PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Hi-Fi (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=101271)

gbijelic 11.02.2010. 13:12

izgleda da da, test je obavio gosp. s audiofil foruma pa si pogledaj

kopito 12.02.2010. 09:45

http://wegavision.pytalhost.com/

evo koga zanima povijest Hifi-a, neznam jel netko postao ovo vec ali evo jos jednom ima svega..

dubravkol 12.02.2010. 12:56

Flikoman, zakaj se rješavaš Diamonda tj mijenjaš ih za manje?

srale7 12.02.2010. 13:11

Citiraj:

Autor dubravkol (Post 1567992)
Flikoman, zakaj se rješavaš Diamonda tj mijenjaš ih za manje?

Mozda je shvatio da su mu 9.3 ipak malo preveliki.:D

Flikoman 12.02.2010. 13:17

Citiraj:

Autor dubravkol (Post 1567992)
Flikoman, zakaj se rješavaš Diamonda tj mijenjaš ih za manje?

Citiraj:

Autor srale7 (Post 1568009)
Mozda je shvatio da su mu 9.3 ipak malo preveliki.:D

Slušam vaše savjete, doslovno. :)

Ako nekog zanimaju zvučnici, slobodno dođe do mene, popit ćemo gemišt, preslušavat koliko vas volja. Zvučnici su tip top.

srale7 12.02.2010. 14:54

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1568013)
Slušam vaše savjete, doslovno. :)

Ako nekog zanimaju zvučnici, slobodno dođe do mene, popit ćemo gemišt, preslušavat koliko vas volja. Zvučnici su tip top.

Ovo Sysa neće moć odbiti, iako ga zvučnici ne zanimaju..:chears:

Chome 12.02.2010. 15:12

Citiraj:

Autor dubravkol (Post 1567992)
Flikoman, zakaj se rješavaš Diamonda tj mijenjaš ih za manje?

Daj mi reci kako si zadovoljan sa Heco Victa sub-om? Kako svira?

zwer 12.02.2010. 15:25

Citiraj:

Autor kopito (Post 1567809)
http://wegavision.pytalhost.com/

evo koga zanima povijest Hifi-a, neznam jel netko postao ovo vec ali evo jos jednom ima svega..

Fail, nema Bowers & Wilkinsa :fuming:

Flikoman 12.02.2010. 15:26

Citiraj:

Autor Chome (Post 1568113)
Daj mi reci kako si zadovoljan sa Heco Victa sub-om? Kako svira?

Nemam ja sub. Samo Diamonde 9.3 :D Otkud ti to?

Haha, neka dođe na gemišt, ima dovoljno vina :fiju:

Nego, zanima me koliko realno vrijede B&W DM303. Vidio sam ih na njuškalu, navodno novi, garancija, 1800kn cijena. Reko lik da bi još spustio 100kn.

Samo najbolje čitam za njih, no također, pošto imaju bass reflex iza, koliko najbliže, optimalno bi smjeli biti zidu sa stražnje i bočne strane.

Hvala

Chome 12.02.2010. 15:27

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1568136)
Nemam ja sub. Samo Diamonde 9.3 :D Otkud ti to?

Pa kao što vidiš odgovarao sam Dubravku a ne tebi. On ima u sigu taj sub.

Flikoman 12.02.2010. 15:30

Citiraj:

Autor Chome (Post 1568139)
Pa kao što vidiš odgovarao sam Dubravku a ne tebi. On ima u sigu taj sub.

Strašno, više sam slijep postao :D

srale7 12.02.2010. 16:28

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1568141)
Strašno, više sam slijep postao :D

Sta naprave ti diamondi u maloj sobi, očima, a tek ušima :P:fiju:

Flikoman 12.02.2010. 16:35

Citiraj:

Autor srale7 (Post 1568185)
Sta naprave ti diamondi u maloj sobi, očima, a tek ušima :P:fiju:

:D Nije mi hića mijenjat to, al ako će se naći neka dobra ponuda, uzimam :fiju:

A što se tiče toga, laički, bez nekog mjerila snage, nemam ih potrebe pojačat iznad 4 crtice na ovom Rotelu :lol2:

Edit:

Vidio sam i u Plavom oglasniku KEF Q 15.2. Mišljenja? O njima i B&W DM 303. Thnx

zvonac 12.02.2010. 17:00

Ekipa ak tražite neki usb DAC, nuforce je za vas:D Al fakat, za malo love puno zvuka.
Baš slušam svoje mission m32i i imaju možda malo prenaglašene visoke tonove i basove al dobro, to korigiram prek yamahe.Nadam se da ću uspjet nać pravi položaj zvučnika razmještanjem njih po sobi.
Sve u svemu zadovoljan sam(a imam ih 1mj.) s missionima m32i, jel stvarno za 899kn daju dobar zvuk.Baš di sam nuforce kupoval u dućanu, malo sam se razgovaral s tipom o hifi-u, on je u tim vodama prek 30god.Pital sam ga za kablove i veli da tu nema pravila, obična žica može svirat bolje neg kabel vrijedan pun kufer love;a isto tak ni najskuplji zvučnici ne garantiraju najbolji zvuk, naprotiv može doć do potpunog razočarenja od strane slušatelja tak da je to sve subjektivno što se tiće hifi tehnike.

Ante32 12.02.2010. 19:04

Citiraj:

Autor zvonac (Post 1568210)
Baš di sam nuforce kupoval u dućanu, malo sam se razgovaral s tipom o hifi-u, on je u tim vodama prek 30god.Pital sam ga za kablove i veli da tu nema pravila, obična žica može svirat bolje neg kabel vrijedan pun kufer love;a isto tak ni najskuplji zvučnici ne garantiraju najbolji zvuk, naprotiv može doć do potpunog razočarenja od strane slušatelja tak da je to sve subjektivno što se tiće hifi tehnike.

Još ima poštenih ljudi, dobro ti je rekao.

Flikoman 13.02.2010. 01:22

Vrlo vjerojatno sam upiknuo Wharfedale Diamond 9.2, također tip top stanje.

Imam kupca za 9.3, zvat će me kroz nekoliko dana, no problem je što me zvao iz MUP-a, centrale, baš sam maloprije broj provjerio, pa ga ne mogu odmah kontaktirat.

Stoga, ovo mi je mrvicu hitno, zato, ukoliko ima zainteresiranih među vama, mogu i neki popust sredit, lako se dogovorimo. :)

jurbAs 13.02.2010. 15:20

ovako ljudi imam pitanje sto je najbolje uzet za reciver trojim se kod ova tri recivera
yamaha RX-v465
onkyo tx-sr507
denon AVR-1610
Za zvucnike hmm razmisljao sam o sljedecem
JBL CS 460
Jamo A 402 HCS5
Focal Sib& Cub2
rang za pojacalo 2800kn zvucnici oko 3000-3500kn
ako mozete jos nesto preporucit bio bi vam zahvalan

srale7 13.02.2010. 15:21

Citiraj:

Autor jurbAs (Post 1569015)
ovako ljudi imam pitanje sto je najbolje uzet za reciver trojim se kod ova tri recivera
yamaha RX-v465
onkyo tx-sr507
denon AVR-1610
Za zvucnike hmm razmisljao sam o sljedecem
JBL CS 460
Jamo A 402 HCS5
Focal Sib& Cub2
rang za pojacalo 2800kn zvucnici oko 3000-3500kn
ako mozete jos nesto preporucit bio bi vam zahvalan

Ja bi radije isao na nesto vece, naravnop ako za to imas prostora

rendula 13.02.2010. 15:25

Fliko zasto ne nabavis 9.1? mislim da su ti i 9.2 dosta veliki.

jurbAs 13.02.2010. 15:25

nemam prostora :) mal stan 40kvadrata :(

srale7 13.02.2010. 15:27

Citiraj:

Autor jurbAs (Post 1569023)
nemam prostora :) mal stan 40kvadrata :(

Pa ne slusas to u 40 m2:D Ali predpostavljam da je slusaona 12-15 m2, ali po meni se ne ispalti davat tolike pare, ako je vecinom za filmove, dobri su ti i Z5500:)

jurbAs 13.02.2010. 15:29

:) makar jednog dana se namjeravam selit pa da onda nemorma ponovo sve kesirat :) a cuj veci je prostor nekih 20 je dnevna tako da...
a htio bi da je to kvalitetno i dobro i da nemoram duze vrijeme o tome razmisljat

Flikoman 13.02.2010. 16:00

Citiraj:

Autor rendula (Post 1569022)
Fliko zasto ne nabavis 9.1? mislim da su ti i 9.2 dosta veliki.

9.2 ću nabavit za 1100kn, totalno usčuvane, čovjek doma ima Dynaudio i ove je tu i tamo slušao, a po toj cijeni su i 9.1 u oglasnicima.

Ako slučajno tip proda, a reko je da neće ili me kupac zezne, onda ću morat malo pričekat, al onda ću vjerojatnije uzet 10.1 nego 9.1.

Al mislim da budu 9.2 opet puno bolji izbor za moju sobu od 9.3.

rendula 13.02.2010. 16:09

heh da, na 9.1 treba bas naletiti, znaju se tu i tamo naci i za ispod soma..

Flikoman 13.02.2010. 16:15

Citiraj:

Autor rendula (Post 1569056)
heh da, na 9.1 treba bas naletiti, znaju se tu i tamo naci i za ispod soma..

Ima lik 9.1 Anniversary Edition, al prodaje za 1800kn :D Mislim ...:wtf2:

Juan 13.02.2010. 18:27

Citiraj:

Autor jurbAs (Post 1569026)
:) makar jednog dana se namjeravam selit pa da onda nemorma ponovo sve kesirat :) a cuj veci je prostor nekih 20 je dnevna tako da...
a htio bi da je to kvalitetno i dobro i da nemoram duze vrijeme o tome razmisljat


Hate to say told you so, but i told you so.



Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1569061)
Ima lik 9.1 Anniversary Edition, al prodaje za 1800kn :D Mislim ...:wtf2:


A što bi ti? Kutije su bile osjetno skuplje, jer se ipak radi o finišu furnirom, a to se dosta plaća, premda je ulaganje minimalno. Ta površina furnira, da je neznam koja egzota ne košta više od 150-200 kuna u maloprodaji po kvadratu. Realno, niti 50 kuna troška više po paru kutija nego u običnoj izvedbi.
Ali, vlasnik, tkogod da je, je ipak te kutije platio cca 700-800 kuna više nego "obične" 9.1.

Flikoman 13.02.2010. 20:51

Citiraj:

Autor Juan (Post 1569177)
A što bi ti? Kutije su bile osjetno skuplje, jer se ipak radi o finišu furnirom, a to se dosta plaća, premda je ulaganje minimalno. Ta površina furnira, da je neznam koja egzota ne košta više od 150-200 kuna u maloprodaji po kvadratu. Realno, niti 50 kuna troška više po paru kutija nego u običnoj izvedbi.
Ali, vlasnik, tkogod da je, je ipak te kutije platio cca 700-800 kuna više nego "obične" 9.1.

Nije bitno koliko ih je više platio, nego koliko realno vrijede. Npr. nova serija 10.1 se već po 1400kn nalazi po oglasnicima, tako da, puno pretjerana cijena.

tech 13.02.2010. 21:03

Onda ako 10.1 idu za 1400, 9.1 bi trebali ići kojih 200kn više.
Naravno ako gledamo mjerilo kvalitete/zvuka.:)

Flikoman 13.02.2010. 21:07

Citiraj:

Autor tech (Post 1569333)
Onda ako 10.1 idu za 1400, 9.1 bi trebali ići kojih 200kn više.
Naravno ako gledamo mjerilo kvalitete/zvuka.:)

Ne znam, ne bih se htio miješat u to, nisam osobno čuo nijedne ni druge, no prema reviewima, 10.1 su kvalitetniji što se tiče zvuka.

medo 13.02.2010. 21:58

Večina malih zvučnika su danas precijenjeni, IMHO. Kad se uzme u obzir drvo, driver koji je unutra i cijena izrade skretnice, te pokretna traka (popust na velike količine), taj mali zvučnik vjerojatno ne košta niti 10% onoga što mi plaćamo u maloprodaji.

Sjećam se kad je jednom davno frend složio od MDFa kupljenog u furniru male dvosistemce sa Seasovim driverima (driveri su koštali preko 1,500kn!) i složio svoju skretnicu... to je bio posao! Imao je slatke muke danima da ugodi tu skretnicu, ali se isplatilo na kraju. Htio sam složiti isto to, ali bi ispao copycat...

Neki konfekcijski zvučnik s takvim driverima bi u dućanu vjerojatno koštao x10.

Trebalo bi uzeti dimenzije kutije nekog full dobrog malog zvučnika, nabaviti drvo, dobaviti identične drivere i složiti identičnu skretnicu koju taj zvučnik ima i pokazati koliko je koštalo slaganje.

Imagine 14.02.2010. 00:45

Sad mi je na pamet pala jedna epizoda 'života na sjeveru' kad je mauris na nekom krovu namišta neku antenu i zamalo prosuja mozak na tratovar isprid zgrade.. Ali ga je kris spasia/uvatia. Usljedilo je dosta filozofije i različitih pogleda na stvar među kojima je bilo i da čovjek po materijalu vrijedi neki sitnis :D

Uglavnom , kad se potegne pitanje vrijednosti nekog proizvoda uvjek mi je interesantno zasto nitko ne misli dalje od cijene materijala.

medo ,daj reci jel tvoj prijatelj radio po nekom projektu/klonirao nesto ili izmislio nesto sam?

Projekt treba znat prvo osmislit a onda i provest u praksu. I dok se finalnoj računici cijena fizičkog dijela gleda kao na uštedu, INTELEKTUALNI dio je obično u potpunosti zaboravljen.

U slučaju da ti je prijatelj osmislio nešto, siguran sam da za trud i vrijeme potrebno za stjecanje tog znanja nebi rekao da ne vrijedi ništa, kao sigurno i bilo tko drugi u slučaju da je radio po nečijem projektu. ;)
A nije ništa čudno što isto tako razmišlja i proizvođač koji je uložio određena sredstva za osmišljavanje/razvoj nečega pa želi da mu se to isplati... Jer pošteni dijelovi nisu garancija za poštenu cijelinu.

Želim reči da u gotovom proizvodu ne plačaš samo materijal i izradu. Plačaš nečije ZNANJE i RAZVOJ.
Odlično kad možeš prečacem / nešto kopirat* ali ne zaboravi da ne štediš samo na prvospomenutom.

*kad več pričamo o zvučnicima, zaboravlja se i nije rijetkost da se po naruđbi modificiraju sami drajveri/parametri. I dok se u ovom hobiju SVE čuje i SVE nešto znači , pomalo mi je fascinantno kako ljudi koji rade klon nekog takvog zvučnika u pravilu imaju stajalište kako to zvuči isto / kako imaju ISTU stvar. :stoopid:

Juan 14.02.2010. 09:09

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1569318)
Nije bitno koliko ih je više platio, nego koliko realno vrijede. Npr. nova serija 10.1 se već po 1400kn nalazi po oglasnicima, tako da, puno pretjerana cijena.


Onda ih zaobiđi jer očito je da to nije za tebe.
Premda nema nikakvih razlika zvuku, osim što su 75th furnirane. Dosadno mi se ponavljati, ali interesantno kako je puno dati za furniranu inačicu 100€ više, a kasnije nije puno ulupati u par kondenzatora nekoliko stotina kuna radi toga što su to dobri kondenzatori bez ikakve vizije kako će to zvučati.
A opet, dobar dio ekipe pada i na vizualni dojam kutija...ovo je jedna od izvanrednih prilika za nadoplatiti nešto što je, ako ništa drugo, rijetko za vidjeti u ovoj klasi zvučnika.


Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1569337)
Ne znam, ne bih se htio miješat u to, nisam osobno čuo nijedne ni druge, no prema reviewima, 10.1 su kvalitetniji što se tiče zvuka.


To je jedna izvrsna referenca.


Citiraj:

Autor medo (Post 1569378)
Večina malih zvučnika su danas precijenjeni, IMHO. Kad se uzme u obzir drvo, driver koji je unutra i cijena izrade skretnice, te pokretna traka (popust na velike količine), taj mali zvučnik vjerojatno ne košta niti 10% onoga što mi plaćamo u maloprodaji.

Sjećam se kad je jednom davno frend složio od MDFa kupljenog u furniru male dvosistemce sa Seasovim driverima (driveri su koštali preko 1,500kn!) i složio svoju skretnicu... to je bio posao! Imao je slatke muke danima da ugodi tu skretnicu, ali se isplatilo na kraju. Htio sam složiti isto to, ali bi ispao copycat...

Neki konfekcijski zvučnik s takvim driverima bi u dućanu vjerojatno koštao x10.

Trebalo bi uzeti dimenzije kutije nekog full dobrog malog zvučnika, nabaviti drvo, dobaviti identične drivere i složiti identičnu skretnicu koju taj zvučnik ima i pokazati koliko je koštalo slaganje.


Vidiš, ja sam mišljenja da je bez obzira na serijsku proizvodnju većina toga jako jeftina i pristupačna.
1000 kuna je najmanji cjenovni iznos za kojeg možeš ulaziti u samogradnju, dakle sa najjeftinijim driverima, najjeftinijim elementima skretnice.
Elementi za samogradnju se ne prodaju niti približno kao kutije nekog poznatog proizvođača, stoga su i marže veće. Prednost je u višoj klasi, i u činjenici da dobivaš ono što želiš.
9.1 je uistinu solidan mali zvučnik. Uzmi mu dimenzije, kako i sam veliš da bi trebalo, za 250 kuna ćeš dobiti MDF, koji kao amater nikad nećeš uspjeti složiti sa oblim bočnim stranicama, a ima razlog zašto su te stranice oble, a to nije vizulani dojam. No izuzmimo to pa odbij 400 kuna za skretnice, terminale i ožičenje, ostane ti još kupiti drivere koji su teže dobavljivi, ali sumnjam da je ispod 100€ komplet 2+2.
Potrošio si 200€ nisi ih ni sastavio! A koliko ono koštaju novi?

medo 14.02.2010. 11:24

Stvarno je strašna nauka i filozofija danas složiti zvučnik. Za ne povjerovat :fiju:

Ajmo filozofiranja i teoretiziranja malo na stranu. Ono što zvučnike prodaje je izgled i marketinški bullshit u kojima preuveličavaju neke najobičnije elementarne stvari da izgledaju kao da su ne znam što napravili.

Primjerice Mission, popularna M3 serija. Koriste Audaxove drivere koji koštaju u slobodnoj prodaji manje od 30$USD i visokotonce koji koštaju 20$USD. Oni ih u količinama od nekoliko desetaka tisuća komada dobiju za trećinu cijene! Njihova skretnica s dijelovima iz Chipoteke dođe manje od 200kn, a zamisli koliko njih tek košta kada naruče 20,000 tih skretnica. Ako driveri i skretnice koštaju više od 200kn u paru zvučnika, puno sam rekao! I onda neki mali Kinez koji radi za 2$USD po satu ih sastavi i drivere sakrije s metalnim grillom i pošalje brodom u lijepu našu, a ti ih sav sretan kupiš sa 20-40% popustom za 2,000kn i briješ kako si super prošao.

Jedino čime se klanjam današnjim proizvođačima zvučnika je da s bolesno jeftinim driverima i drvom uspjevaju napraviti tako dobre zvučnike :care:

Što se tiće zaobljenih kutija (čija prednost je smanjenje stojnih valova stvorenih u kutiji), dvojbeno je kako će takva kutija s driverom od 15-20 ojra zvučati pored slične kutije s paralelnim stranicama i driverom od 50-60 ojra...

Nije samo tako sa zvučnicima, već sa svime. Primjerice, pekači kruha koje prodaju po dućanima za 700-800kn, na našu carinu dođu s cijenom od 120kn.

Cilj mog pisanja nije pokazati prstom u proizvođače i reći da nas varaju ili da zarađuju dvostruko ili trostruko na zvučnicima koje prodaju, već da vidite koliko "zvuka" dobivate za svoje novce, odnosno što se nalazi unutra za soma-dva kuna.

zvonac 14.02.2010. 11:35

E srale, koje ti ono imaš zvučnike doma?Možeš kakav link poslat..tnx

srale7 14.02.2010. 11:59

Citiraj:

Autor zvonac (Post 1569606)
E srale, koje ti ono imaš zvučnike doma?Možeš kakav link poslat..tnx

Trenutno posjedujem Monitor Audio RS1, http://www.monitoraudio.co.uk/suppor...1/your-speaker

Juan 14.02.2010. 12:41

Citiraj:

Autor medo (Post 1569595)
Stvarno je strašna nauka i filozofija danas složiti zvučnik. Za ne povjerovat :fiju:

Evo ti prilika za dokazati se!

Westra XW - 165 - 1368

Tu su ti okvirne karakteristike:

http://www.dobar-zvuk.hr/hi-fi/westr...65-1368_01.pdf


Za početak, koji bi tweeter odabrao i zašto?
Koji ustroj kutije i zašto?
I na kraju, kad bi složio kutiju, kako bi riješio xo?

Bez c/p molim!

Imagine 14.02.2010. 12:46

Citiraj:

Autor medo (Post 1569595)
Stvarno je strašna nauka i filozofija danas složiti zvučnik. Za ne povjerovat :fiju:

:D
Odvede Mujo Fatu na večeru i upali oni u Francuski restoran. Toliko su guštali u spizi da bi sutra opet isto. Ali kad je doša račun Muji došla kolap a Fata počela pisat sastojke koje su pojili da sutra ona spremi ručak jer ipak je recesija.
Kad se vratila s pazara Mujo bia cili sritan jer nije potrošila puno...
al kad je vidia i okusia pijat došla mu kolap.

Karikiram malo ali nadam se da shvačaš....
Da odeš prečacem pa nabaviš neki recept za fenomenalni kruv iz pekača.
Prvo šta tribaš potrošit vrime na to a drugo, tribaš imat pekač.
Moš tjesto u škrovadu pa u špaker ali TO NIJE VIŠE TO.

filozofija over and out

btw, da nebi krivo shvatio , ja za 'za DIY'

srale7 14.02.2010. 13:03

Citiraj:

Autor medo (Post 1569595)
Stvarno je strašna nauka i filozofija danas složiti zvučnik. Za ne povjerovat :fiju:

Pod ovim sto je napisao je vjerovatno mislio kako nije nauka uzeti neki projekt sa googla i napravit po tome. Ali eto, Juan ti je postavio dobro pitanje, iako nije posteno, jer ti imas google:D

Nastranu da se sa DIY mogu napraviti jako dobri zvučnci/elektronika i pri tom usparati mnogo €, ali treb osim materijala ulozi i jako puno znanja, tako da to otprilike dodje na isto..

Konkretno pregledavajuci neke projekte DIY zvučnika, jbte, pa prvo morate imat radionu 3x4 da bi to radili unutra, pa onda koliko treba alata da bi se ta kutija napravila da liči na nesto, pa koliko znanja, koliko iskustva..?
A na početku računice, MDF-250 kn, je, malo morgen:)

medo 14.02.2010. 14:47

Proizvođači zvučnika imaju svu silu mozgova koji su pozavršavali kojekakve studije akustike, raznorazne profesionalne software za simulaciju zvučničkih kutija i cijele tvornice gdje sklapaju na pokretnoj traci i rade prototipove. Njima je složiti custom zvučnik kao i složiti sendvić za doručak i mi mali samograditelji se s njima ne možemo mjeriti.

Samo kažem da bi ti mali zvučnici mogli biti i jeftiniji. Pri tome najviše upirem prstom u naše dućane koji imaju takve marže da gotovo poduplavaju nabavnu cijenu robe.

Imagine 14.02.2010. 15:01

Citiraj:

Autor medo (Post 1569793)
Proizvođači zvučnika imaju svu silu mozgova koji su pozavršavali kojekakve studije akustike, raznorazne profesionalne software za simulaciju zvučničkih kutija i cijele tvornice gdje sklapaju na pokretnoj traci i rade prototipove. Njima je složiti custom zvučnik kao i složiti sendvić za doručak i mi mali samograditelji se s njima ne možemo mjeriti.

Samo kažem da bi ti mali zvučnici mogli biti i jeftiniji. Pri tome najviše upirem prstom u naše dućane koji imaju takve marže da gotovo poduplavaju nabavnu cijenu robe.

iako.... kao što kažeš, imaju svu silu mozgova i složit nešto im je ko nama napravit sendvić ,
ja ipak ne mislim da proizvođači odmah puste u promet bilo koji proizvod što nekom inžinjeru šune u jednoj polovici mozga jedno jutro dok se vozi na posal i drugu polovicu mozga koristi za vožnju ...

A to drugo nije sporno. No ujedno nije ništa drugačije od diy staze i nabavka nekog drajvera izvana.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 21:22.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger