bit gro snijega i sve blijesti pa hocu da slikice ispadnu pic pic..

rib@ 15.12.2009. 21:24

Uopce ti nije bitno dal je za E520, Canona, Nikona ... nego gledaj navoj na objektivu na kojeg ga budes srafal.
Kaj se tice koji, preporucam CPL (ne UV) a firme nesto tipa Tiffen, Hoya, Marumi, Cokin, a ako hoces kvalitetu onda B+W.

Ciclajbek 16.12.2009. 02:04

pa koji je navoja na tim olyevim kit objektivma?

agm7007 16.12.2009. 08:49

To je onaj broj koji ti piše na prednjoj strani objektiva: ɸ58, znači, treba ti 58mm filter.

Gabre 18.12.2009. 17:37

ekipa, ajde mi preporučite gdje kupiti neki jeftini stativ za fotić?

znam, znam, jeftino ne valja, ali meni doslovno treba da imam na što staviti fotić. kompakta.

znači, nešto za 100ak-kn :) vidio sam u chipoteci nekih jeftinih, ima još gdje?

tnx

može možda koji link slika i slično

Mar 18.12.2009. 17:49

Gorilla pod?

2 die 4 18.12.2009. 22:43

Citiraj:

Autor Mar (Post 1514594)
Gorilla pod?

Nije to jeftino, a i nema ih kod nas!

Ja naručio GP3 preko eBay-a i sada samo čekam, izašao me 45$ i free shipping iz Izraela ;)



A preporuka stativa do 100 kn, nije to problem, nego daj ti malo detalja, za kaj ti treba, odnosno u kojim situacijama ga misliš koristiti?

ali evo ti jedan mali ili ti MINI http://www.optimum-online.hr/detalji...62_h-16cm.aspx

i jedan veliki http://www.protis.hr/artikl.aspx?id=25064&servisID=1

al je malo skuplji!

A danas sam slučajno nabasao na nekakve stative u NAMA-i na Kvatriću i tu su negdje oko 100ijnak kn!:stoopid:

Gabre 18.12.2009. 23:58

da je visok,barem metar,

a koristio bi ga za noćne snimke sa dugom ekspozicijom...

aparat je Panasonic FZ8

2 die 4 19.12.2009. 02:44

izgleda da u ZGB nema stativa za 100kn koji bi tebi pasao, mislim barem na kaj se na netu može vidjeti, ali kako sam rekao, odeš u bilo koji supermarket, tipa konzum, konikom, nama, getro, metro....... i pogledaš, mislim da ćeš ziher naći neki do 100-150kn


nevezano uz ovo, jeste primjetili da se VEMIL vraća, ako je suditi po njihovoj web stranici, imaju gro robe, a i ja sam uočio jedan artikl koji je kod njih 300kn jeftiniji nego kod bilo koga drugog, i imaju ga raspoloživog, idem danas ujutro tamo pa ću vidjeti!

2 die 4 21.12.2009. 19:52

Ej ljudovi, lijep pozdrav, evo od danas sam ponosni vlasnik ove igračkice
http://www.optimum-online.hr/detalji...pod_black.aspx
koju sam tu i kupio!
Evo jedan dobar review samog proizvoda ovdje http://www.cameralabs.com/forum/viewtopic.php?t=7063
A kada mi stigne glava sa eBay-a onda ću vam baciti par fotki i misli o cijelom setupu!

Do tada ću samo uživati u pogledu na svoj novi stativ :)

agm7007 21.12.2009. 20:56

Čestitam, super stativ!
Sad samo kad ti stigne glava ići van na ovu hladnoću i fotkat lijepe noćne pejzaže. :D

2 die 4 21.12.2009. 21:07

Citiraj:

Autor agm7007 (Post 1517253)
Čestitam, super stativ!
Sad samo kad ti stigne glava ići van na ovu hladnoću i fotkat lijepe noćne pejzaže. :D

Hvala!
Ah da, nadam se da će mi glava stići dok snijega još bude!
Jer naručio sam glavu prije danas dva tjedna, a neočekujem da će doći prije nove!

Ali strpljen, spašen:chears:

sh0kre 22.12.2009. 20:35

Citiraj:

Autor Mar (Post 1510269)
@krešo - baci 2 slike sa istom expozicijom/blendom/isom recimo nekog teksta u full veličini da ti bude postavljen paralelno s senzorom da vidimo što je s oštrinom i oštrinom u različitim djelovima slike.
Stavi na neku plohu i onda fokusiraj na papir koji zalijepiš na zid ili sl, da ti bude u kontroliranim uvjetima.

Nisam bas tak napravio, al nesto slicno, i ovaj put sa stativom....

rezultati su sad pak obrnuti (u korist 17-55).... 17-55 je na f7.1 oštriji nego 18-105 na f14.... posebno daljinski i taj dio na slici.... No cudi me da je 18-105 ispao ostriji na f7.1 neg 14, moguce zbog ekspozicije, koja je inace jednako narihtana.... no u kojem god slucaju taj desni donji dio je ispadao puno oštriji sa 17-55, ostali djelovi su podjednaki rekao bi

17-55 vs 18-105 (f7.1)
http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_a1caec99.jpg http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_1083ffd0.jpg

17-55 vs 18-105 (f14)
http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_4e3757f8.jpg http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_a6ee93eb.jpg

Mar 22.12.2009. 21:13

Citiraj:

Autor sh0kre (Post 1518201)
Nisam bas tak napravio, al nesto slicno, i ovaj put sa stativom....

rezultati su sad pak obrnuti (u korist 17-55).... 17-55 je na f7.1 oštriji nego 18-105 na f14.... posebno daljinski i taj dio na slici.... No cudi me da je 18-105 ispao ostriji na f7.1 neg 14, moguce zbog ekspozicije, koja je inace jednako narihtana.... no u kojem god slucaju taj desni donji dio je ispadao puno oštriji sa 17-55, ostali djelovi su podjednaki rekao bi.

Naravno da je oštriji na f7.1 jer mu je to sweet spot (kao i većini objektiva između f8 i f11), na f14 već dolazi do difrakcije.

2 die 4 22.12.2009. 22:15

Evo ljudovi, stigao i još jedan dio opreme za moju foto kolekciju, isto tako nabavljen preko eBay-a za 45$

http://joby.com/store/gorillapod/slrzoom

Mališan je zaista sve što kažu da je, i drži moj 450D sa Sigmom 24-70 (cca 1200g) bez nekih problema, možda bi htio da je malo još čvršći, al ii ovo mi je dovoljno!

sh0kre 22.12.2009. 22:37

Citiraj:

Autor Mar (Post 1518233)
Naravno da je oštriji na f7.1 jer mu je to sweet spot (kao i većini objektiva između f8 i f11), na f14 već dolazi do difrakcije.

ali i na na f7.1vs 7.1 je sada 17-55 oštriji... i dok sam ponovno gledao, "cak" i na fokusiranom dijelu tj onim slovima ispod jamstveni list, il se to meni samo cini.... malo me sve to skupa zbunjuje, jer se sad situacija odjednom preokrenula... Makar primjetio sam kada fokusiram preko vf-a da se zna dogodit da krivo fokusira, recimo prvi put dok sam ovo slikao ispalo je mutnije, sljedeci i jos par puta - oštro (aparat se ni milimetra nije pomicao tak da je tocka fokusa uvjek bila ista) ..... moguce da neceg ima i u tome

Mar 22.12.2009. 22:49

Krivo si sortira slike...
Sve su f14 osim druge.

sh0kre 22.12.2009. 23:18

editirao sam post....

imam jos i sa 3.5, ali je 35mm na kitu ispalo 4.5 tak da nije bas mjerodavno, ali slican rezultat

Mar 23.12.2009. 00:33

Pa šta si očekiva?
Naravno da bi objektiv 3-4x skuplji treba biti bolji :)
Nego, meni se čini da sa ovim kitom malo preeksponira (iako je expozicija ista), te možda ti kit malo krade na blendi (recimo f7.1 nije 7.1 nego malo manje tipa 6.9... ili 17-55 krade da ima veću blendu od navedene, iako bez trećeg objektiva za usporedbu nije lako vući zaključak).
Naravno, svaki objektiv ima svoj "sweet spot" di je u jednoj fokalnoj duljini najoštriji.

Iz slika je očito da 17-55 ima bolji kontrast i nešto bolju oštrinu.

Neznam da li ti ovo može pomoći za usporedbu (35mm macro) ako imaš koji magazin pa slikaš...
http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_abc8d9b1.jpg

sh0kre 23.12.2009. 16:37

imam ja i prime 50mm za usporediti.... i recimo da su rezultati slicni....
I naravno da bi ocekivao da tolko skuplji objektiv daje bolju sliku, ali na prvim testovima se pokazalo obrnuto sto me zgrozilo :)
sutra ce mozda bit i tamron 90mm 2.8 ili tamron 60mm 2.0 macro (nemrem su odlucit), pa cu se opet moc poigrat testiranjima

Ciclajbek 25.12.2009. 13:09

Jel moze meni netko objasnit kak da slikam auto u prolazu a da pozadina bude zamućena, kuzim da moram "pratit" objekt foticem, al neznam dal da stavim auto fokus ili manualni, dal da ga stavim u jednu tocku ili 3, dal da stavim static ili continuous..

radi se od oly 520 DZ kit...sve mi slike supac ispadaju, al ovo me najvise zanima, a najmanje uspjevam...pocetnik sam, pa ako mozete pomoci..

i onda bi bilo dobro kad bi jos rekli sta napraviti da to isto dobijem po noci...

Bender 25.12.2009. 13:51

Ta tehnika se zove panning i trebat će ti prakse da ispadne dobro. Za početak ti treba malo duža ekspozicija, pa staviš na prioritet zatvarača, po danu 1/60 obično bude ok. Pošto je riječ o slr-u trebao bi autofokus biti dovoljno dobar za to, ali lakše će biti s manualnim fokusom. Znači unaprijed fokusiraš na područje u kojem će se auto pojaviti, staviš na rafalno okidanje i udri...vjerojatno neće sve ispasti oštre, ali to je normalno jer nije lagano to napraviti.

Kaj se noćnog panninga tiče to je još zeznutije jer će vjerojatno trebati još malo sporiji zatvarač, recimo 1/30 zbog manje svjetla (osim ak ne fotkaš noćnu utrku F1 u Singapuru :D ) pa će time biti teže dobiti oštru fotku.

Ciclajbek 25.12.2009. 22:36

Kad glupi fotic nema oznake blende 1/60 vec inče mutave, pa ti znaj di si...

Noćnu sam jednu na pola uspio, al nije čista...jedino su obrisi relativno čisti, i to je bila jedna od 50 i prilično sam siguran da je za to zaslužan snijeg koji mi je "osvjetlio" fotku..


Evo jedine 2 koje su priblizno (barem meni) ispale
Stavio sam skroz manual postavke iso 800, f 3.5, blenda pola sekunde

http://i50.tinypic.com/2rp7kgz.jpg
http://i45.tinypic.com/2lbjp04.jpg

Bender 26.12.2009. 16:29

Ne, ne...miješaš pojmove blende i zatvarača (shutter). Kad sam rekao 1/60 to je brzina zatvarača u sekundama tj. 1/60s, nema to veze s inčima. Znači prebaci fotić na "S" mod i tamo staviš 1/60 (može to biti i 1/50 i 1/100, sve ovisi o udaljenosti objekta). To je za dan.

Šta se noći tiče, zatvarač (ne blenda, ona se označava preko F brojeva - 2.8, 4, 5.6, ...) ne možeš stavljati na 1/2s jer je to predugo za fotkanje iz ruke i nikad s tim nećeš dobiti zadovoljavajuću fotku. Jednostavno noćni panning ne možeš napraviti ako nemaš dovoljno svijetla, znači obavezno neka dobro rasvjetljena ulica i još digneš iso koliko treba...

2 die 4 26.12.2009. 20:06

ja probao i nejde pa nejde, a iso na 1600 i shutter speed na 100 dio sec.
nisam ja za to :)

Mar 26.12.2009. 21:39

Citiraj:

Autor Ciclajbek (Post 1520905)
Kad glupi fotic nema oznake blende 1/60 vec inče mutave, pa ti znaj di si...

Aparat IMA oznake blende i brzine zatvarača (shuttera).
Za panning, shutter ti treba biti oko 1/50s (znači jedna pedesetinka seknde) i obavezno isključi stabilizaciju ili stavi mode 2 (za vertikalni IS koji isključi horizontalnu stabilizaciju).

Tehnika nije jednostavna jer moraš biti u sinkronizaciji sa objektom koji se miče..

Citiraj:

Autor Ciclajbek (Post 1520905)
Noćnu sam jednu na pola uspio, al nije čista...jedino su obrisi relativno čisti, i to je bila jedna od 50 i prilično sam siguran da je za to zaslužan snijeg koji mi je "osvjetlio" fotku..

Evo jedine 2 koje su priblizno (barem meni) ispale
Stavio sam skroz manual postavke iso 800, f 3.5, blenda pola sekunde

Ovo zaboravi ako je po noći jer jednostavno nema dovoljno svijetla za tako nešto, eventualno da imaš rasvijetu ili sustav bliceva, možeš nešto napravit sa slow sync blicem (isprobaj da vidiš kako funkcionira).

Inače, naravno da će ti na pola sekunde biti mutno, također za panning isključi stabilizaciju.
U ovom slučaju bi ti mogao pomoći i stativ ako je panning čisto horizontalan i uz malo prakse sa pan glavom se mogu postići neloši rezultati.


Citiraj:

Autor 2 die 4 (Post 1521264)
ja probao i nejde pa nejde, a iso na 1600 i shutter speed na 100 dio sec.
nisam ja za to :)

Šta ne ide?
Probaj slikavati aute po danu po preporukama gore pa vidi kako ti ispadaju.
Ne zaboravite isključiti IS! (bilo u aparatu ili objektivu)

2 die 4 26.12.2009. 22:23

Citiraj:

Autor Mar (Post 1521348)

Šta ne ide?
Probaj slikavati aute po danu po preporukama gore pa vidi kako ti ispadaju.
Ne zaboravite isključiti IS! (bilo u aparatu NEMA ili objektivu NEMA)

ali naravno da bum probaval dalje :)

ali još uvijek mi nekako draži ovaj MACRO mode ;)
Samo treba dobar objektiv nabaviti za to :)

Ciclajbek 27.12.2009. 17:30

Brzina zatvarača ili shutter speed je na olympusu mojem oznaceno u inčima, 100%...Sve ispod nule su inči, a iznad su normalne brojke, 1, 2, 2,5 ,3,4,,

f brojevi su normalni, za njegove DZ kit objektive od 3.5 na dalje..

Tak da se nisam zahebo...
Evo ti slika, pogledaj si gore na vrhu LCD-a ovu zažućenu brojku, pise jasno F5.6, a kaj stoji lijevo do toga? 2.5....Eto, ja nemam razlomke, vec te pizdarije,ahahha..

Da, stabilizaciju sam zaboravio iskljucit...


Sva vremena su GMT +2. Sada je 07:18.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger