PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Teretana, utezi i sprave za vježbanje (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=115865)

Scorp21 26.05.2018. 18:06

Gdje je najpovoljnije kupiti šipku sa utezima (min 70kg) da čemu valja, a da nije neki škart? Nije bitno da li je novo ili rabljeno

Ninja_Zg 29.05.2018. 09:44

Citiraj:

Autor Scorp21 (Post 3197984)
Gdje je najpovoljnije kupiti šipku sa utezima (min 70kg) da čemu valja, a da nije neki škart? Nije bitno da li je novo ili rabljeno


A 70kg ce ti svaka drzat. Pretpostavljam da ne moraju bit olimpijski utezi?

fler 02.07.2018. 13:20

Naletih jučer na starom disku na video od prije cca desetak godina (2007, ili tako nekako),
šteta ovakav poučan materijal ne podijeliti s ljudima.


Mjesto radnje: Apello (Vinkovci), a kakvim čudom lik nije ostao bez glave ..
nikome nije jasno.

Uglavnom, poslije ga se u teretani nije više vidjelo :)

Ninja_Zg 03.07.2018. 07:44

Citiraj:

Autor fler (Post 3208118)
Naletih jučer na starom disku na video od prije cca desetak godina (2007, ili tako nekako),
šteta ovakav poučan materijal ne podijeliti s ljudima.


Mjesto radnje: Apello (Vinkovci), a kakvim čudom lik nije ostao bez glave ..
nikome nije jasno.

Uglavnom, poslije ga se u teretani nije više vidjelo :)


Ahahhaha, tkz "Vinkovacki bilder" :roller:

Btw, to nije squat :p

trebampomoc 26.07.2018. 22:31

Pozdrav,

Planiram naručiti slijedeće dodatke prehrani, Zink, Magnezij, D i K.
S obzirom da ako naručujem sve to s iHerba ću platiti PDV, je li ima neka pouzdana firma koja šalje iz EU?

P.S. Ako bi netko mogao prokomentirati je li bolje uzeti neke druge stvari, vezane za probavljivost vitamina?

Zink ->https://hr.iherb.com/pr/Natural-Fact...0-Tablets/2673
Magnezij -> https://hr.iherb.com/pr/Doctor-s-Bes...120-Tablets/15
D3 -> https://hr.iherb.com/pr/Healthy-Orig...Softgels/21298
K -> https://hr.iherb.com/pr/Source-Natur...0-Tablets/1308

Hvala!

Facelessone 26.07.2018. 22:46

Podjeli to u 2 pošiljke, čekaj da pošđalju prvu pa naručiš drugu :)

trpi 26.07.2018. 23:00

dobar izbor svega, eventualno ekonomski mozes bolje proci ovim cinkom https://www.iherb.com/pr/21st-Centur...-Tablets/43824

i lomi nozem na stolu koristi po pola tablete dnevno (da ne moras svaki dan istreses ih puno na stol i izlomis, vratis u kutijicu i uzimas te polovice, ne cjepidlaci ako nisu tocne polovice) ili 50mg svaki drugi dan, nisam dublje istrazivao ali 50mg cinka svakodnevno je dosta i moze omesti apsorpciju bakra nesto pa just to be sure radi tako



i magnezij je dobar ali skup, 2 tablete daju 200mg a preporuka unosa magnezija je 400mg dakle ode kutija 60kn (+ trosak postarine) za mjesec dana, nije strasno ali na godisnjoj razini gotovo tisucu kuna, osobno koristim ovo ima u konzumu magnezijev klorid 35kn 300g https://www.biobio.hr/upload/catalog...9_300x320r.jpg
dobar je izvor magnezija i 3g toga zadovoljava dnevni unos 350-400mg, dakle 35kn 3 mjeseca, poprilicno je gorko za popiti ali navikne se
prilikom kupnje magnezija trazis chelated, citrat (biti svjestan moguceg laksativnog ucinka), chlorid, glycinat, izbjegavas karbonat i oksid zbog vrlo male iskoristivosti (najcesce u sumecim tabletama i mineralnim vodama), dobar magnezij ces prepoznati po intenzivnijim snovima nakon tjedan-dva konzumiranja :)


i da, iherb nudi vrlo povoljan shipping pa je prakticno posiljke podijeliti, da ne prelazi 25$

trebampomoc 27.07.2018. 07:17

Hvala na info dečki!

Budem onda podijelio u dvije pošiljke.
Magnezij uzmem u konzumu.
Vit C uzmem 100g iz DM-a.
Za realnije snove sam čuo, pogotovo kod konzumiranja Cinka i magnezija skupa.

Suplemente kupujem za curu, budemo popratili situaciju. :D

micek_kc 27.07.2018. 19:36

Citiraj:

Autor trpi (Post 3214807)
dobar izbor svega, eventualno ekonomski mozes bolje proci ovim cinkom https://www.iherb.com/pr/21st-Centur...-Tablets/43824

i lomi nozem na stolu koristi po pola tablete dnevno (da ne moras svaki dan istreses ih puno na stol i izlomis, vratis u kutijicu i uzimas te polovice, ne cjepidlaci ako nisu tocne polovice) ili 50mg svaki drugi dan, nisam dublje istrazivao ali 50mg cinka svakodnevno je dosta i moze omesti apsorpciju bakra nesto pa just to be sure radi tako



i magnezij je dobar ali skup, 2 tablete daju 200mg a preporuka unosa magnezija je 400mg dakle ode kutija 60kn (+ trosak postarine) za mjesec dana, nije strasno ali na godisnjoj razini gotovo tisucu kuna, osobno koristim ovo ima u konzumu magnezijev klorid 35kn 300g https://www.biobio.hr/upload/catalog...9_300x320r.jpg
dobar je izvor magnezija i 3g toga zadovoljava dnevni unos 350-400mg, dakle 35kn 3 mjeseca, poprilicno je gorko za popiti ali navikne se
prilikom kupnje magnezija trazis chelated, citrat (biti svjestan moguceg laksativnog ucinka), chlorid, glycinat, izbjegavas karbonat i oksid zbog vrlo male iskoristivosti (najcesce u sumecim tabletama i mineralnim vodama), dobar magnezij ces prepoznati po intenzivnijim snovima nakon tjedan-dva konzumiranja :)


i da, iherb nudi vrlo povoljan shipping pa je prakticno posiljke podijeliti, da ne prelazi 25$

Pošto radim posao usko vezan uz gore napisano,mogu udijeliti i poneki savjet. Dnevna preporučena doza Cinka je 15-20mg. Puno je efektnije uzimati manje doze na dulji vremenski period.

Što se tiče sna,ZMA je odlična stvar za početak,ukoliko su simptomi ili problemi sa snom veći,onda bi se trebao uzeti Melatonin.

trebampomoc 29.07.2018. 18:04

Budem onda savjetovao curi dnevni unos:

- pola tablete zinka, cca 25 mg
- početkom jeseni 5000 ili 10000 UI vit D
- 500 mcg K1
- 1g vit C
- 300 mg Mg
- "porcija" voća i povrća

S obzirom da će djevojka ići na operaciju vezanu za zube, gledao sam da je i vitamin B12 dobar za tako nešto.
Je li imaš prepouku dnevog unosa?

Hvala na savjetima!

mamutarka 31.08.2018. 12:52

proabo tko https://bolerodrinks.com.hr/

ja uzeo za probu, jagoda mi je čudna, onako gorka dosta

preporuka nekog okusa?

borny 31.08.2018. 13:10

Ide netko na području Trnja u teretanu?

Doselio se prije 2god i znam samo za Gyms4You u Strojarskoj.

fran123456 31.08.2018. 13:58

Citiraj:

Autor trebampomoc (Post 3215350)
Budem onda savjetovao curi dnevni unos:

- pola tablete zinka, cca 25 mg
- početkom jeseni 5000 ili 10000 UI vit D
- 500 mcg K1
- 1g vit C
- 300 mg Mg
- "porcija" voća i povrća

S obzirom da će djevojka ići na operaciju vezanu za zube, gledao sam da je i vitamin B12 dobar za tako nešto.
Je li imaš prepouku dnevog unosa?

Hvala na savjetima!


Vitamin D nije potrebno uzimati ako nemas neke zdravstvene probleme, čak dapače, preporuča ga se ne uzimati.

Također, ova priča oko vitamina C počela je nakon Paulinga, koji je tvrdio da liječi sve živo i neživo... Dosadašnje studije nisu pokazale rezultate korištenja vitamina C u takvim dozama. Jedino što jesu dokazale da je povećana šansa stvaranja bubrežnih kamenaca.

Magnezij podržavam :)



Moja preporuka je da smanjiš unos suplemenata upitne učinkovitosti ako nemaš medicinsku podlogu za to i zamijeniš ih pravom hranom. Jedna doza povrća/voća je premalo, trebao bi jesti 3 dnevno (ako govorimo o porcijama manje zdjelice)

Mommistake 31.08.2018. 14:01

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 3224192)
proabo tko https://bolerodrinks.com.hr/

ja uzeo za probu, jagoda mi je čudna, onako gorka dosta

preporuka nekog okusa?

Sve imaju onako čudan after-taste, jer je kemija u pitanju, umjetna sladila itd.

Cola je ok, kokos je ok. Probao sam jedno 10 komada, nisam se baš oduševio. Uglavnom, pokušaj izbjegavati bolero, moj savjet.

Pij colu zero ili još bolje, imaš u Kauflandu kopiju sprite-a s 0 kalorija, 0 šećera, 2l košta 4kn. Vjeruj mi, top! Milan Dotlić ga pije, znaš da je ok :D

trpi 31.08.2018. 14:28

Citiraj:

Autor fran123456 (Post 3224219)
Vitamin D nije potrebno uzimati ako nemas neke zdravstvene probleme, čak dapače, preporuča ga se ne uzimati.

Također, ova priča oko vitamina C počela je nakon Paulinga, koji je tvrdio da liječi sve živo i neživo... Dosadašnje studije nisu pokazale rezultate korištenja vitamina C u takvim dozama. Jedino što jesu dokazale da je povećana šansa stvaranja bubrežnih kamenaca.

Magnezij podržavam :)



Moja preporuka je da smanjiš unos suplemenata upitne učinkovitosti ako nemaš medicinsku podlogu za to i zamijeniš ih pravom hranom. Jedna doza povrća/voća je premalo, trebao bi jesti 3 dnevno (ako govorimo o porcijama manje zdjelice)

vitamin d je toliko vazan a toliko deficitaran u danasnje populacije da ne znam sto bih ti rekao

tko si ti, gdje se to preporucuje NE suplementirati vitamin d i zasto mislis da ga nije dobro uzimati?



https://www.t-nation.com/supplements/d-is-for-doping

https://www.t-nation.com/diet-fat-lo...h-this-vitamin

https://www.t-nation.com/diet-fat-lo...ngth-and-power

https://www.t-nation.com/supplements...rength-vitamin

https://www.t-nation.com/supplements...for-sociopaths

https://www.t-nation.com/supplements...r-get-a-hernia

https://www.t-nation.com/diet-fat-lo...for-better-sex

i hrpa clanaka van tnationa, ukljucujuci https://www.ncbi.nlm.nih.gov/


uglavnom, suplementirajte se vitaminom d, u d3 formi, u velikim dozama svakodnevno 5000IU moze i 10 000IU, nije potrebno jedino kad ste cijeli dan na suncu godisnji odmor golisavi na plazi nekoliko sati dnevno i sl



Citiraj:

Autor mamutarka (Post 3224192)
proabo tko https://bolerodrinks.com.hr/

ja uzeo za probu, jagoda mi je čudna, onako gorka dosta

preporuka nekog okusa?

probao sam sve, ne ocekuj previse niti od jednog ipak se radi o umjetno zasladenom skoro bez kalorijske vrijednosti, ako se dobro sjecam kruska i breskva su mi bili OK. odustao od svega jer mi je bacalo tamniji pigment na zube, u dozama 1-2 vrecice soka dnevno

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3224220)
Pij colu zero ili još bolje, imaš u Kauflandu kopiju sprite-a s 0 kalorija, 0 šećera, 2l košta 4kn. Vjeruj mi, top! Milan Dotlić ga pije, znaš da je ok :D

NEMOJ piti colu zero ako ne moras, problem nije samo u umjetnim zasladivacima vec ortofosfornoj kiselini i kofeinu, kofeinom se takoder ne zelis drogirati, googlaj adrenal fatigue and caffeine

ako vec zelite piti bez kalorijske slatke napitke najbolji izbor bi bili home made cajevi, zakuhaj 2-3l vode, ubaci 10 vrecica caja po izboru, ohladi stavi u frizider, ubaci zasladivaca koliko hoces najbolje bi bilo steviu, pij kroz dan

nub 31.08.2018. 14:41

Prvo si zabranio drkice, a sad ni kafu ne smijem ako želim biti normalan? :(

Jel mogu bar juiceat?

fran123456 31.08.2018. 15:02

Citiraj:

Autor trpi (Post 3224223)
vitamin d je toliko vazan a toliko deficitaran u danasnje populacije da ne znam sto bih ti rekao

tko si ti, gdje se to preporucuje NE suplementirati vitamin d i zasto mislis da ga nije dobro uzimati?


ja sam fran123456, kao sto i pise :)


Kao sto sam gore napisao, ako nemas zdravstvenih problema i ako ne živiš u pećini -> nije ga potrebno suplementirati.

quote sa 40te strane
Citiraj:

Doba dana, godišnje doba, geografski položaj bitno utječu na UVB radijaciju.
Važna je i koncentracija melanina u koži: izrazito tamnoj kože potrebno je 10×
povećati izlaganje suncu da bi se postigla sinteza kao kod osobe svijetle puti
Tradicionalno odijevanje (pokrivena koža) i ekstenzivna upotreba zaštitnih faktora
također bitno smanjuju stope endogene sinteze. Starenjem sa značajno smanjuje
se kapacitet biosinteze u koži i aktivacije u jetri i bubregu.
GENERALNE PREPORUKE: 5-30 min sunca između 10 i 15 h, 2 puta tjedno; lice, ruke,
noge ili leđa; bez zaštitnog faktora: dovoljna sinteza vit D
https://ufile.io/pj0cx

Nadalje, stranica 46 -> toksicnost vitamina D




Moja preporuka takvima kao ti, koji svoje znanje baziraju na internetu je da ga ne baziraju na internetu :) Ovo sto ti linkas gore su studije kod pravih sportaša, ne vikend gym korisnika, no oni ionako imaju svoje nutricioniste koji paze na njih, a ne internet gurue.

Mommistake 31.08.2018. 15:03

trpi, pijem coca-colu zero samo uz cheat meal (ili bijeli monster).

Znam o čemu pričaš ;)

Guls 31.08.2018. 15:20

Voda je jedina tekućina koju moramo piti.
I kravlje mlijeko. Ono iz vimena, ne iz Dukata :D

trpi 31.08.2018. 15:52

kao što rekoh, činjenica jest da je većina populacije deficitarna vitaminom d3 i potrebna je suplementacija, a za ovo ako nemaš zdravstvenih problema stvorio bih analogiju, kao da tvrdiš - ako nemaš zdravstvenih problema nije potrebno kretati se i pravilno hraniti. čekat ćemo zdravstvene probleme pa tek onda reagirati? uostalom zdravsteni problem je termin za već kritično stanje ili kritičan deficit (nedostatak), a postoji i "dovoljna" razina netom prije tog kritičnog stanja gdje se po mjerilima medicine osobu još smatra zdravom, a postoji i optimalna ili rekao bih idealna razina gdje osoba puca od zdravlja i well beinga - razina kojoj bi svi trebali težiti i kojoj nas suplementacija vitaminom D može samo približiti, toliko je važan

NCBI nije stranica orijentiranja isključivo sportašima, i razlike u potrebi D3 sportaša ili nesportaša nema, osim što ga sportaši još više cijene jer može povećati perfomanse :) ako ti se da pogledaj video https://youtu.be/eBtV_1UsEUw?t=36s

zbilja nema smisla ne suplementirati vitamin d3 kada je toliko jednostavan za unijeti i pristupačan svega 100ak kuna za godinu dana opskrbe https://www.iherb.com/pr/Healthy-Ori...Softgels/18335 preporuka barem 5000IU

dostići toksičnu, previsoku razinu vitamina d3 je jako teško, pa da se i provodi cijeli dan na suncu + suplementira

fran123456 31.08.2018. 16:07

Citiraj:

Autor trpi (Post 3224249)
kao što rekoh, činjenica jest da je većina populacije deficitarna vitaminom d3 i potrebna je suplementacija


Možeš li ti potkrijepiti te svoje "činjenice" kakvim dokazima? Ja bih rekao da barem 95% ljudi na ovim prostorima ima dovoljnu kolicinu vitamina D te da ga nije potrebno suplementirati. Makar i crnci bili.

Ajde da si rekao crnci u Norveskoj, ali ovdje ima sunca i previse :)

Citiraj:

zbilja nema smisla ne suplementirati vitamin d3 kada je toliko jednostavan za unijeti i pristupačan svega 100ak kuna za godinu dana opskrbe https://www.iherb.com/pr/Healthy-Ori...Softgels/18335 preporuka barem 5000IU

dostići toksičnu, previsoku razinu vitamina d3 je jako teško, pa da se i provodi cijeli dan na suncu + suplementira
Znači, po tebi ako je nešto dostupno znači da bi se trebalo uzimati kolko' god može? Opet, kao što gore piše, suplementacija takvim stvarima i u dozama u kojima ti pišeš je suluda. Upravo ovakvi postovi kao sto su tvoji neupucene vodi na unos, koji se definitivno ne preporuča.

Općenito je ta prodaja suplementacija uzela previse maha, raznorazni testovi na vitamine u ljekarnama i sl. sranja. U 90% slucajeva ikakva suplementacija ti ne treba.


Moj dobronamjeran savjet je da ga ne unosis :)




EDIT: Evo čak i članak na hrvatskom


https://www.express.hr/znanost/indus...om-novcu-17275

Ninja_Zg 01.09.2018. 09:18

Citiraj:

Autor borny (Post 3224201)
Ide netko na području Trnja u teretanu?

Doselio se prije 2god i znam samo za Gyms4You u Strojarskoj.


Imas jos i Sil Sport kaj ti je kvartoski djir teretane i Orlando Fitness u Green Goldu ovak kaj mi pada na pamet na prvu.



Citiraj:

Autor fran123456 (Post 3224252)


Jer je Express.hr posve validan izvor, mozda cak i bolji od Pubmeda!
Because of reasons :roller:


I ekipa jel dizete kaj ili samo suplementirate? :D

Guls 01.09.2018. 09:39

Citiraj:

Autor Ninja_Zg (Post 3224444)
I ekipa jel dizete kaj ili samo suplementirate? :D

Kak je žena trudna, diže se sve manje :chears:

A ti, kako loža?

fran123456 01.09.2018. 11:17

Citiraj:

Autor Ninja_Zg (Post 3224444)
Jer je Express.hr posve validan izvor, mozda cak i bolji od Pubmeda!
Because of reasons :roller:



Imas gore prave izvore, ovaj link je za internet gurue ;)


Nego, daj mi linkaj pubmed izvore, pa da i ja nesto naucim.

Ninja_Zg 01.09.2018. 11:39

Citiraj:

Autor Guls (Post 3224448)
Kak je žena trudna, diže se sve manje :chears:

A ti, kako loža?


Opa, cestitam :D iskoristi jos ovo vrijeme prije nego bebac stigne, onda ce tek pravi kaos krenut.


Loza ima dobrih i losih dana. Ponekad kao da je nova, a ponekad taj scar tissue zeza da ne mogu trening posteno odraditi. Part of the game.:goood:.



Citiraj:

Autor fran123456 (Post 3224467)
Imas gore prave izvore, ovaj link je za internet gurue ;)


Nego, daj mi linkaj pubmed izvore, pa da i ja nesto naucim.


Necu, zaboli me uvo za tebe i hoces li ista naucit. :roller:


Jedini je problem sto ces napraviti potencijalnu stetu sa svojim dezinformacijama.



Belosvetska urota Big Pharme da potrosimo masne pare na D3!
Evo, iscijedili 84kn od mene za dozu dovoljnu za pola godine, a mogao sam naruciti s iHerba za 100kn za cijelu godinu!

fran123456 01.09.2018. 11:47

Citiraj:

Autor Ninja_Zg (Post 3224475)

Necu, zaboli me uvo za tebe i hoces li ista naucit. :roller:


Jedini je problem sto ces napraviti potencijalnu stetu sa svojim dezinformacijama.



Belosvetska urota Big Pharme da potrosimo masne pare na D3!
Evo, iscijedili 84kn od mene za dozu dovoljnu za pola godine, a mogao sam naruciti s iHerba za 100kn za cijelu godinu!


Ne znas o cem pricas, znamo to i ja i ti, samo to je tesko priznat ;)



Sve ti pise gore, jedini koji ce nekom napravit stetu si ti sam sebi, i takvi kao ti.


lp

WraGG 01.09.2018. 12:08

Nisam nikakav fitness guru ili nesto slicno da nekome dijelim pamet, ali sa Ninjom i Trpi-em raspravljati o ovim temama i praviti se pametan je lagano suluda ideja.
Ali opet, mozda je iza nicka Fran123456 stoji Nixa glavom i bradom :D

tizhu 01.09.2018. 13:46

ginger people

izvučeno iz članka kome se neda čitati:

Redheads also boast a secret genetic weapon which enables them to fight off particular deadly illnesses more efficiently than others - they can produce their own Vitamin D.


dakle ako ima još gingera znajte da vam ne treba boost za d vitamin :D

telefunken 05.09.2018. 12:50

Molim mišljenje: želim nabiti masu no nemam puno vremena dnevno za vježbanje pa sam našao ovu preporuku:
https://www.bodybuilding.com/content...ts-a-week.html

koliko kužim, na linku se većina vježbi radi svega jednu seriju s 15ak ponavljanja. Mene su uvijek učili da se radi min 4 serije od čega prva za zagrijavanje, druga i treća s maksimalnom težinom i četvrta s nešto manjom za ubit mišić

Također sam povećao unos hrane i prema kalkulatoru unosim cca 3150 kalorija od čega 174g proteina (imam 199 i 85kg), 370g ugljikohidrata (riža i banane, ne jedem gluten) te cca 100g masti

Da li radim ok ili trebam nešto promijeniti?

Mommistake 06.09.2018. 10:32

Što se vježbanja tiče, ne mora uvijek biti tako, prva za zagrijavanje, druga i treća s max, četvrta nešto manja... Nije uvijek po šabloni.

Postoje drop setovi, postoje super setovi, postoje setovi za što veću kontrakciju mišića, postoje setovi za dizanje snage itd.

Sve ovisi, ali nije uvijek isto. S tim što ti radiš će se mišić s vremenom naviknuti i učinkovitost istih vježbi će pasti, dosta.

Što se prehrane tiče, nema velike filozofije, "eat big to be big".

Moja preporuka:
4 x tjedno GYM (ako možeš i 5 bilo bi super). Zanemari ove vježbe doma, vježbe po 15 min, prvo jer nema učinka, drugo jer ćeš prestati to raditi nakon kratkog vremenskog perioda. Najviše gubiš/dobivaš s težinskim treninzima. Teži trening, više izvlačiš iz njega.
Pokušavati raditi i vježbe s većim težinama , tipa squat pa raditi 6 serija po 5, ili 6 serija po 3 itd. (bar jednom do dva puta mjesečno ubaciti takav trening)
Bez obzira jesi li na masi ili defki, nikad ne zanemariti kardio
2g proteina po masi minimalno, ako ide više, super
5-6 obroka svakako probati.
Malo smanjiti unos masti (ne želiš body fat, želiš mišić), probaj nekih 80g pogoditi. Maslinovo ili kokosovo ulje, dobar izvor masti npr.
UGH je ok, možeš malo i ciklirati da ti se tijelo ne navikne na unos. Unosi 250g - 300g - 350g. Nemoj jesti samo rižu, zgaditi će ti se sve će otići u kurac.
UGH unosiš do prije treninga + neki ugljikohidratski obrok iza treninga (moja preporuka 20-30g dextroze, za brži oporavak mišića).
Pokušavati pogoditi taj mišić najbolje što možeš, moraš dobiti taj osjećaj. Masa ljudi, rekao bi čak i većina, nema pojma po teretani, neki čak i nakon dugo godina vježbanja izgledaju gotovo isto kao i prije.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 00:33.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger