Znam, to je ono tragično, zato se i tako "nisko" u mnogim okruženjima gledaju VSS diplome jer ima "nazivno teoretsko" znanje (i to poprilično široko), a s druge strane je to poprilično neupotrebljivo u praksi jer, ako se i radi o praćenju nekih industrijskih certifikata (npr. Cisco) u većini ozbiljnih okruženja neće biti prihvaćeno kao dovoljno dobro (da ne govorim što se zbiva ako firma ima HP, Nortel, Juniper itd.).

Da, to nije neko posebno znanje.

Od nekog s "onakvim" znanjem se ni u jednom ozbiljnom sustavu ne očekuje da radi sve to, dapače, ako poznaje donekle sve to a ne poznaje ništa dovoljno detaljno ima status najobičnijeg rukija koji još ima puno škole ispred sebe.

Svaki od navedenih poslova traži bar jednog cijelog čovjeka, veći dio stvari dva pa naviše, a miks svega može samo tražiti firmica od par ljudi + loš šef.

Ako ideš tražiti posao kod Đure koji se voli rukovati "po lički" čisto sumnjam da će cijeniti/znati kaj je to MCSA/MCSE itd..

No dosta ajmo reći "renomiranih" poslodavaca zna o čemu se radi i cijene znanje.

:chears:

Nekako bi rekao da je ovo malo veći nedostatak. :) Ne znam postoje li simulatori na kojima možeš odrađivati konfiguriranje routera? :)

@iggy...gledaš sa svoje pozicije. Trebaš se spustiti kojih 10-20.g isustva/znanja dolje. :)

Da, to su ugl dosta siroki pojmovi.

No dobro, nitko ti zapravo ne daje garanciju da ces sa faksa izaci kao ekspert za sve to, to naravno nije moguce, shvacam da si teski rookie sa papirom u ruci bez prakse i stvarnog rada... vidjeh situaciju-dvije pa znam.
Netko je u sigu tu na forumu imao nesto u stilu: diploma ti je samo potvrda da razumijes o cemu dva eksperta zapravo razgovaraju.

Ono sto je mene zanimalo je da li bi bilo dobro nakon sve ove teorije prikupiti i jos pokoji certifikat, tipa MCSA/MCSE ili nesto tako od ms-a, ili bi oni pored ovoga ing. bili nebitni.

Kao bacc. ing. nisi ing. u starom smislu i mnogi poslodavci ne znaju kako to vrednovati, je li to nešto kao završena viša ili...
Certifikat nije loša stvar, može ti pomoći pri zaposlenju, ako imaš love za to i ako te to zbilja zanima.

packet tracer ima sve CISCO routere i sve se da lijepo iskonfigurirati isto ko i na zivoj opremi ;)

jedan video sta se sve moze sa njime

vec ti je hamm rekao par postova prije. da ti svi certifikati daju znanje koje nisi pokupio na faxu jer na faxu ucis o svemu po malo, a ovo ucis bas nesto konkretno i odredjeno.

ak te zanima sys administracija onda ces ici na MCSA, ak te zanimaju mreze, konfiguriranje istih i troubleshoting onda ces ici na CISCO.

i naravno da kada to zavrsis imas ponovo nadogradnju tih certifikata sa kojima se jos vise mozes specijalizirati za neko podrucje.

DA se vratimo on topic.

U kojim firmama placaju te sve silne certifikate i kada se polozi neki od njih dali se sugladno i znanju i utrosenome trudu to vidi i na placi?

To geldam iz pozicije profesionalca / voditelja / nekoga tko povremeno odlučuje o zapošljavanju. :D
I borim se s tim problemima. :(
Možda ako razgovaraju o nekim osnovama. :D
Diploma mi je, osobno, samo potvrda da si dovoljno uporan, želiš učiti, imaš neka bazna znanja i slično. Znači, ne da znaš kako dizajnirati (ili čak konfigurirati), primjerice, neki backup sustav već da bar znaš razliku između RAID-a, backupa i arhive. :D
Moje osobno mišljenje, itekako. Još osobnije, nemoj se bazirati isključivo na "standardnim" CCxx i MCxx certifikatima, certifikata ima milijun, ali su ovi najpoznatiji. Recimo, nešto o linuxu, pa VCP, itd...

Sve "ozbiljne" firme šalju ljude i plaćaju im, problem je današnje tržište rada koje je malo "zakompliciralo" stanje.
Mesi su firme do sada plaćale raznih školovanja u iznosu koji je adekvatan poprilično velikom stanu u Zagrebu.
I da, često se vidi i na plaći, nisu blesave uložiti u nekog tko će im odlepršati... :D

Ugl, Iggy, Hamm i ostali, koristan mali razgovor, hvala na odgovorima :chears:

Packet Tracer je dobar program za pocetnike, ali nazalost ogranicen sto se tice odredjenih komandi pa za malo naprednije korisnike preporucujem Dynamips/Dynagen i neki Cisco IOS image, npr. od Cisco 7200 serije. Ne moze zamijeniti pravi router, ali sto se emulacije routera tice bolji je od Packet Tracera.

nije tocno. trebas razlikovat magistra struke i magistra znanosti...
tj. 5 godina po bolonji ti je isto sto i stara diploma.

nisam citao ranije postove,
ali ja znam koji je najlosije placen IT posao u Hrvatskoj... moj!
radim kao Software Quality Engineer (SQE) za placu od 3.000 kn... =(
a valjda ce i meni doci bolji dani...

gluposti.. buraz je zavrsio faks i dobio cin natporucnika pa nema toliku placu...

Mali OT, ali zapravo tematski itekako vezan za ovu pricu. Vec neko vrijeme s nevjericom gledam dvije 'katedre' koju su zapravo postale firme koje pumpaju profit na nevjerovatnoj promociji koju su dobili kroz medije.

Prije koji tjedan ili mozda vise (znam da si aktivan za ZG grupi, u svakom slucaju daleko vise od mene) netko je tamo brilijantan post napisao i veliko zadovoljstvo mi je ucinio kad sam citajuci potvrdio svoje sumnje. Ne mogu naci tu temu, jer uopce nisam ni obracao paznju na naslov. Sjecas li se mozda teme pa da bacis link ovdje?

Nevjerovatno kako su se poslovno stimulirali kroz tiskovine (koje ocigledno dobivaju adekvatnu pinku) i radijske promocije vec nekoliko mjeseci pripremajuci teren i plasiraju njima zahvalne vijesti. Prvo su se svi bavili konstatacijom kako je HR gotovo El Dorado za IT strucnjake i jednostavno ih ne mogu zaposliti koliko ih trebaju. I onda bum, evo nam spasitelja koji ce svima pomoci da oformi ljude svih dobi da postanu IT pobjednici HR nam zbilje. To je sad postala skoro pa institucionalizirana laz koja generira iluziju kod mnogih da ce time prakticki svaki polaznik, automatski osigurati trajno zaposlenje, i to kakvo!

Mislim nema nista lose za pokojim cerifikatom ili da se netko iz nezahvalne struke (ako je vec voljan) IT osposobi. Ali eticnost ove muljaze je doista blago receno kriminalno neodgovorna. Kad se skupi stotinjak probudjenih polaznika, pitam se kako ce im jednog dana iskazati zahvalnost? Jednim organiziranim obozavanjem na nepokretnom imovinom ili mozda urucenjem direktne zahvale svojim instruktorima :nono:

ja bio u telekomukacijama do 1.7 , i onda sve otišlo u "honduras" , kad su 3 kuje koje su po rodbinskim i "zamaljskim" vezama na mjestima "menagera" (sve tri SSS , oličenje gluposti ) rekle da "širim negativnu energiju" , jer sam pitao kako ljudi na pozicijama "visokih stručnjaka"
ne znaju što je MAC a što IP adresa :D

I eto , u nove "pobjede" :D Nego , jel vam se desilo da vam recimo ne produže ugovor , zbog takvog razloga?:D , Mislim , pošto su mi davali 3 po 3 mjeseca , samo mi nisu dali novi ugovor , al ovo sa "negativnom energijom" RTOFL:):D A stanje na tržistu rada danas, OMFG:D , nosit ću letke izgleda , kako je krenulo

Evo malo chart top jobova i potraznje u usa:
http://media.focus.com/images/upload...n_America_.jpg

Visage - to ti je tako, jer se predavanjem dobiva najvise ulozeno/dobiveno. Prisustvovao sam u jednom nasem ministarstvu kad su svi zaposlenici iz cijele hr trebali ici na predavanja o office paketu u ZG, zamisli koja je to lova.

Nekako baš ne kontam ovo rankiranje.Po čemu je to sistem inženjer broj 1? Niti imaju najveću prosječnu, niti najveću top plaću, a ni potrebe nisu tako velike u odnosu na neke druge.

ECDL su valjda završili svi uposlenici državnih kompanija, institucija i ministarstva.

Kakve ime veze faks???Moze imati i 10 faksova..stvar je u kojoj postrojbi radi i koje dodatke ima.Pitanje za tebe..brat ti radi u smjenama, ima nocnog rada, radi blagdanima, radi na radaru???

1.pise ti dolje kako su radili pick jobova.

2. ja govorim o ministarstvu i office tecaju, ecdl je nesto drugo, a i to u msanu sta su svi isli je cista pljacka.

Pa baš mi to u kombinaciji sa brojevima nema nikakvog smisla.

U Hrvatskoj je mozda jos tako, no ima ljudi koji su odlazili u inozemstvo (ili u strane firme) i susretali se s podcjenjivanjem svoje titule. Današnji magistar struke priznaje se kao M.Sc. (Master of Science, 5 godina), a prvostupnik kao B.Sc. (Bachelor of Science, 3 godine). Često se znalo dogoditi da se u inozemstvu podcijeni 4.5 godišnji dipl.ing. s B.Sc. titulom, pa bi ljudi morali odrađivati još dvije godine kako bi, primjerice, počeli sa doktorskim studijem!

Jasno mi je nazalost. Samo jedno je kad se ergela na jaslicama drzave ili 'vitar u ledja' firmi tako rotiraju logistiku. Jer oni ionako ne placaju. Mene samo uzasava kad netko krpa kraj s krajem, i recimo ode potrositi zadnji novac jer ga ovi doslovno lazu u facu obecanjem da je nakon tecaja u sekundi nasao zaposlenje!

I moram poentirati jos jednim malim OT dodatkom koji sam bas danas dobio na mail. U novom vremenu sve veceg broja Fah-idiota medju nama... ovo je zbilja vrhunski osvrt za procitati : Svijetu prijeti katastrofa zbog beskorisnog obrazovanja!

Na problem izvlačenja novca od očajnih ljudi upozoravam putem ove teme već nekoliko mjeseci. Svako malo pojavi se članak-oglas u režiji Algebre i raznih "visokih učilišta" zamotan u popovanje našeg ministra gospodarstva koji zajedno obećavaju brda i doline ljudima sa završenim ICT tečajevima i školama. I ne bi to bilo tragično da mi se ne obraćaju ljudi na rubu egzistencije koji su spremni podići kredit samo da bi upisali sebe ili svoje dijete na neki od tečaja i tako zakoračili u bolju budućnost. Najčešće je ideja da će kredit vratiti kada se zaposle nakon tečaja!? Sva krizna vremena nose lažne proroke i one koji se bogate davanjem lažnih nada. U današnje doba bojim se da je ovdje riječ upravo o tome-korištenju tuđe nesreće kako bi se obogatili na, na žalost, legalan način. To što gaze po žrtvama... A bože moj, ko im je kriv?
Visage-pročitah članak i na žalost mogu se samo složiti. Već duže vrijeme svjedoci smo larpurlartizma u obrazovanju gdje skupljanje ocjena, bodova i certifikata, postaje samom sebi svrha. Pratim nekoliko mladih kolega koji idu na fakultete i mogu samo komentirati da je to monstruozno. Već tamo se razvijaja takva konkurentnost koja je lišena svake ljudskosti. Osnovna misija-pod svaku cijenu dokazati budućem poslodavcu da sam bolji od drugog. Naglasak je na ovom "pod svaku cijenu". Ima tu toliko niskih poteza koji se na žalost ne vide nakon dobivanja diplome. Osobno zaista ne pamtim ništa slično tome za vrijeme svog školovanja. Bila su to neka druga vremena i eto još nismo uništili svijet kako su neki predviđali. Moram priznati da me sada panično strah šta će biti kad konce u ruke uzmu proizvodi bolesne želje za stjecanjem što većeg bogatstva.

Ok , istina , al kaj se više kod nas može stjecat kad je već toliko sve shebano. Pa tu IT industriju kod nas bi prvo trebalo pročistit od razno raznih jebovjetara , samo prozvanih instant-tečaj-likova koji nose titule "specialist" za ovo i ono , a likovima je mjesto po ponašanju i znaju u dysnievim crtićima.
Tek kad "bura" pomete (bio to skori bankrot , MMF ili nešto treće) takve stvari i kad ZNANJE , njegovo stjecanje i kontinuirano usavršavanje ZNANJA postane kriterije onda možemo o nečem pričat.

A ne da je "svaki mali od palube" koji doma ima komp , od 1999 godine odjednom , odjednom "kapetan" IT specialist...već sam više od 10 g u IT/telekomunikacajima , i ima stvarno dobrih ljudi , vrhunskih stručnjaka , ali na jednog takvog ide 10 majmuna , Bože sačuvaj , likovi sa navodno CISCO i sl. certifikatima a neznaju osnove subnetiranja ili postavit fucking FTP server??? Pa ko djeli te "certifikate" i po kojim osnovama? WTF?

I taj trend je progresivno narastao od 2005 do danas , pozapošljavalo se takvih ,preko stranačko-rodjačkih etc. veza , natežu majmuna za dorbu lovu i hodaju šuplje glavo , važno sa laptopom preko ramena , give me a break , još malo ću pitat ljude "tko ovdje NIJE IT stručnjak"

Ne želim dalje pametovati u svezi školovanja i IT-a. Za prvo nisam kompetentan, a za drugo bih trebao knjigu napisati da bih iskazao što me muči u Lijepoj našoj. Evo samo jedan primjer kako se naša ugledna firma bori za svoje mjesto pod suncem na surovm svjetskom tržištu.
Dakle raspisan natječaj za mladim stručnjacima iz nekoliko područja pa tako i iz ICT-a. Naš glavni junak završio je FER i to sa izvrsnim ocjenama. Još u osnovnoj i srednjoj pobjeđivao je na takmičenjima iz Loga i Pascala. Na fakultetu čitavo vrijeme angažiran na istraživačkim projektima. Posjeduje CCNA i RHNA certifikate. Kao student honorarno radio na izradi Web aplikacija(PHP, JAVA). Nakon školovanja radio godinu dana na poslovima implementacije Unix rješenja uglavnom izrađujući shell i perl skripte za automatizaciju procesa. Na kraju tog posla dobio ponudu od njemačkog poslodavca. Želeći posao u Hrvatskoj javio se na natječaj naše ugledne kompanije, otišao na testiranje, pisao testove inteligencije (mislim da je član MENSA), psihotest(nije psihopat) i obavio razgovor kod HR stručnjaka. Međutim to nije bilo dovoljno da ga pozovu na razgovor gdje bi mogao pokazati da zna i informatiku. Naime nije prošao prvi krug! Siguran je da je test inteligencije riješio 100%, a psihotest je takav da već vrpci na grani znaju što treba odgovoriti. Eto valjda je HR stručnjak svojim šestim čulom zaključio da to nije osoba kojoj treba dati priliku.
Malo je reći da je dečko bio razočaran. Citiram:"Zbog ovakvih stvari se valjda čovjek propije". I šta mu preostaje nego da od prvog kolovoza starta sa novim životom u Njemačkoj svjestan da za svoju zemlju nije dovoljno dobar.
Ovo je zaista ekstreman ali istinit primjer. I zato prije nego upišete tečaj ili fakultet razmislite malo u kojem se društvu krećete i ko vam je susjed. Ako zaigrate na tu kartu šanse za dobivanje posla daleko su veće.

Bilo je na više grupa, iskreno mi se ne da sad kopati. :D
Uglavnom isto, Algebra reklamira, poslova nema. :D
Pa stvar je puno kompleksnija. Da, Algebra reklamira (i plaća to, kao što i na taj način zarađuje, reklama kao i svaka druga), no realno stanje u RH je malo problematično: trenutna recesija je dovela do manjka radnih mjesta u IT-u (i to više zato što su firme otpuštale nego je školovano novih IT ljudi), ali u globalu gledano zadnjih 10 - 15 godina pravih IT ljudi fali. Nema pravih studija (ja isto gledam sad taj Algebrin), u praksi firme samo školuju svoje ljude (ne govorim o firmama od tri čovjeka), dio ljudi ide van, dio ljudi se čak i vraća...
Iskreno, natjerao bih svakog državnog službenika da ide na to. Da li je to sad Office ili ECDL u globalu, pitanje je detalja.
Nije sve u plaći. :D
To što je netko završio nešto kod nas ne znači da je to vani automatski priznato.
Dalo bi se složiti.
E sad, put do tih certifikata je jasan. Pitanje je samo kako su položeni, da li postoji neko znanje i da li posao iza ima veze s certifikatima. Cisco certifikat nema nikakve veze s FTP serverom, posebno ne s instalacijom istog, no pomaže u konfiguraciji mreže za isti.

Ne bih se nikako složio da je ovo reklama kao i svaka druga. http://www.jutarnji.hr/softverski-i-...odavca/790190/

Članak ništa posebno - u biti prijenos drugih informacija, plus što je većina točno, "samo" su zaboravili navesti da je trenutno kriza.

Nda. Isto kao kada su ratare navukli na uzgoj raznih poljoprivrednih kultura "samo" što nisu napomenuli da se to baš i ne može prodati. A ljudi digli kredite kao što su i neki moji poznanici htjeli za Algebrino školovanje. Ovakvo "reklamiranje" sa slikom i citatima ministra Popijača u trenutnoj situaciji(a ni budućnost baš nije blistava budući da nema jasne strategije) je u najmanju ruku degutantno. Za osiromašene i nezaposlene i pogubno.

Pitanje je da li gledaš isključivo trenutnu situaciju ili općenito. A usporedba s poljoprivredom je besmislena.

Očito na stvari ne gledamo istim očima.

Točno. Očigledno si mlad i razočaran situacijom. Da je situacija +/- par godina i priča bi bila drugačija, dok je kod seljaka stvar dijametralno suprotna - oni koji se bune nikad ni neće biti ozbiljno profitabilni i bit će uvijek u sukobu s vladom dok god idu u "mainstream".

Mlad baš ne, razočaran da:) A ovo sa poljoprivredom objasni mom ocu koga su svjetovali mudri savjetnici gospodina ministra poljoprivrede i obećavali brda i doline.

A gle, nažalost sam povezan i s poljoprivredom i gledam i jedne i druge - i one koji zarađuju (razne sorte) i one kojima su drugi investirali (duhan) i one koji kukaju godinama (pšenica i slično).
Ovdje je stvar suprotna - da, fali ljudi, trebat će ih još, trenutne fluktuacije i problemi su nastali recesijom, otpuštanjem veće količine ljudi i slično. No da li je ono ujedno i reklama - jest.

Namjerno ispustam to ime. Nemojte ljudi pisati to ime cak ni u kritici. Jednostavno ne zasluzuju da ih spominjemo imenom! Predlazem zamjensko konspirativno radi rasprave ime gore :)

Jasno je da IT strucnjaka fali kao kvalitetne logistike, samo sto rotacija njihovih pravih sposobnosti je uvijek podredjena svim onim mracnim principima nasih "selektrora" ljudskim sudbinama. Sve dok se jednog dana kojekakvi Iggy CEO-i ne odluce lupiti po svom koneferencijskom (LED) stolu i kazu : Basta ! :D

:D
Mora se smiriti stanje. Mislim da mi nismo ni blizu peaka recesije i da će još biti svega, ali to ne znači da IT ljudi ne treba u globalu.

Vjerojatno najbolji IT posao danas je držati otpad za reciklažu zlata : )
Uvijek je najbolji posao biti prvi u nečemu. Biti niži dio piramide ne može biti toliko dobro.