PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Adaptacija kuće/stana (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=287636)

Mommistake 19.08.2021. 12:41

Citiraj:

Autor Alister (Post 3539874)
prvo stavi krep traku ili izolirku (samo da borer ne kliže) i onda buši pločicu bez čekića, polako bez jako stiskanja i ne bude ti pukla. Naravno kvalitetni borer je poželjan

Kak misliš da stavim izolirku?

Napravim mali kvadrat oko mjesta gdje ću bušiti?

Borer za beton?

Alister 19.08.2021. 12:45

Preko rupe gdje budeš bušio ako su jako glatke pločice da borer ne klizi, samo da skineš prvi sloj pločice. Možeš i bez ako ideš pažljivo, ovisi o pločicama.
Borer za beton sam ja koristio i lagano ideš, bez čekića i samo skidaš sloj po sloj pločice.
Pločica puca samo ako ideš na silu ili s čekićem ili nije ljepilo ravnomjerno postavljeno ispod

https://mojaradionica.com/busenje-keramickih-plocica/

m4dm4n 19.08.2021. 12:55

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3539871)
Kako najbolje montirati ove kupaonske sitnice (držać WC papira, držać za ručnike itd.) a da ne slomim pločicu? Imam 100 x 100cm pločice.

Čime da ih probušim? Opcija ljepljenja ne dolazi u obzir.

Bojim se da ako uzmem svrdlo za beton da će puknuti a to se ne smije desiti (komad pločice oko 400kn). :D

Ima frend svrdla za keramiku ali su po 100EUR komad ali nije doma sljedećih par tjedana, pa sam malo u dilemi što raditi.

I ako je svrdlo za beton dobro, bez čekića bušim, ne?

Samo pitanjce, zašto opcija ljepljenja ne dolazi u obzir?

Mommistake 19.08.2021. 13:05

Citiraj:

Autor m4dm4n (Post 3539891)
Samo pitanjce, zašto opcija ljepljenja ne dolazi u obzir?

Pločice nisu ravne nego su kao odkrhnuti kamen, nija glatka površina nego hrapava i nemam dobra iskustva s tim.

Pogotovo s onim kromiranim nosačima šampona itd. u walk in tušu.

Citiraj:

Autor Alister (Post 3539882)
Preko rupe gdje budeš bušio ako su jako glatke pločice da borer ne klizi, samo da skineš prvi sloj pločice. Možeš i bez ako ideš pažljivo, ovisi o pločicama.
Borer za beton sam ja koristio i lagano ideš, bez čekića i samo skidaš sloj po sloj pločice.
Pločica puca samo ako ideš na silu ili s čekićem ili nije ljepilo ravnomjerno postavljeno ispod

https://mojaradionica.com/busenje-keramickih-plocica/

Hvala na ovome.
Ništa, za vikend radovi. :D

Alister 19.08.2021. 13:18

Samo lagano, da u biti borerom stružeš po pločici, i kada ju probušiš pazi da ti ne pleše u rupi i nemaš brige.

Mommistake 19.08.2021. 13:23

Odlično, thx.

Btw. jučer prvi puta radio nešto s Lidlovom udarnom aku bušilicom.

Imam einhell udarnu veliku, neki dan se dobrano namučio namontirati karniše (betonska podloga).

Jučer einhell zamjenio ovom iz lidla, umontirao 2 karniša za 5min. K'o kroz vrući putar. :)

Niti se namučio, niti je teška, kupio dodatno 3 nova svrdla u bauhausu (svaki po 80kn) i ide bez jebemti kroz beton. Iznenadio se kako je easy išlo.

Kupio sam alata za jedno 5000kn zadnjih godinu dana, imam gotovo sve iz lidla što se nudilo i ne znam je li bi išta zamjenio boschom ili makitom.

xlr 19.08.2021. 13:35

Ako kupujes alat, komotno si uzmes par borera za keramiku i miran si. Meni recimo takvi boreri rade cisce rupe na obicnim zidovima (zbuka+cigla) od onih klasicnih borera. To sto buse keramiku je samo bonus.

fre@k 19.08.2021. 13:54

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3539871)
Kako najbolje montirati ove kupaonske sitnice (držać WC papira, držać za ručnike itd.) a da ne slomim pločicu? Imam 100 x 100cm pločice.

Čime da ih probušim? Opcija ljepljenja ne dolazi u obzir.

Bojim se da ako uzmem svrdlo za beton da će puknuti a to se ne smije desiti (komad pločice oko 400kn). :D

Ima frend svrdla za keramiku ali su po 100EUR komad ali nije doma sljedećih par tjedana, pa sam malo u dilemi što raditi.

I ako je svrdlo za beton dobro, bez čekića bušim, ne?

Svrdla za staklo komad cca 60-80kn, samo probusit plocicu kasnije klasika kroz zid. Nesto se brze tupi ali za po kuci izgurat ce dok odes u mirovinu.

Citiraj:

Autor xlr (Post 3539910)
Ako kupujes alat, komotno si uzmes par borera za keramiku i miran si. Meni recimo takvi boreri rade cisce rupe na obicnim zidovima (zbuka+cigla) od onih klasicnih borera. To sto buse keramiku je samo bonus.

Nedaj boze samo negdje armaturu nac :D

Mommistake 19.08.2021. 14:02

Citiraj:

Autor xlr (Post 3539910)
Ako kupujes alat, komotno si uzmes par borera za keramiku i miran si. Meni recimo takvi boreri rade cisce rupe na obicnim zidovima (zbuka+cigla) od onih klasicnih borera. To sto buse keramiku je samo bonus.

A što će mi? :D

Sljedećih 10 godina ne mislim ništa mijenjati po kupaoni, sve je novo.

Trebam 3 rupe probušiti doslovno.

Ako ide s ovim za beton, lagano ću bušiti i ići će to, nadam se.

nick praskaton 19.08.2021. 14:08

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3539871)
Kako najbolje montirati ove kupaonske sitnice (držać WC papira, držać za ručnike itd.) a da ne slomim pločicu? Imam 100 x 100cm pločice.

Čime da ih probušim? Opcija ljepljenja ne dolazi u obzir.

Bojim se da ako uzmem svrdlo za beton da će puknuti a to se ne smije desiti (komad pločice oko 400kn). :D

Ima frend svrdla za keramiku ali su po 100EUR komad ali nije doma sljedećih par tjedana, pa sam malo u dilemi što raditi.

I ako je svrdlo za beton dobro, bez čekića bušim, ne?

Imao sam i ja te probleme, na krqju sam uzeo samostojeci drzac za toalet papir, a ono di sam morao busit, sam sa stvrdlom za staklo…

Npr. Ovako nesto… ako imas mjesta

https://www.bauhaus.hr/stalci-za-rucnike/c/10001789

https://profibaucentar.hr/proizvod/d...aklenom-bazom/

Mommistake 19.08.2021. 14:10

Nope, ne dolazi ni to u obzir. :)

Bušiti ću svakako.

OuttaControl 19.08.2021. 14:19

Ja sam sebi držač za ručnike zaljepio sa HotGlueom, stavio sam 5KG uteg na njega preko noći, i nije palo, evo već preko godinu dana drži, a ako treba skinit bez problema se skida i ne ostavlja tragove.

Nije profesionalno rješenje ali za lagane stvari štima, a nisam bušio pločice :D

adaksinjo 19.08.2021. 15:14

Citiraj:

Autor nick praskaton (Post 3539938)
Imao sam i ja te probleme, na krqju sam uzeo samostojeci drzac za toalet papir, a ono di sam morao busit, sam sa stvrdlom za staklo…

Npr. Ovako nesto… ako imas mjesta

https://www.bauhaus.hr/stalci-za-rucnike/c/10001789

https://profibaucentar.hr/proizvod/d...aklenom-bazom/

ne bih dao par stotina kuna za stalak za drekpapir pa baš da mi je zadnje. živio geberit obučen u keramiku, gore taman ima mjesta za par rola drekpapira i to za đabe :D
evo ovako nekako, samo umjesto čekića - drekpapir! :D
https://www.lkhome.hr/wp-content/upl...-Geberit-2.jpg

Tarjan 19.08.2021. 16:06

Citiraj:

Autor domina (Post 3538753)
Ma natisko sam pur pjenu, imam je i previse, popunio sve rupe od kajli, od cijevi za grijanje u zidovima i svugdje gdje je trebalo :).


Kada ti već ne gine obrada špaleta s vanjske strane, mogao bi u ljepilo utopiti apu lajsnu i za vazda se riješiti pukotina na spoju stolarije i zida. One se s vremenom svakako pojave a lajsna pruža trajno elastični spoj.

Ako se dobro sječam oko 40tak kn su bili komadi od 2,5m
http://www.profilgips-trgovina.hr/hr...a-sa-mrezicom/

xlr 19.08.2021. 16:41

Citiraj:

Autor fre@k (Post 3539929)
Svrdla za staklo komad cca 60-80kn, samo probusit plocicu kasnije klasika kroz zid. Nesto se brze tupi ali za po kuci izgurat ce dok odes u mirovinu.


Nedaj boze samo negdje armaturu nac :D

A valjda nece biti toliki baksuz :) Da sam ranije dao tih 100kn ne bi mi danas rupe po zidovima izgledale kao da ih je busio epilepticni Mujo :D Ne fakat, rupa u zbuki ostane ostrih rubova, a dalje ciglu (ili beton) mozes probusiti cime ces.

Ne znam kakvi su ti boreri za 100 eura, s tim se ne bi ni igrao na zidovima.

domina 19.08.2021. 16:45

Citiraj:

Autor Tarjan (Post 3539986)
Kada ti već ne gine obrada špaleta s vanjske strane, mogao bi u ljepilo utopiti apu lajsnu i za vazda se riješiti pukotina na spoju stolarije i zida. One se s vremenom svakako pojave a lajsna pruža trajno elastični spoj.

Ako se dobro sječam oko 40tak kn su bili komadi od 2,5m
http://www.profilgips-trgovina.hr/hr...a-sa-mrezicom/

hvala,
imam i mrežice od prije i te lajsne, pa ću nešto skombinirat.

Mommistake 19.08.2021. 17:08

Citiraj:

Autor adaksinjo (Post 3539968)
ne bih dao par stotina kuna za stalak za drekpapir pa baš da mi je zadnje. živio geberit obučen u keramiku, gore taman ima mjesta za par rola drekpapira i to za đabe :D
evo ovako nekako, samo umjesto čekića - drekpapir! :D
https://www.lkhome.hr/wp-content/upl...-Geberit-2.jpg

Imam Geberit ali gore mi ide ugradbena stalaža s ormarom, a i ružno mi je vidjeti papir gore. ;)

Tarjan 19.08.2021. 17:35

Citiraj:

Autor domina (Post 3540003)
hvala,
imam i mrežice od prije i te lajsne, pa ću nešto skombinirat.

Apu lajsne su priča za sebe pošto se lijepe na stolariju i imaju mrežicu u nastavku. Taj pjenasti dio ispod platike koji ostaje veza između zida i stolarije stvarno čini veliku razliku.

Poz

domina 19.08.2021. 17:39

ahaa, ja sam skuzio da uguram onu kutnu lajsnu.
budem potrazio di ih ima, vjerujem da je to vrlo pametno stavit, zbog vibracija, lupanja vratima i slicno...

domy_os 19.08.2021. 19:27

Jednom sam pločice bušio borerom za metal jer sam osim tog imao samo neke stare tupe borere za beton. Pločice su jako glatke pa sam zalijepio krep traku i preko nje bušio, bez čekića, prošlo bez problema, rub ravan da se porežeš. :D

Mommistake 19.08.2021. 19:46

Koliko sam uspio zaključiti, samo lagano, i ići će, vjerojatno bilo kakvim borerom.

fanATIk 20.08.2021. 09:56

Sve zavisi od sastava pločice. Nedavno busio na viksi na novoj kupaoni rupe za kupaonsku galanteriju. Pločice tvrde do bola. I nema šanse da se napravi rupa a da nema bar malo krhotina. Probao i sa ovim za staklo al odustao kad sam skužio koliko bi mi vremena trebalo za sve rupe. A kod frenda nedavno, borer 8 mm s vibracijom, savršena rupa. Jer je pločica mekana ko putar.

fran123456 20.08.2021. 16:32

@momi -zašto ih ne zaljepiš silikonom? Barem ovaj wc papir držač, ovo za ručnike ovisi. Kad ti bude smetalo, lagano se rješiš silikona.

Tarjan 20.08.2021. 17:03

Citiraj:

Autor domina (Post 3540016)
ahaa, ja sam skuzio da uguram onu kutnu lajsnu.
budem potrazio di ih ima, vjerujem da je to vrlo pametno stavit, zbog vibracija, lupanja vratima i slicno...

Zato sam i spomenio. Rijesis se pukotina koje se uvijek pojace i mogućeg prodora vode za sva vremena. Ja sam ih poceo stavljati i sa unutarnje strane kad god moram krpati neku špaletu. Puno elegantnije i trajnije rjesenje od brtvenih masa :chears:

c-shadow 20.08.2021. 17:30

Kako se to točno zove, "apu lajsna" i jel može to i kod naknadne ugradnje stolarije?
Čeka me kroz mjesec-dva zamjena stolarije i obrada špaleta pa da se pripremim unaprijed :)
Na YT nalazim neke filmove, ali sve je prva ugradnja.

TomG 20.08.2021. 17:49

Postovani,

nekoliko pitanja u vezi renoviranja kupaonice.

1. Tus kabina - walk in sa kanalicom ili neka nisko profilna tus kada? Ogradena cijela ili staklo s jedne strane i s dvije zid. Zanima me konkretno kolika je vodena propusnost tih kanalica, mislim da ne bih trebalo biti problema ali bolje pitati :D

2.Kupaonski radijator - molim preporuku za navedeni, kupatilo je cca 6 kvadratnih metara. Pocincani ili bijeli? Mama i tata su zapeli za neki Terma bad iz Feroterma.

3.Slavina za umivaonik i slavina za tus. Grohe ili nesto drugo?
Za tus bi uzeli nesto i sa "vodopadom" :D

4. Kupaonski element nam je potreban samo 1, nemamo previse stvari ionako u kupatilu. I to bi uzeli nesto ispod umivaonika. Ikea ili nesto drugo?

5. Preporuka wc skoljke, e sad se dvoumimo uzeti ugradbenu ili kotlic i skoljku pa ici na stari sistem. Ima li nesto moderno i uklopljeno a da je vanjsko, i moze preporuka za ugradbenu kombinaciju pa cemo vidjeti.

Zaista svaki savjet u vezi remonta iste je dobro dosao.

Hvala unaprijed!

Pupo 20.08.2021. 18:10

Jel nije da se preporučuje Rubio monocoat kada je drvo u pitanju, ili eventualno ulja raznorazna

Tarjan 20.08.2021. 18:11

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3540225)
Kako se to točno zove, "apu lajsna" i jel može to i kod naknadne ugradnje stolarije?
Čeka me kroz mjesec-dva zamjena stolarije i obrada špaleta pa da se pripremim unaprijed :)
Na YT nalazim neke filmove, ali sve je prva ugradnja.

Da, zove apu lajsna. Može i kod naknadne ugradnje samo treba špaletu očistiti od završnog premaza (koliko se da, do betona, žbuke, ljepila), impregnirati, zalijepiti lajsnu i navuči sloj građevinskog ili ljepila za stiropor u koji će se utopiti mrežica. Svakako paziti da kanalica lajsne koja je okrenuta od stolarije prema špaleti dobro popuni ljepilom u prvom prolazu jer će u suprotnome ostati praznine gdje može doći do pucanja ljepila. Taj sloj ljepila je ono što daje lajsni čvrstoću.

Zgodno je što na lajsni postoji dio sa samoljepljivom trakom na koju se lako poljepi folija i prozor je savršeno zaštićen. Nakon završnog premaza ta se traka "odlomi" od lajsne i špaleta izgleda odlično.

fanATIk 20.08.2021. 21:27

Citiraj:

Autor Pupo (Post 3540230)
Jel nije da se preporučuje Rubio monocoat kada je drvo u pitanju, ili eventualno ulja raznorazna

Pa rubio monocoat i je ulje. Osmo, rubio, nećeš fulat ni s jednim.

misszagreb 23.08.2021. 08:48

Pozdrav svima!

Molim vas pomoć, jer ću izludit više od potrage :fiju:
Pokušavam naći sobna vrata, međutim imam uže štokove od standardnih 10 cm, a ne mogu si priuštit izradu vrata i štokova po mjeri jer su cijene 3 puta veće od ovih gotovih vrata.

Jedna vrata su 9 cm a druga 8,5 cm. Gdje god da sam tražila vrata govore mi da je to preusko za taj standardni, pa je moje pitanje sljedeće:
- gdje naći vrata sa štokom od 9 cm (slobodno pošaljite preporuke i u pm ako ovdje nije dopušteno)
- ili kako riješiti tih 1 i 1,5 cm koji fali do širine štoka od 10 cm?

Tražim obična bijela vrata.

Hvala naprijed! :fala:

Mommistake 23.08.2021. 08:57

Citiraj:

Autor TomG (Post 3540226)
Postovani,

nekoliko pitanja u vezi renoviranja kupaonice.

1. Tus kabina - walk in sa kanalicom ili neka nisko profilna tus kada? Ogradena cijela ili staklo s jedne strane i s dvije zid. Zanima me konkretno kolika je vodena propusnost tih kanalica, mislim da ne bih trebalo biti problema ali bolje pitati :D

2.Kupaonski radijator - molim preporuku za navedeni, kupatilo je cca 6 kvadratnih metara. Pocincani ili bijeli? Mama i tata su zapeli za neki Terma bad iz Feroterma.

3.Slavina za umivaonik i slavina za tus. Grohe ili nesto drugo?
Za tus bi uzeli nesto i sa "vodopadom" :D

4. Kupaonski element nam je potreban samo 1, nemamo previse stvari ionako u kupatilu. I to bi uzeli nesto ispod umivaonika. Ikea ili nesto drugo?

5. Preporuka wc skoljke, e sad se dvoumimo uzeti ugradbenu ili kotlic i skoljku pa ici na stari sistem. Ima li nesto moderno i uklopljeno a da je vanjsko, i moze preporuka za ugradbenu kombinaciju pa cemo vidjeti.

Zaista svaki savjet u vezi remonta iste je dobro dosao.

Hvala unaprijed!

Imam walk in tuš s kanalicom, pije dosta dobro, ali ako ima onaj filter za dlake, doslovce se od kose zaštopa za 3 dana (dvoje ljudi s dugom kosom u stanu). Imam staklenu stijenu, 120cm i do plafona, izgleda kudikamo bolje od ovih koje nisu do plafona i nema one poprečne poluge. Napomena: rečeno mi je da to staklo do plafona je super ako imaš ujedno i zračnicu/filter u tuš kabini (ja imam pa sam riskirao s tim do plafona), navodno se para zna skupljati iza stakla i dugoročno bi moglo biti problem.

Imam Grohe, ništa specijalno ne vidim naspram nekih jeftinijih slavina. Isto se maže, isto ima kamenca, ništa posebno a skuplja duplo od nekih drugih.

Imam ugradbenu wc školjku s kotlićem (Geberit), nikada se više ne bi vraćao na normalni kotlić. Tiši, brže se puni, ne vidi se, ova udubina od Geberita gore mi služi kao stalaža itd.

Kupaonski radijator, ona "lojtra/ljestve", bijele boje, imam već u 3. stanu, nikada ne bi mijenjao. Jačina/veličina ovisi o veličini kupaone, nema se tu šta filozofirati, postoji računica i formula za izračun veličine.

Što se tiče elemenata i namještaja, izbjegavaj namještaj.hr i vidaxl (od par ljudi dobio loša iskustva, naručio noćne ormariće za 600kn, isti dan išli k sestri, smrde, ošteeni bili, iverica se prosipa, pun stan iverice i prašine itd.).

domina 23.08.2021. 09:52

apu lajsna s vanjske strane ne pase jer nemam mjesta, komarnik nece stat unutra ak ju stavim.
voda i kisa nije problem jer je to na terasi a iznad nje je balkon, tako da nema direktnog pljuskanja.
dal da stavim iznutra? s nutarnja strane ima mjesta za apu lajsnu

xlr 23.08.2021. 10:05

Citiraj:

Autor misszagreb (Post 3540663)
Pozdrav svima!

Molim vas pomoć, jer ću izludit više od potrage :fiju:
Pokušavam naći sobna vrata, međutim imam uže štokove od standardnih 10 cm, a ne mogu si priuštit izradu vrata i štokova po mjeri jer su cijene 3 puta veće od ovih gotovih vrata.

Jedna vrata su 9 cm a druga 8,5 cm. Gdje god da sam tražila vrata govore mi da je to preusko za taj standardni, pa je moje pitanje sljedeće:
- gdje naći vrata sa štokom od 9 cm (slobodno pošaljite preporuke i u pm ako ovdje nije dopušteno)
- ili kako riješiti tih 1 i 1,5 cm koji fali do širine štoka od 10 cm?

Tražim obična bijela vrata.

Hvala naprijed! :fala:

Prije 5 godina dok sam bio u tim vodama talijani su imali u ponudi stokove ispod 10cm (mislim da su stokovi bili od 8cm pa se sa lajsnama rasire do 10,5-11cm, ovisno o modelu i potrebi). Jako rijetko trazeni, ali prodao sam ih u tih 5-6 godina nekoliko komada. Vidi u Intercasi imaju li im trenutni dobavljaci to sto trebas (prije su ih imali od Door2000, sada bi ih trebali imati od DoorArreda ako se nesto nije promjenilo).

Ako ti je stok presirok i imas razmak od lajsne, montazer bi nam to radio na tri nacina:
- ufrezati malo stok i pero od lajsne tako da lajsna udje dublje u stok (ovisi o modelu!)
- umetnuti u zracnost izmedju lajsne i zida ekstra lajsnu tako da ti ostane dekor/boja, lajsna izgleda "deblje", ali je ljepse od silikona ili da zijeva prazno, pogotovo u bijeloj boji gdje se svaki zazor vidi kao saka u oko.
- ili sanitarni silikon ako je zazor manji od debljine ekstra lajsne

OuttaControl 23.08.2021. 11:30

Ili traži ponudu iz bih, drastično jeftiniji nego naši, po mjeri dobiješ ko nas u trgovini

domy_os 23.08.2021. 20:16

Kad ste već kod štokova, ima li neko gotovo rješenje bez vanjskog dijela štoka i tako da vrata budu u ravnini sa zidom? Sa susjedom nešto kombiniram pa nikako da nađemo tako nešto...

adaksinjo 23.08.2021. 22:38

guglaj "vrata bez dovratnika", ali što se cijene tiče - samo nebo je granica :D

domy_os 23.08.2021. 23:36

Citiraj:

Autor adaksinjo (Post 3540811)
guglaj "vrata bez dovratnika", ali što se cijene tiče - samo nebo je granica :D

Hvala, pojma nisam imao da se to zove dovratnik. :D Nije bitna cijena.

xlr 24.08.2021. 08:36

Tehnicki ispravniji termin bi bio "vrata sa skrivenim dovratnikom", ali google te vjerojatno vec ispravio :)

Dobrodosao u zonu perverznih vrata :D

Guls 24.08.2021. 08:43

1 privitaka
Pomoć
Imamo kuću na brijegu pa je pol kuće ukopano u zemlju. Sjeverna strana, da stvar bude gora. Ili bolja. Spavaću smo preselili u prizemlje prije 2mj gdje je pol sobe u biti u zemlji, a pol je vani uz mali prozorček koji donosi nešto friškog zraka.
Temelj + ljepenka + glazura + pločice + tepison čine sastav poda.

Javila se plijesan. Na novom krevetu. Unutar 2 mj.
Koje je najjeftinije rješenje koje će me bar godinu do dvije spasiti štemanja pločica i postavljanja stiropora ispod glazure kako bi spriječio pojavu prehladnog poda i brutalne kondenzacije?

Mislio sam kupiti spužvicu, tvrde stiroploče od 1cm i onda na to staviti tapison, krevet, kinderbet i komodu. Pa dok ne dođu neka bolja vremena za investicije da mi se dijete ne davi u plijesni. Kaj vi predlažete?
I preporuka za neki fungicid kojim bi tretirao drvo i pločice prije nego idem ovo privremeno izolirati...

buljaka 24.08.2021. 08:53

Odvlazivac po meni. Barem ako tražiš privremeno

Kupi dobar, npr trotec ttk 100 i smanji vlagu. Mi smo tako na vikendici isto. Prije njega smo imali problema velikih. Madrac , podnica, zidovi... Sve u vlazi.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 16:53.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger