|
Meni se čini da on dobro izmjeri ali nastavlja grijat iako je svjestan da je temperatura debelo iznad.
Na Auto modu radi bolje, al zna počet hladit čisto eto i onda ohladi sa sa 24 na 21 (postavljeno na 23) waste of energy, jer onda moram palit grijanje, javio sam im se na fb rekli su da se javim podršci. |
Momci,
jedan frend me pitao za savjet oko nabave nove klime, dosta je knap sa parama a ja osim preprouke za daiki, mitsubiši,bosch nisam pametan oko ostalih marki... Konkretno se interesira sa ova dva modela: VIVAX I QZEN ovu marku iskreno, nikad cuo Prvenstveno treba za prostoriju od 20m2 sa naglaskom na hladanje. Grijanje i nije toliko bitno. Da li općenito zaobiči tu kategoriju proizvođaća ili pak nude ok odnos cijene i kvalitete? Kaze, da je budget max 3500, ali naravno sto manje time bolje, jel. |
Nije moga nac gore
|
Onda pomozi coviku i reci sta je moga nac.
Mislim da je vivax zapravo midea, i hladi. ima mi susid par godina sa wifi modulom, nije ima nekih meni poznatih problema. |
hahahahaha.
Ma sigurno zeli ušparati cim vise moguce makar sam mu ja rekao da ide na provjerene marke, ali i tih 3500 sto je max je podosta navuceno, pa eto...trazi neke kompromise. A kako sam rekao, nikako nisam siguran sta da mu ponudim kao dobar kompromis. |
Citiraj:
https://klimacentar.com/proizvodi/ak...oyg09kpca-911/ A 3500 sa ugradnjom, to mu je što mu je. Midea, Vivax, Gree, i ostatak kineza. |
|
3000kn dat za Mideu.
Pa ulazni Mitsubishi i Daikin idu za 4,500 i manje na akcijama. |
Ništa. Hvala momci.
Prenio mu sto sam mogao pa neka se odluči. Ipak klima nije komad ele. koji možeš samo tako mjenjati kada ti se ne dopada/rikne. Pa prema tome neka zaobiče entry marke za bolje sutra. |
Potpis
Samo japan Grijem se na toshibu i uvijek bi dao razliku do 1000 kn više ako treba za japanca. Pogotovo ako se uzima na rate ili ne znam šta, 100 kn više neće nikog ubit. |
|
https://i.ibb.co/WBqQTLp/ured-skica.jpg
Uredski prostor, visoko prizemlje, visoki plafoni. Renoviramo od nule, tako da se sve može srušiti. Što staviti od klime unutra? Gledali bi Daikin, Mitsu ili Fujitsu klime. Budući se radi od nule, i može se bušiti, razmišljamo o podnim (parapetnim) jedinicama. Nešto jesu skuplje, ali bi i osjećaj topline/hladnoće bi trebao biti bolji u odnosu na klasične klime koje su na zidu. Za kazetne jedinice bi trebali spuštati strop, pa nisam siguran koliko bi to poskupilo čitavu priču. |
Imam haier klimu jedan od zadnjih model i kad je postavim na 24 C grijanje. Ona kad dostigne tu temp se ugasi i ceka da temp padne pa kreće opet. Ima igdje opcija da se to iskljuci?
Probao sve na daljinskom al ne kuzim. |
A sta bi ti tio da radi? Kad stavis 24 da grije do 28?
|
Jel te inverter klime uvijek rade na punoj potrosnji u vrijeme dok griju/hlade ili potrosnja varira, a da ja toga nisam svjestan?
Nikad nemam srece s njima gdje god se doselim. Uvijek zongliranje s temperaturama i glupavi "termostati". Sad imam Gree gwh12qb-k3dna3c, podesim je na 22 C, ta bi radila cijeli dan da moze... U stanu na pola metra visine mi je 22.5-23 C. Stavim je na 21, cijeli dan se nece upaliti i stoji u idleu. Vratim je na 22, nula bodova ne starta. Ugasim je pa upalim, stavim na 23, krene grijati. Imam onaj I-fell klinac od featurea ali ili sam ja glup ili to ne radi kako sam ocekivao. Manual dosta sturo to opisuje - ne znam kako daljinski i klima komuniciraju ako ne gledaju jedan u drugog. Gdje god drzao daljinski (cak i na polici na direktnom "propuhu" od klime) nista se ne dogadja, i dalje grije. Inace ne koristim tu funkciju. Imam filing da ona radi na 100% konstantno jer konstantno i grije, ne osjecam da u nekim trenucima samo puse okolni zrak i radi na "pola snage" |
Citiraj:
Bolje japanske klime moduliraju jako dobro,spuste snagu na 200w i lagano pirkaju toplo,održavajuć temp. Citiraj:
Na 22C su veći gubici prostora nego na 21C, pa na 22C uspije izmodulirat i radi. E sad, ta preciznost ,oće bit 22.7 ili 23 ili 22.0 kad je staviš na 22, teško da će ikoja klima uć unutar 0.5C , uvik je ugl više za 0.5 od zadane.. Po uputama za montažu klima zna di je montirana, uglavnom 2.10-2.5m , pa "nagadja" kolika je temp dole na 1-1ipo metar, jer je gore uvik puno toplije,topli zrak se diže. Tako da je gore vjerojatno 24-25C dok je na 1-1.5 m 22C Moj savjet svima je da klime rade 24/7. Tada je najmanja potrosnja,zidovi i predmeti se akumuliraju toplinom, te se klima najmanje opterećuje. Ja u stanu imam 2x 2.5 kw japance, koji rade 24/7/365, već skoro 2 godine. Mjesečno ovisno koje je doba godine obe skupa potrše 50-120kn struje. Zimi više,na lito manje. Grijanje je kompleksnije za klimu od hladjenja. Svaka će hladit,samo japanac će grijat :amen: :D |
Hvala na odgovoru. Ona je meni ljeti radila skoro pa cijeli dan (rad od doma) + dobar dio noci na +1 do 2 C vise (volimo se ujutro ustati "svjeziji", lakse spavati, ali ne se smrznuti). Juzna strana pa je trebalo odrzavati 25-26 C. Novogradnja je, nekakav stiropor je vani, ali ne znam previse detalja.
Nekim grubim racunicama prateci glavno brojilo sam dosao do zakljucka da je potrosnja u to vrijeme bila ispod 1 kW/h. Jos se nismo ni krenuli posteno grijati, stan je vec mjesec dana konstantno na 20-21 sto je nama dosta ugodno. Navecer odradi jedno 4-5h dogrijavanja i ujutro mozda 2-3h. Morat cu ponoviti test s potrosnjom jer sam dojma da je taj racun za struju ovaj prvi zimski mjesec skocio. Nocna tarifa pogotovo, sa 60ak ljetnih kW na sada 120 kW, a ne grijem preko noci, samo do ponoci dok ne odemo spavat. Nocni potrosaci su mi uvijek isti, bojler (koji tada minimalno radi jer se kupamo puno ranije) i odvlazivac kada imamo robu tih 4-5 puta mjesecno po cijelu noc. On je radio i ljeti i cucla oko 0,5kW/h. Jedino da klima napravi razliku od skoro 60kW u tom nocnom periodu od 21h do 23-00h naspram ljeta gdje je znala raditi cijelu noc... Ili imam gremline po stanu. Ugl, 12mj ce biti za testiranje i pracenje brojila, pogotovo nocnog |
Citiraj:
Tesko je uspoređivati ljetnu potrošnju sa zimskom. Ohladice te svaka klima, al zagrijati po prihvatljivoj tarifi bas i ne. Grijanje je ipak veci izazov za klime pogotovo one koje nisu baš na "ti" sa grijanjem. Ja sam postavio tjednu automatiku. Preko dana odrzavaju 21-22c, a po noci 19c uz jednu rampu laganog dizanja temperature po stupnj na sat izjutra. Jedinica u dnevnoj sobi je konstantno u nocnom rezimu, a ova u blagovaonici je u full auto modu. Unutarnje jedinice pokazuje 25-26c gore pod stropom, a dolje je 21-22c. Instalacija je postavljena prije ravno 2.mjeseca, grijem 100m2 s njima. Klime to odrzavaju 24/7 i stvarno nam je toplo i ugodno u kuci. Potrosnja ova 2.mjeseca samo za klime : 10. Mjesec oko 120kn 11. Mjeaec oko 180kn |
Grijanje preko klime je najjeftinije ,jer je obicno 1:2.5 / 1:3 omjer uloženo/dobiveno.
Samo treba znat s njom, @xlr radi ovako kako je @Ziiky napisao... Poanta je da je 24 sata u prostoru temp 19-22 , da klima lakse digne na 22 kad hoces. Klime ne valja palit/gasit. Nije to termo ak peć da izbacuje toplinu još 24 sata nakon gašenja. A zidovi se hlade, a tebi akumulirat toplinu trebaju zidovi,pregradni zidovi, strop,pod,namještaj...kad to sve akumulira toplinu,onda je održavanje lagano i jeftino,samo treba radit 24 sata dnevno. Meni starci imaju 5kw toshibu u zagori,di ide ispod 0, i dani su do 7-9 C, ali nikako im utupit u glavu kako se radi sa klimom. Srića pa imaju 15 cm izolacije vanka, i 5 cm vune unutra. pa bude ok. Al neko sa slabijom izolacijom,ajme njemu. |
Dosta sam proučavao tematiku jer mi je klima osnovno grijanje pa sam želio izvući najvise iz njih.
Ono najbitnije ... Na tu, gore spomenutu, višu temperaturu pod stropom treba gledati kao na svojevrsan spremnik. Zbog uzgona on uvijek ima akumuliranih 3-4° temperature u odnosu na pod. U gornjoj zoni je uvijek toplije nego u donjoj. Zato krilca klime umjesto da "plešu" po zimi UVIJEK treba fiksirati i usmjeriti ih da pušu prema podu (ljeti obrnuto). Na taj način će se podvakumom stvoriti lagano kružno gibanje kompletnog zraka u prostoriji, a topliji zrak uz dogrijavanje, lakse ce se distribuirati u udaljene dijelove prostorije. Pogotovo ako je riječ o većim prostorijama. Efekat će biti još izraženiji |
A kakva je kombinacija klima + plin? Klima je toshiba, nova i dobra za grijanje prema onome što sam našao na netu.
Jer imam klimu u dnevnom, ali u sobama su mi radijajatori pa klima ne bi skroz do tamo doprijela. To ok? Zbog raspodijele računa ako ništa :D |
Probaj kombinirati da termostat klime držiš 1-2 stupnja više nego termostat kombi bojlera
|
Dobar dan.
Imam klimu Sinclair i zadovoljan sa njome. No nedavno je počela raditi po tri minute samo,grije oa stane na tri minute pa opeta grije i tako cijeli dan u nedogled. Na displaju se pojavi opcija F5. [IMG]https://i.postimg.cc/21wV70gT/IMG-20210107-112408.jpg[/IMG] [IMG]https://i.postimg.cc/K1J8MRgH/IMG-20210107-112417.jpg[/IMG] |
Malo gugla i eto
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...d19f40ab6d.jpg Poslano sa mog Redmi Note 8 Pro koristeći Tapatalk |
Kako to riješiti...majstora ni blizu.
|
Ako je vjerovati ovome,valja iščeprkati taj senzor i vidjeti kako se ponaša i jel uooće do njega. Prema manualu bi problem trebao biti u njemu. Skini manual i malo prolistaj. Kako misliš majstora ni blizu?
Poslano sa mog Redmi Note 8 Pro koristeći Tapatalk |
Pa zvao ga,došao i obijasnio mu problem.Upalili klimu i on je vidio kako radi, zvao nekoga drugog, nesto ga pitao.Kaže da zna sta je i da je taj dan narućio,od tog dana proslo vec 10 dana,zvao ga, poslao mu par sms i ne javlja mi se.
Tako se ponašaju majstori u današje vrijeme. |
Citiraj:
Rezultirati će time da će ostale prostorije biti hladne. Dakle ovisi o poziciji termostata. Ako nije u istoj prostoriji kao i klima, može u sobi gdje je klima zatvorit radijator, upalit klimu i pustit je da radi, zadat joj ovako temperaturu par stupnjeva više od termostata za plinsko grijanje. Time može postići određenu uštedu. |
Da. Sve ovisi o tlocrtu stana/kuce, rasporedu prostorija i poziciji termostata; koji je običajno u dnevnoj sobi kao i klima.
Al da stvar funkcionira, najbolje bi bilo izmjestiti termostat iz prostorije gdje se nalazi klima ... Da se ne kolju. To možda i nije neki problem ako je sa suprotne strane zida recimo predsoblje. Skine se termostat, probušiti zid i izvuce kabel na drugu stranu. Ako je klima tiha i kvalitetna tipa daikin,toshiba, mitshubishi mislim da bi mogle biti značajne uštede. Pogotovo ako je životni prostor koncipiran u "open space" formatu gdje su blagovaonica kuhina i dnevni boravak u jednom. |
Da li se tko kuži u dizalice topline? Renovirao sam stan u zgradi u koji bi se sad trebali useliti i palo mi je napamet to staviti jer draga ne želi klimu za grijanje.
Imam dovoljno prostora na balkonu za aparaturu, stan je u zgradi koja ima novi PVC, novu termo izolacijsku fasadu i stvarno dobro drži toplinu. Površina je 68m2 sa spojenim dnevnim i kuhinjom, 2 sobe, većim hodnikom, kupaonom i malim WC-om. Znači trebalo bi ići 1 radijator za dnevni, po jedan za sobe i 1 za kupaonu te možda jedan za hodnik ili WC. Također, da li je moguće riješiti grijanje vode za tuš uz minimalne invazivne radove (primjerice spojiti se na odvod od bojlera u kupaonici? Ima li tko kakve ideje koje su cifre u pitanju za sve? |
Mislim da je netko baš o tome pričao u nekoj temi, možda "adaptacija kuća" prije nekoliko stranica. E sad, imaš razne tipove ovisno što želiš, ali obično je dizalica topline zrak-voda veličine malo jače klima jedinice i onda imaš unutarnju jedinicu koja dođe u kupaonicu, ovisno o proizvođaču i sistemu mislim da ima mogućnost da bude kombinirano bojler/centralno, a drugi su samo jedinica koja ima izvode za bojer koji stoji posebno negdje i za centralno. Ako već imaš postojeći bojler onda ili može ta cjelokupna jedinica doći na njegovo mjesto, ako ima takva, ili se taj bojler zamijeni kombi modelom koji ima spiralu unutra pa se spoji cijevima na unutarnju jedinicu dizalice topline.
Prolistaj temu tamo par stranica pa vidi, mislim da su kolege bili i više nego voljni podijeliti iskustva. |
Kolika klima treba za isključivo hlađenje prostora od 50m2? Koristila bi se cca 20 dana u godini kad su najveće žege. Hladila bi dnevnu, blagovaonivu i povremeno kuhinju.
Od klime očekujem da pamti položaj lopatica od zadnjeg korištenja i da ima wifi upravljanje. Koji bi bio bestbuy? Poslano sa mog EML-L29 koristeći Tapatalk |
Molim savjet iz vaših iskustava , i neke pro and cons tipove za klimu.
Znači renoviramo poslovni prostor, 4 sobe + recepcija, ukupna kvadratura 84 m2. Koju vrstu klime uzeti? Imamo dovoljno prostora na vanjskom zidu, tako da možemo povješati vanjske jedinice vani, znači nikakvi multi splitovi. Koju vrstu jedinice izabrati? Zidnu, kazetni sistem, podni ili parapetni? Uzimali bi A+ uređaje, Mitsu, Daikin ili Fuji. Koristili bi se za hlađenje i grijanje prostora. Recimo za kazete sustava sam čuo komentar da u 90% slučajeva ima problema sa kapanjem kondezata? Poslano sa mog SM-N770F koristeći Tapatalk |
Imam i ja pitanjce, tj vise tražim savjet/ideju:
Imam sobe i ovo je trenutna situacija: https://i.ibb.co/5hy9JKW/Screenshot-...-230313-01.jpg A ovo je vjerojatna buduca situacija, kroz par godina. https://i.ibb.co/7CLpj3y/Screenshot-...-230114-01.jpg Htio bih to klimatizirat i za hlađenje i grijanje i isušavanje prostora. Trenutno se "soba 2" grije 2kw konvektorom i kaloriferom koji trose duplo više struje u 8 sati nego 3.5kw daikin u 24 sata koji grije duplo veci prostor, a za ne falit soba 2 se uopce ne ugrije, jos nisam nisam doživio ladan dan da je soba u 10+ sati uspjela doc do 20 stupnjeva ugl max je 18... E sad valjalo bi klimatizirat i sobu jedan, a valjalo bi i da na neku semu/ideju/nesto kad se soba 2 podijeli u dva dijela, da jedna ne bude zakinuta. Sobe su do do 15m2, i u svaku stavit klimu od 2.5kw mislim da je overkill, ali slabije nisam nasao. Posto su sobe u pitanju ne mora biti daikin, ME toshiba, moze i Fujitsu, Panasonic a i hyundai, gree itd. Gree skroz ok grije, probao sam u matere, trosi nešto vise od Daikina al nista drastično. Dalmacija je i uz more pa ne mora grijat na -47. Tako da se i tu da uštedit. Split sistemi cijene su boli glava a tio bi jeftinije proc, ali preferiram jednu vanjsku jedinicu koju bi stavio. na balkon. Ali sve sto nalazim samo vanjska kosta 8000+ kn. Najjeftinije sa 3 jedinice sto sam složio je 13.172,40 kn gree set sa klimakoncept... Way to much... Jeftinije je uzet 3 vanjske i unutarnje... Pa mi je palo napamet stavit klimu na hodnik nasuprot vrata tih prostorija? Nakaradno i neučinkovito? Ideas, suggestions anyone? |
Ne razumijem što te ne ugrije? Klima ili konvektor?
Ja bi na tvom mjestu stavio multiklimu s 1 vanjskom i 3 unutarnje. Imaš odličan raspored. Svaka klima ce te ohladiti, samo ce te japanac ugrijati. Ne znam koliki ti je maksimalni buđet, al se sjećam iz postova da imaš ogromne račune za struju. Možda je bolje uložiti "malo" više u kvalitetnu opremu pa imati jeftiniju potrošnju nego baciti lovu u jeftine klime koje te možda neće moći ugrijati, a kad klime ili dizalice topline općenito ne mogu postići zadanu temp. raditi ce u svom punom kapacitetu gdje je i potrošnja velika. Ako ti je multisustav van buđeta, yebiga stavi 3 vanjske i 3 unutarnje. Al opet neku višu klasu. Proći ćeš, karikiram, za 1/3 jeftinije, a imati ćeš fino grijanje. Ovakva je situacija kod mene, crno na bijelo pa ti sebi izvuci paralelu. S time da sam ja u kontinentalnoj Hrvatskoj, a ti na moru ako se ne varam ... Što uvelike ide tebi u korist. https://i.imgur.com/FIhcJaGl.jpg Plavo su vanjske jedinice, crveno unutarnje. Stan je veliki sa 102m2. Ima 2 logie tj. Balkon s jedne i terasicu s druge strane. U 9 mjesecu 2020 smo ugradili 2 daikinova multi seta s kojim grijemo cijeli stan, a setovi se sastoje od: 2 Vanjske jedinice u kombinaciji sa 4 unutarnje 1. Set grije blagovaonicu s kuhinjom (35m²) i dnevnu sobu (20m²) 2mxm50m DAIKIN FTXP35M DAIKIN FTXP25M 2. Set grije spavaću sobu (16m²) i djeciju sobu (16m²) 2mxm40m DAIKIN FTXP20M DAIKIN FTXP20M Linkao sam klimakoncept jer imaju dobar web, al cijene su im katastrofalne. Lihvarija teška. Setove sam našao za 13200kn s wifi modulom, ovaj slabiji set je bio još nešto jeftiniji. Klimakoncept i klima centar su mi to isto nudili za preko 16000kn po setu bez ugradnje. Zgodna stvar je bila što je u to vrijeme Daikin imao neku nagradnu igru. Ja bezveze priložio račun i osvojimo povrat od 2000kn na potrošačkoj kartici 😆🥰 Mi zbilja grijemo kuću na 24-25°c. Uopće se ne obaziremo na potrošnju jer nam je prihvatljiva i jeftina. https://i.imgur.com/n0bzS0Ol.jpg Sad je temp. na 24°c. 08,00 sati. Ja sam se digao, svi ostali još spavaju. Spavacu sobu držimo nešto hladniju, na 20-21°c. Dječija je na 22°c. I dječija je bila na 24-25°c al su klinci stalno otvarali prozore, bbilo im je pretoplo i nije im pasalo pa sam smanjio raspored na 22c. Evo prikaz potrošnje otkako smo preselili u novi stan. https://i.imgur.com/ESavIC2l.jpg 7. 8. i 9. Mjesec je neka naša okvirna potrošnja bez grijanja. Znači 250-300kn max. U 10. Mjesecu su setovi ugrađeni i to je potrošnja u lipu sa grijanjem na 24-25°c. Što je vrlo toplo. Podesio sam tjedni režim putem wifi app u intervalima od 2 sata pa klime stalno rokaju u svome ritmu. Ako netko od ukućana daljincem smanji temp. one se nakon 2. sata vrate u svoj ritam jer raspored pregazi postavke s daljinskog. Na ovaj način sam postigao da su u režimu održavanja temperature pa im se potrošnja spušta i do 200-300w U zadnjih 10-20 dana minus je znao potegnuti izneđu -5c do -10c. Malo sam popratio tada Daikine i defrost se kretao od 3-5minuta nakon čega je sustav radio od 55min - 1sat i 20min do sljedeceg defrosta. Defrosti su bili najčesci oko -2c. Na -7 do -10c su bili najrjeđi. |
Konvektor i kalorifer ne ugriju ofc :D Prvo uplaim sat prije posla konvketor, pa onda dok radim prebacivam na kalorifer da mi noge ugrije :p A u tim sobsma2 se trenutno grije 2 radna dana da 2 ne, vikend ne.
Sa ovim da se mozes ugrijat samo na japanca se nebi složio. Osobno sam doživio dva grijanja na gree, a jednome mogu čak mjeriti potrosnju, i skorz dobro grije, i potrosnja je u super razmjerima i to za ovih ladnih, dalmatinskih, dana. Malo jesu glasniji, ali nista drastično, ne znam za druge brendove. Vidis to mi je waaay to much novaca definitivno bi se zadrza ispod peteroznamenkastih brojki. A iskreno i ne kuzim taj multisplit sistem. Zasto je 1+3 Daikin Multi split skuplji od 3+3 običnog. Pa koliko ja vidim jedini benefit multi splita je da imas manje vanjskih? Ako se desi nesto da crkne vanjska, ili iscuri plin il nešto, sve tri unutarnje su bajbaj. Mislim ako nemam neke pametnije opcije vjerojatno cu uzet sad samo dvije klime, pa kad se bude djelilo onda cemo razmisljat o trecoj. Stric mi je stavio klimu u hodnik ali dolje kod vrata, tako da ne puse u nijednu sobu. To mi nije neka opcija |
Kako ti konvektor ne ugrije sobu gospe ti? Meni i doma u staraca i u podstanarstvu grije nemilo, tamo valiant u mene vivax 2kw. Sobe 15+ kvadrata. Je da i trosi ali grije suludo.
Sent from my iPhone using Tapatalk |
Uvijek vam je na osjet hladno ili samo dok radis od doma? Mene jebe taj rad od doma jer mi je temp u pravilo 20-21 zimi. Ali kad sjedim par sati cirkulacija stane, noge ledene do koljena... Nista ne pomaze, ni deblje carape ni grijanje pod nogama. Osim kad odem baciti smece ili razgibati noge do trafike - vratim se doma, bude mi vruce pa se skidam u kratke rukave. Skroz ugodan filing na kakav sam inace naviknuo.
Da ne spominjem kako nam klima roka preko dana iako nema realne potrebe... Koma. Cijeli stan ne pada ispod 20 C (na metar visine). Feels like 17 C :D |
A dva vanjska zida okrenuta na sjevet i istok, a kod mene ugl puse bura, iz sjeveroistočnog smjera. Imam 2 termometra doslovno se nakon 10sati grijanja digne na 18 stupnjeva. IR pomogne jer ugrije tijelo. A prosetat se dižem poprilicno cesto, odem se bar ugrijat u dnevni :P
|
Ne razumijem sad ni jednog ni drugog.
Citiraj:
Ne možeš ugrijati životni prostor jer ga bura ohladi? Ne kontam? Dal imas izolaciju na kući? Kakva je stolarija? @xlr A čime se ti uopće griješ? Zašto ne pojačaš grijanje ako ti je hladno? |
| Sva vremena su GMT +2. Sada je 04:51. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger