PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Adaptacija kuće/stana (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=287636)

fanATIk 14.09.2021. 12:32

Citiraj:

Autor fre@k (Post 3545711)
200kn je jeftini sjaj koji se poprilicno brzo haba, njemu je najcesce baza iveral, dok ovi skuplji "pravi" akril ima za bazu MDF i on je s rezanjem trenutno oko 350kn m2, a u boji oko 450kn m2, dimenzije ploca su 1280 x 2800mm

@Mommistake
Isto tako, visoki sjaj nije za vodoravne površine. Može ako imaju poduporu ispod. Za blum ladice ti treba 16 mm iveral, osim ako imaš glodalicu doma pa smanjiš rubove običnog iverala da sjedne u ladicu. I ak želiš npr blum potpuno izvlačenje s bluemotionom, računaj oko 450 kn za dvije ladice.

lowrider 14.09.2021. 13:11

Citiraj:

Autor fre@k (Post 3545711)
200kn je jeftini sjaj koji se poprilicno brzo haba, njemu je najcesce baza iveral, dok ovi skuplji "pravi" akril ima za bazu MDF i on je s rezanjem trenutno oko 350kn m2, a u boji oko 450kn m2, dimenzije ploca su 1280 x 2800mm

Što god uzeo, ako bude oko vode, nabubrit će s vremenom rub između površine ploče i rubne trake.
Ja sam dao jednom kantirati laserom ABS (bolje se spoji na rubu pa mema one vidljive tanke crte spoja trake i površine ploče) pa je svejedno voda ušla i malo nabubrilo.
Jedino lakirani mdf je dobar za to.

Exomaniac 14.09.2021. 14:16

Jel ima smisla uzeti ovaj Jupol Citro, piše da je bolji za prostore gdje zna izbijati vlaga i da duže izdrži od obične boje. Sad, ne znam, ne košta puno više od obične boje tak da sam mislio uzeti to, netko s iskustvom?

Mar 14.09.2021. 14:37

Imam pitanje vezano za podove.
Renoviram kat na vikendici kompletno i sad sam sve otukao do betonske ploče. Naravno, gradnja nije baš najbolja i ta ploča nije savršeno ravna i ima djelove koji su malo niži.
Htio bih postaviti estrih i izolaciju, kako za vibracije tako i termo izolaciju jer mislim tu biti preko zime.
Problem je što su mi novoizgrađeni nadvoji i vijenac koji nosi krov na 210cm od ploče. Koliko shvaćam estrih bi trebao biti debel barem 4-5cm plus isto toliko stirodura i onda podne obloge što ukupnu visinu poda diže za 10cm.
Da li postoji nekakva tanja alternativa stiroduru ili s obzirom na klimu u Dalmaciji može ići tanji materijal tipa 2cm.
Znam da se teoretski i nadvoj može oštemati koji centimetar ali najradije bi da se to ne mora previše dirati.

Exomaniac 14.09.2021. 14:47

Ako želiš da se čuje i prenaša manje vibracija, onda ispod novog estriha stavi kamenu vunu. Od rockwoola ima specijalno za to floorrock ploče koje se poslažu.

Mi smo na Marles vikendici, no, donji kat, stavili tvrdi stiropor, no neki Albanci su radili temeljenu ploču, i ispalo je da je kuća na jednoj strani postavljena na skoro 10cm fosne, a na drugoj skoro na ništa koliko su ovi nagnuli ploču. Tako da smo mi unutra na jednoj strani stavili prvo 5-6cm ploče, pa onda 4 i na kraju mislim da smo već do 2cm ploča došli da bi pod bio ravan :D

c-shadow 14.09.2021. 15:03

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3545748)
Jel ima smisla uzeti ovaj Jupol Citro, piše da je bolji za prostore gdje zna izbijati vlaga i da duže izdrži od obične boje. Sad, ne znam, ne košta puno više od obične boje tak da sam mislio uzeti to, netko s iskustvom?


Vjerojatno ovisi i o prostoriji, da li vlaga ide izvana ili kondenzira iznutra.
Ja sam prije nekoliko godina sanirao jednu malu prostoriju gdje mi se iza ormara za cipele znala uhvatiti plijesan.
Priprema površine je bila prvo nekim opakim klornim špricom, nakon toga fizičko odstranjivanje ostataka plijesni, doslovno opran i izriban zid. Suđenje i nakon toga jedno dvije ruke JUB Algicide da se to upije u zid. Kad se to sve osušilo, onda Jupol citro preko toga i već je nekoliko godina OK, ali pazimo sada na tu prostoriju.
Ima od juba i preparat jubocid koji se može ubaciti u njihove druge boje pa se dobije ista baza kao što je citro.

Exomaniac 14.09.2021. 15:18

Vlaga ide izvana s druge strane zida jer je na međi i nažalost zbog odnosa tamo nije moguće ništa poduzeti. Zimi pogotovo jer zna vjetar nositi kišu. No, ovo se radi o špajzi pa su temperature unutra niže i ne vjerujem da se vlaga tu kondenzira iznutra na zidu.

To već imam u planu, sad je odvlaživač već tamo, pa kad maknemo stvari ide varikina, nakon toga brusim zid, pa ću isto algicid i onda Citro preko toga kad se posuši zid još. Svjestan sam ja da neće to trajati vječno bez eliminacije uzroka, ali pokušati što više prolongirati mi je osnovni cilj.

fre@k 14.09.2021. 15:22

Citiraj:

Autor lowrider (Post 3545734)
Što god uzeo, ako bude oko vode, nabubrit će s vremenom rub između površine ploče i rubne trake.
Ja sam dao jednom kantirati laserom ABS (bolje se spoji na rubu pa mema one vidljive tanke crte spoja trake i površine ploče) pa je svejedno voda ušla i malo nabubrilo.
Jedino lakirani mdf je dobar za to.

Iskreno neznam kako ljudima uspije nabubriti, Odradio sam do sada hrpu nekih kriticnih wc komoda koje su vrlo male i jako blizu vode, nutarnje dijelove zastitim, ljepilom pomijesanim s vodom u 2 sloja, ako nemam to pri ruci namazem silikon. Vanjski dijelovi su mi uvijek ABS, s melamin trakom uopce neradim ni jedan dio namjestaja, znao sam drzat abs uronjen 1h i izvaditi i tako namakat par dana da vidim dali ce voda uci, ako ekipa nestedi na ljepilu nema sanse da ce ta voda uc tako brzo, moraju proc doslovno godine i godine.

Bit u cijeloj prici je da se ostave napusteni dijelovi, ako imam plocu koja mi se spaja na bocne dijelove 5mm mora biti napust, s tim da i spoj kantiram na donjoj ploci, znaci tipl i ekscentar mi prolaze kroz ABS. Neznam kako drugi rade ali ako za cijelu komodu dodatno potrosis 100kn imas doslovno sve stranice okantirane abs-om.

I jos jedna stvar je ovdje bitna, nemora ta voda stajat tamo 7 dana krpica i brzinski se preleti, ako u WC-u nemas s cim obrisat e onda u .... :fiju:

c-shadow 14.09.2021. 15:32

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3545768)
Vlaga ide izvana s druge strane zida jer je na međi i nažalost zbog odnosa tamo nije moguće ništa poduzeti. Zimi pogotovo jer zna vjetar nositi kišu. No, ovo se radi o špajzi pa su temperature unutra niže i ne vjerujem da se vlaga tu kondenzira iznutra na zidu.

To već imam u planu, sad je odvlaživač već tamo, pa kad maknemo stvari ide varikina, nakon toga brusim zid, pa ću isto algicid i onda Citro preko toga kad se posuši zid još. Svjestan sam ja da neće to trajati vječno bez eliminacije uzroka, ali pokušati što više prolongirati mi je osnovni cilj.


Ja ne bi varikinom. Kupiš bocu onog baš za plijesan na bazi klora, neki njemački, ovaj:

https://pevex.hr/sredstvo-za-ciscenj...ml-323928.html

Varikina mi se zamjerila jer mi je jednom ostavila neki masni trag.
Ali ako ti izvana dolazi, uvijek će ti biti vlažno i pitanje je samo vremena kad ćeš opet dobiti plijesan. Ajde ova kemija može valjda malo produljiti vrijeme za koje se opet pojavi, a vidjeti ćeš kako bude.

Mommistake 14.09.2021. 15:50

Ekipa, ormar 200m širok, 260 visok, nikakve kerefeke, po mjeri, iveral, mat s kliznim vratima, 2 reda polica i šipka za vješalice.

Cijena okvirno?

Jel pričamo o 3000kn ili 10 000kn?

lowrider 14.09.2021. 19:08

Izvučeš mjere i odeš u iverpan da ti daju ponudu.
Al bliže si donjoj cifri, najjeftiniji iveral bijeli je 70tak km m2.
Od mjega se inače rade kutije za elemente, bočne stranice itd.
Jedino ak hoćeš vrata od malo "ljepšeg" uzorka

fanATIk 14.09.2021. 19:10

Ormar 200 m širok košta pun k. :D
Pa samo klizna vrata koštaju više od 3000 kn. Dakle bliže 10000 kn.

OuttaControl 14.09.2021. 19:48

3800x2600 ormar
1. Ormar klizni sa ivericom Egger W980SM bijela glatka – 15.894,00 kn.

2.Ormar klizni sa MDF mat bijela – 22.113,00 kn.

NEVIDLJIVI KORPUS: Egger W908 glatka bijela
VIDLJIVI KORPUS: Egger W980SM glatka bijela ili
MDF mat bijela
FRONTE: Egger W980SM glatka bijela + ogledalo
ili MDF mat bijela + ogledalo
KLIZNI SISTEM 500
VODILICE I RUČKICE: elox

Disco 15.09.2021. 06:21

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3545774)
Ja ne bi varikinom. Kupiš bocu onog baš za plijesan na bazi klora, neki njemački, ovaj:

https://pevex.hr/sredstvo-za-ciscenj...ml-323928.html

Varikina mi se zamjerila jer mi je jednom ostavila neki masni trag.
Ali ako ti izvana dolazi, uvijek će ti biti vlažno i pitanje je samo vremena kad ćeš opet dobiti plijesan. Ajde ova kemija može valjda malo produljiti vrijeme za koje se opet pojavi, a vidjeti ćeš kako bude.

Ko zna što je kod tebe bilo, ali ne znam da li kužite da je varikina=klor, i da su svi ti drugi puno skuplji preparati za tretiranje gljivica na bazi klora...meni se pokazala odlična, smrdi da, ali prozračiš i bok.
Ugl ja sam naučio, zračenje svaki dan, plus odvlaživač=nema šanse da bude valge ili da dođu gljivice više. :chears:

Exomaniac 15.09.2021. 09:09

Zato sam i rekao varikina kad je on napisao “neki opaki klorni špric” pa mi je poslije bilo čudno kad je rekao ne varikina. Gledam, pa kak sad, varikina je sredstvo koje ima jedino klor u svojoj bazi, kaj sad može biti jače klorirano od toga :D

Alister 15.09.2021. 09:13

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3545776)
Ekipa, ormar 200m širok, 260 visok, nikakve kerefeke, po mjeri, iveral, mat s kliznim vratima, 2 reda polica i šipka za vješalice.

Cijena okvirno?

Jel pričamo o 3000kn ili 10 000kn?

Ormar po mjeri preko veze kod majstora (čitaj nije naplatio punu cijenu rada) dužine 330cm x 220cm x 60cm, troja klizna vrata, hrpa polica i ogledalo preko jednih vrata 10 000kn prije nekih 3 godine. Znači tvoje minimum uz sve cijene koje su gore otišle 15000kn

Mommistake 15.09.2021. 09:38

Ok, ovo mi je čisto da se pripremim.

Uzeo mi majstor mjere i čekam cijenu, zato i pitam.

Pupo 15.09.2021. 09:51

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3545776)
Ekipa, ormar 200m širok, 260 visok, nikakve kerefeke, po mjeri, iveral, mat s kliznim vratima, 2 reda polica i šipka za vješalice.

Cijena okvirno?

Jel pričamo o 3000kn ili 10 000kn?


1500kn po kvadratnom metru vrata ti je okvirno cijena bez kerefeka. Police i šipka.

zgmmax 15.09.2021. 11:37

Citiraj:

Autor lowrider (Post 3545452)
Bilo bi idealno to sve maknuti i staviti plivajuću glazuru. Znači do betona/ploče sve očistiti, poravnati sa pločama stiropora koliko ide i zalijati glazuru. Zaboravih cijenu, al mislim da je bilo oko 80kn/m2 samo beton/mješavina.
5cm stiropor+5 cm glazura

Kolko je to teško? Ne znam koja mi je nosivost ploče.

Mislim da mi treba malo više, jedno 20-30cm je debeo sloj šute

c-shadow 15.09.2021. 12:33

Citiraj:

Autor Disco (Post 3545977)
Ko zna što je kod tebe bilo, ali ne znam da li kužite da je varikina=klor, i da su svi ti drugi puno skuplji preparati za tretiranje gljivica na bazi klora...meni se pokazala odlična, smrdi da, ali prozračiš i bok.
Ugl ja sam naučio, zračenje svaki dan, plus odvlaživač=nema šanse da bude valge ili da dođu gljivice više. :chears:

Stvar je u tome da sam i ja htio varikinom, ali je ženica kupila varikinu s aromom što ja nisam skužio dok nisam pročitao sitna slova na deklaraciji :D
A ta izgleda ostavlja tragove. Da li samo ta ili sve nemam pojma, ne koristimo varikinu doma.
Nakon toga koristim samo sredstva namijenjena za to. Ostao je neki nevidljivi trag od te varikine da se na pločice nije htjela zalijepiti krep traka, a niti onaj armirani duckt tape :)
3-5% klora je u ovim konzumnim špricalicama, ne znam za varikinu.
Kome smrdi, imate i sredstva za plijesan bez mirisa :)

Mommistake 15.09.2021. 12:43

Citiraj:

Autor Pupo (Post 3546000)
1500kn po kvadratnom metru vrata ti je okvirno cijena bez kerefeka. Police i šipka.

Znači nekih 8000kn. Ok, idem prema 10k lagano. :D

Ajde, kak bude, bude, vidjet ću.

Hvala na info.

adaksinjo 15.09.2021. 13:08

Citiraj:

Autor zgmmax (Post 3546029)
Kolko je to teško? Ne znam koja mi je nosivost ploče.

Mislim da mi treba malo više, jedno 20-30cm je debeo sloj šute

za 100m2 glazure od 5cm ti treba oko 5m3 pijeska, a cementa ide 300-400kg/m3.

metar kubni pijeska nek ima 1500kg, pijesak ti je 7,5 tona.
cementa nek staviš 350kg, za 5m3 glazure ga trebaš 1750kg.
udio vode u glazuri je oko 10%, dakle na to dodaj tonu vode.

ovo je vjerojatno neprecizan i grub izračun, ali ne fula puno od stvarnog stanja tako da računaj da glazura ispadne okvirno oko 100kg/m2.

scarwin 15.09.2021. 13:21

Citiraj:

Autor Alister (Post 3545992)
Ormar po mjeri preko veze kod majstora (čitaj nije naplatio punu cijenu rada) dužine 330cm x 220cm x 60cm, troja klizna vrata, hrpa polica i ogledalo preko jednih vrata 10 000kn prije nekih 3 godine. Znači tvoje minimum uz sve cijene koje su gore otišle 15000kn

Kod mene je 330x265x60, troja klizna sa ogledalom, isto hrpa polica i na izvlačenje i običnih..8600kn

Alister 15.09.2021. 13:31

Mene je samo materijal koštao 7000 kuna, već sam zaboravio što je bilo na računu točno i što je najviše koštalo jer sam ga ja platio - majstor je samo naručio robu

DoxyTheCroat 15.09.2021. 13:38

Znatiželja, a i potreba.

Imam nekoliko ideja s čime zatvoriti "rupu" koja je ostala kod betoniranja deke u drvenoj kući, između kraja deke i donje planke ima cca 5 cm, planka je u zraku.
Drvo i sve s cementom nesmije biti u dodiru jer cement veže vodu, tj. drvo će počet trulit.
Konta si staviti komade štafli u rupe i zalijat rjeđim gipsom, ili možda epoxy smolom, ali nigdje nisam našao kantu 5 kg za kupiti, sve samo po 1kg pakiranje, a to mi je skupo kilu po kilu kupovat.
U slučaju epoxy nemoram posebno štititi drvo, a ukoliko stavljam išta drugo, moram ga dodatno izolirati.
Ista stvar je nakon uklonjenih pragova unutarnjih vrata, ispod štoka je ostala rupa 25 cm.
Glavni razlog zašto to moram zapuniti je prodor glodavaca, nosivost nije upitna jer drvena konstrukcija je povezana i čvrsta bez obzira na ove "nedostatke", jer to su ostaci sanacije prije 20g.

Kako bi vi riješili ovaj problem?

fre@k 15.09.2021. 14:55

Citiraj:

Autor DoxyTheCroat (Post 3546072)
Znatiželja, a i potreba.

Imam nekoliko ideja s čime zatvoriti "rupu" koja je ostala kod betoniranja deke u drvenoj kući, između kraja deke i donje planke ima cca 5 cm, planka je u zraku.
Drvo i sve s cementom nesmije biti u dodiru jer cement veže vodu, tj. drvo će počet trulit.
Konta si staviti komade štafli u rupe i zalijat rjeđim gipsom, ili možda epoxy smolom, ali nigdje nisam našao kantu 5 kg za kupiti, sve samo po 1kg pakiranje, a to mi je skupo kilu po kilu kupovat.
U slučaju epoxy nemoram posebno štititi drvo, a ukoliko stavljam išta drugo, moram ga dodatno izolirati.
Ista stvar je nakon uklonjenih pragova unutarnjih vrata, ispod štoka je ostala rupa 25 cm.
Glavni razlog zašto to moram zapuniti je prodor glodavaca, nosivost nije upitna jer drvena konstrukcija je povezana i čvrsta bez obzira na ove "nedostatke", jer to su ostaci sanacije prije 20g.

Kako bi vi riješili ovaj problem?

Jel nemozes taj dio rijesiti na nacin stavis bilo kakvu hidroizolaciju tipa kondor, i na njega staviti vodonepropusno foliju (ovaj dio cisto zbog bocnih dijelova ako kondor nije dobro sjeo) i zaliti s betonom. Nece biti u doticaju, a bit ce jeftinije kud i kamo od smole.

Druga opcija pur pjena i zaljepiti stirodur i onda zadnjih 2-3cm beton/estrih ili pak nesto deseto

zgmmax 15.09.2021. 19:34

Citiraj:

Autor adaksinjo (Post 3546063)
za 100m2 glazure od 5cm ti treba oko 5m3 pijeska, a cementa ide 300-400kg/m3.

metar kubni pijeska nek ima 1500kg, pijesak ti je 7,5 tona.
cementa nek staviš 350kg, za 5m3 glazure ga trebaš 1750kg.
udio vode u glazuri je oko 10%, dakle na to dodaj tonu vode.

ovo je vjerojatno neprecizan i grub izračun, ali ne fula puno od stvarnog stanja tako da računaj da glazura ispadne okvirno oko 100kg/m2.

Tnx.

Brijem da je to teže valjda 3x od ovoga kak je sada..

Kad skinem sve do betona dal odmah na ploču mogu stavit kamenu vunu/xps kao izolaciju il moram stavit još nešto ispod toga?
Stan se nalazi na 2gom katu i nema vlage

EDIT:
Još jedno pitanje.
Imam Beretta fasadni kombi bojler (dimnjak mi ima izlaz na fasadi) dal ja taj bojler smijem zatvoriti u ormar da ga se ne vidi u kupaonici?
Ostavio bi na dnu i na vrhu otvore za ventilaciju

DoxyTheCroat 15.09.2021. 20:20

Ne, distrubuteri plina lokalni i serviser ce te prcati.

adaksinjo 15.09.2021. 20:31

nemoj stavljati XPS uopće jer se on koristi za izolaciju vanjskih dijelova temelja/podruma za koje znaš da će biti u kontaktu sa zemljom i tamo gdje može doći vlaga. XPS je otporan na vlagu/vodu i zato se koristi upravo za takve svrhe, dok ti trebaš EPS100 (tvrđi stiropor od onog standardnog koji ima oznaku EPS50 ili EPS70).

sam provjeri cijene, ali XPS je skoro duplo skuplji od EPS100 iste debljine:

https://www.ikoma.hr/hr/fasade/stiro...reklopom-2936/
https://www.ikoma.hr/hr/fasade/stiro...-eps-100-2885/

složio sam 3x po 5cm EPS100 ispod glazure u cijeloj kući u varijanti SSM i ispalo je em dobro, em jeftino, tako da XPS odmah križaj za međukatnu konstrukciju u stambenoj zgradi.

buljaka 15.09.2021. 22:20

Ako je to kondenzacijski bojler onda smiješ. Ako nije ne smiješ

Pomo 16.09.2021. 05:59

Čisto za info, imam Vaillant VUW 256/5-5.
I kondezacijski bojleri uzmaju zrak iz prostora.
Ne puno kao stari plinski bojleri, i ne u fazi izgaranja, ali uzimaju.

buljaka 16.09.2021. 07:22

Da ali to je toliko malo da je neprimjetno

Moj je isto 256 ali 3/5 i već tri godine je kompletno u ormaru koji je napravljen samo za njega. Nema otvora dolje jer je ispod njega ladica.

Nije mi nitko srao za to. Ni plinas, ni dimnjačar, ni građevinski inspektor kod provjere za uporabnu dozvolu.

lowrider 16.09.2021. 08:18

Ja imam Vaillanta vuw int 246, i gledao sam kad je radio servis. Kad je skinuo poklopac, potpuno je zadihtan, sav zrak uzima izvana

domina 16.09.2021. 09:41

uzima ti zrak iz prostora ak ti dimnjak/rozeta nije zadihtana, al isto tak ti dolazi onda i zrak izvana i nemas se kaj brinut.
vidio sam bas na jednoj zgradi gdje je masu stanova bojler sakriven u ormar

Pomo 16.09.2021. 10:31

Citiraj:

Autor domina (Post 3546303)
uzima ti zrak iz prostora ak ti dimnjak/rozeta nije zadihtana, al isto tak ti dolazi onda i zrak izvana i nemas se kaj brinut.
vidio sam bas na jednoj zgradi gdje je masu stanova bojler sakriven u ormar

Ne. Nisam na to mislio. Ni blizu.
Ima kad otvoriš bojler crna plastika ista je otvorena na jednom kraju.
I tu uzima zrak iz prostora.
Po riječima servisera, za pripremu smjese. Ne kužim se, ponavljam što je serviser rekao.
Zrak za izgaranje uzima preko duple cijevi u dimnjaku.
IMG-20210916-102912

zgmmax 16.09.2021. 13:15

Na netu ima hrpa informacija i kažu da za fasadne da se oni mogu zatvoriti u ormar.
AK me sjećanje služi dimnjak ima još jednu cijev u sredini i onda je to za uzimanje zraka.

Budem poslikao kad dođem ponovo u stan.

Kako god na kupaonska vrata bi dole stavio rešetku, ne znam dal' treba i gore i ostavio bi prostora da i bojeler u ormaru može uzimati zrak iz kupaone.

buljaka 16.09.2021. 13:59

Moj nije fasadni. I u planu plinske instalacije je isto u ormaru. I nikad problema

adaksinjo 16.09.2021. 15:28

ne postoji fasadni bojler, nego se dimovod kondenzacijskog bojlera može izvesti kroz vanjski zid (fasadu) ili kroz krov, ali je princip isti. cijev je dvosmjerna, kroz nju si povlači zrak potreban za gorenje, a van ide para koja nastaje kondenzacijom.

dakle zaključak priče je da se kondenzacijski plinski bojler može zatvoriti u što god, neovisno o načinu na koji mu je riješen dimovod.

Vuco 16.09.2021. 15:32

Nisam baš siguran da je to tak. Zar nemaju fasadni bojleri (kondenzacijski ili stariji) puhalo koji omogućava da sve izlazi van kroz fasadu, a ne treba ti 10-20m visok dimnjak/dimovod ?

adaksinjo 16.09.2021. 15:43

godina je 2021., ako mu je takav bojler zatvoren u drvenom ormaru ili je post star 10 godina ili je maloprije cijeli stan odletio u zrak :D

jedino što može biti skriveno u malom prostoru i biti spojeno van kroz vanjski zid je kondenzacijski bojler.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 04:04.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger