Pa, sad, GPS baš i ne košta kao cijeli auto.;)
Uglavnom, nema frke, samo sam htio reći da ti brzinomjer laže i da sigurno ne ideš 225.

Brzinomjer laže u prosjeku laže 1-3% uzeto u obzir za sva auto znači 5kmh, moja astra je išla prvi put 210 (207 tvornički), ali poslije 225 - ako ti bolje paše 220. Svaki auto ide brže od deklariranog nakon nekog vremena.

Da, par kilometara kad e malo motor razradi, i to ako, ali 15? Da, ziher... :rolleyes:

Meni u tehničkim podacima za Mazdu 6 piše max brzna 197 km/h, ja sam je nakon nekog vremena išao rastegnut na autoput, kazaljaka je pokazivala 205 s tim da je bilo još oko 250 okretaja do crvenog područja(u rezervi) i mogla je povuć još koji kilometar više, to je bilo prije neg sam spulju stavio. Znam da brzinomjeri lažu ali nije prvi put da sam od nekog čuo da mu auto nerjetko prelazi i do 15-20 km/h više od deklarirane brzine. E i da se ne zaboravi, autu je valjda max. brzina mjerena sa običnim težim čeličnim felgama, ja sam na njega odmah pri kupnji stavio alu.

Ma lažu celeri nekih 5% i to je tako, zbog sigurnosti to rade proizvođači, a i bolje je vidit veću brojku, jel :)

Ma to su oni napravili samo zato da budu prvi u dizelu na rallyu, i sve novine su to prenijele...dobra reklama...

Ako uzmeš cijenu istu, opet benzinca možeš načipati više nego dizela...i opet ide puuuno bolje...

Ima 1 auto koji ne laže, Honda NSX čini mi se,budem provjerio...znam da je honda

Nije lagala nimalo jer je imala lasersku zraku koja je cijelo vrijeme udarala dole u zemlju i tako izračunavala brzinu...

Nemožeš ga nacipat ni blizu ko dizela, nepomaže mu toliko cip kao dizelu.



A ovo brzina se mjeri novom autu iz tvornice, tako da i nije baš razrađen i nije došao na svoje. : DualWiel

Nisam do sad reagirao, kao i na hrpu drugih rasprava tipa diesel vs bezin, ali poceo si pricat gluposti, pa moram.
Turbo benzince se moze chipa, ali su puno osjetljiviji od turbo diesela, tako da nema teoretske sanse da iz TB motora izvuces veci postotak snage, nego iz TD.
Ja ne branim diesele, jer ih ni sam ne volim, ali sto performansi tice, TD je je bolji od TB. TB jos uvijek moze dobit TD-a 0-100 km/h, ali to je to. Medju-ubrzanja su uvijek bila jaka strana TD-a, tako da recimo 0-200km/h TB gubi ako su podjednake snage. Ja tu govorim o autima sa 150-200KS, jer jace turbake nisam vozio.

Konačno nešto pametno. Potpisujem! : cheers2

Osječam se pomalo glupo što ovo pišem i upuštam se u raspravu ali ajmo ovako, kolko ja znam u veeelikoj večini utrka(a i u serijskim autima-čitaj cjenicima) zapremina motora je ta koja ograničava klase(ako se usredotočimo samo na mašine), običan atmosferski benzinac iz 2000 ccm izvlači prosječno 140 KS, običan dizel(bez turbine) iz 2000 ccm izvlači 75 KS i prava su rijetkost pošto nemogu konkurirati benzincu.
Prosječan TB iz 2000 ccm izvlači 180 KS, a TD iz 2000 ccm 140 KS. I po čemu je sada TB puno osjetljiviji i gdje se to iz njega izvlači manji postotak snage u odnosu na TD iste zapremine???? upravo suprotno.......
Kod međuubrzanja najveću ulogu igra okretni moment(Nm), TD snage 140 KS ima prosječno 320 Nm okretnog momenta, TB snage 180 KS ima prosječno 280 Nm okretnog momenta ali i 40 KS više, koji i više nego nadoknađuju zaostatak u okretnom momentu.
Pošto su dizelši ograničeni da se vrte do nekih 4500 rpm imaju manju mogućnost štelanja turbine od benzinaca koji se vrte do nekih 6500 rpm tj. područje rada turbine i njene iskoristivosti je veće kod TB nego kod TD. TD najveći okretni moment razvijaju u polju od 1900 rpm do 3200 rpm, a TB od 3000 rpm do 5500 rpm-ovisno o proizvođaču, ali ovo su neke generalne vrijednosti za serijske automobile.
Ja još u tvornički sređenom autu nisam vidio TD koji iz 2000ccm izvlači više od 180 KS zato što takvi skoro da i ne postoje-nepostoje zato jer su današnji TD nabrijani do jaja, dok postoje TB kao subaru impreza, mitshubishi evo....koji iz 2000 ccm izvlače 250 KS i imaju normalan radni vijek. Pa kaj mislite da neki proizvođači automobila nebi napravili TD sa 250 KS iz 2000 ccm, a da prosječno takva mašina može napraviti 150000 km bez kvara....+ što ih ekološke norme ograničavaju.
I na kraju nemojmo se zavaravati, jer pravi sportski automobili imaju benzinske(atmosferske, turbo i kompressor) motore, a ne dizel motore.
Sorry na dugom postu i ovolkoj količini pametovanja, ali nepomičan sam već par dana jer sam imao operaciju pa mi niš drugo nepreostaje nego tipkat i pametovat.....

Imas 2.0TDI 170ks,1.9 160ks...

nekužim kaj želiš s ovim reći....

Kazes da nisi vidio 2.0 preko 180ks,ok,nije 180ks,ali je blizu :D

ni ja ne kužim: suicide

Daj ne baljezgaj...evo par stranica prije je bila rasprava o 13xxks skylineu, supri ili što već...veliki turbo tranu i čipiranje ( iliti optimiziranje parametara motora zbog veće snage ) ....

nemaš ti pojma...skužit ćeš kad narasteš...

gigi vam je većinu rekao, i još je sve ublažio...

Evo vozim tu i tamo od cure P307 xsi 2.0 HDi 136ks i 340nm , 9.9sec do 100 i 200kmh ibera...dakle ajmo reć da "ide" donekle....koristan raspon okretaja da baš počupa je od 2300-3600...jad i bijeda...
dok benzinci imaju od 3000-6500 koristan raspon okretaja...

Najjače mi je kad mjere međuubrzanja dizel-benzin, npr. u 5-oj brzini od 60-100...i onda dizel satare benzinca...hahaha...čekaj malo...60-100 u benzincu odrađuje 2-ga brzina i onda dizel može samo sisat auspuh

A EVO i impreza su priča za sebe...unatoč 3god jamstva koji se vani može i na 5 produžit...izvlače po 300 ( EVO postoji i sa 400ks ) ks i nema problema...

I za kraj...sve to još i pije vode dok je cesta ravna...u zavojima dizel understeer-a ( klizi nosom van zavoja ) jer ima veeeliki teški motor ( iako je 2 litre teži je od takvog benzinskog 40-ak % ) i tu nema nikakve ama baš nikakve šanse

evo mog auta: Ford Escort 1.8D 93'

ulupao sam u njega dvaput vise love nego sto vrijedi.. mjuza, navigacija, felge, gume, izmjenio malo unutrasnjost, cukice....

http://www.remax-nekretnine.com/temp/ford.jpg

Ti tu usporedjujes kruske i jabuke.
Ja ne govorim o ubrzanjima u 5 brzini i ne govorim o tvornickim izvlacenju snage iz nekog motora. Ja sam napisao da se remappingom veca snaga izvuce iz TD motora. Npr. 1.8T sa 180KS (245Nm) ide na 205-210KS (310Nm), a 1.9TDi sa 131KS (310Nm) ide na 170-175KS (430Nm). Predpostavljam da postotni racun znas, pa izracunaj gdje je dobitak veci.
Usporedbu nekog boljeg auta sa 307 HDi-jem ne mozes napravit, jer taj auto nije ni predvidjen za neka posebna ubrzanja.
Sto se tice understeera, R32 je gori od bilo kojeg diesela kojeg znam. Tako da to nije nesto karakteristicno samo za diesele.
Btw, ovdje se govori o normalnim autima, jer cisto sumnjam da neko na forumu ima EVO.

Eh, da, ne kužim što se dobiva remappingom? Koliko znam, da bi nešto dobio, moraš nešto dati, nema besplatnih stvari. Što točno dajem/žrtvujem (osim love, naravno:) )

Moras dati lovu :) Naravno da nije besplatno,osim sto platis,skrati vijek trajanja masine...

Remapp je potpuno novi ili potpuna rekonfiguracija postojeceg softvera.

pa to izgleda kao nešto isplativo, ne?

Ne :D .

Prije ili kasnije se shebe nesto.

Idemo malo u samu srž problema turbo motora, pogotovo turbo dizel motora i njihovih ograničenja.
Dakle glavni problem koji koči jačinu turbo dizel motora je sljedeći: KOMPRESIJA mašine.
Znamo da dizel motori imaju puno viši omjer kompresije nego benzinski motori (dizeli od 16 do 22:1, a benzinici od 8 do 12:1) zbog tog razloga je kostrukcija dizel mašina robusnija, a samim time dizel motori imaju veću kilažu.

E sad, ugradnjom turbine kompresija motora se mora smanjiti da nebi bilo prevelikih vibracija koje su nepoželjne (dizel puno više vibrira nego benzinac zato i nemože u visoke okretaje ko benzinac) dakle ako uzmemo neke normalne omjere kompresija za dizel bi bilo 18:1, za benzinca 10:1, odmah vidimo iz brojki da se kod benzinaca mogu ugrađivati turbine koje daju jači tlak nego kod dizel motora.

Idemo dalje, za uspješan rad turbine potrebna je određena količina ispuha motora da bi se turbina adekvatno zavrtrila(turbine se vrte između 80000 rpm pa sve do nekih 150000 rpm), tu dolazi do problema takozvane turbo rupe koja je prisutna pri nižim okretajima mašine-do nekih 1500 rpm.(u novije vrijeme se kod jačih autiju ugrađuju 2 turbine, jedna manja za niže okretaje, i jedna veća za više okretaje, bi-turbo motori).

Turbina kod dizel motora pri punjenju cilindara u prvom taktu puše samo kompresirani zrak, a tek nakon što se usisni ventil zatvori dolazi gorivo kada je kompresija već započela, dok se kod benzinca u prvom taktu smjesa zraka i goriva puni u cilindar(veća učinkovitost).
E sad, samo kompresiranje zraka (turbinom) znaći i njegovo zagrijavanje, tu u igru ulaze intercooleri koji pospješuju hlađenje. Ako želiš u auto ugraditi jaču turbinu treba ti bolji intercooler, no ovo je većinom ograničavajuči faktor samo kod benzinskih motora, ali to nije mana, uprincipu je prednost kao ćete dalje pročitati. Kod dizel motora glavni faktor ograničavanja je ona kompresija same mašine o kojoj sam pisao nešto ranije(intrcooler nema tolko veliku ulogu). Dakle zašto bi proizvođač TB motora trošio više novaca za dobar intercooler, kada može povećati obujam motora što mu je isplativije. Sa ovim sam htio reći da kod benzinca ima više mjesta povećanju snage pomoću turbine nego kod dizela koji je ograničen kompresijom, kod benzinca uvijek možeš ugraditi bolji intercooler i nafrljiti turbinu, a kod dizela nemožes tolko smanjiti kompresiju da bi nafrljio turbinu.

Bleki je rekao da je postotno pojačanje veće kod TD nego kod TB,-po njegovim brojkama (s kojima se ja neslažem ali ajde dobro) dizel bitku dobiva na okretnom momentu-istina ima više Nm, ali pogledajmo to iz malo drgačije perspektive(brojke znaju varati), zašto dizel ima veći okretni moment-pa zato što mu turbina radi u manjem opsegu okretaja nego kod benzinca, dakle zar nije bolje imati 300 Nm u rasponu od 2800-5000rpm(TB), nego 400 Nm u rasponu od 1800 da 2700 rpm(TD), mislim da se odgovor nameće sam.....

U novije vrijeme kod turbo benzinaca turbine se štelaju tako da daju podjednak okretni moment i snagu kroz veće radno podrućje-da je auto ugodnije za voziti, ako baž želite brutalni okretni moment kod TB nije problem naštelati turbinu da daje snagu i momnet od 400 Nm u rasponu od nekih 1000 okretaja(recimo od 3000 do 4000 rpm)......kao što je to slučaj kod dizel mašine(u nižim okretajima).

Još jedna stvar za podizanje snage auta koju smo zaboravili, a nije tolko skupa je auspuh, naime sa sportskim auspuhom dobiva se oko 12% nazivne snage motora ali samo kod benzinskog, kod dizela dobitak snage sa sportskim auspuhom je skoro pa zanemariv.....
I da se malo vratim na brojke koje je Bleki spomenuo, neslažem se s njima kod TB, ali nadodajte na brojke turbo benzinca (210KS/310Nm)+12%auspuha i dobijate recimo 235 KS i 350 Nm.....u većem radnom području......
tolko od mene, opet sam morao pametovati iz dosade.....

ma jasno mi je, moram malo prokomentirat ova sva čuda ovdje spomenuta... dobro clockaš komp, clokaš i konzolu i punicu i vešmašinu, ali baš da bi se bacio na clockanje auta, a pritom da bi to sve radilo "unutar tvorničkih specifikacija"... teško.

Brojke koje sam napisao su podaci iz jedne firme koja se bavi chip-tuningom, tako da ih nisam ja izmislio.

Raspon snage je na diesel motorima ipak malo veci. Ja imam 400+ Nm vise manje u rasponu od 2000-4500 rpm.

Sto se kopresije i pritiska tice, turbina na 1.8T 180 KS radi na 0.8 bara, turbina na 1.9TDi 160KS radi na 1.8 bara, a kompresija mu je 19:1.

Auspuh nije bas tako jeftin, barem ne onaj sa kojim dobijes na snazi, a voziti neke duze relacije sa takvim auspuhom je smrt za usi.

Bleki, hoćeš reći da imaš 400+ Nm između 2 i 3.5k rpm? Jer ne mogu vjerovati da TDI ima 400 Nm na granici crvenog...

evo, sad na more furam ovo:

http://img81.imageshack.us/img81/7130/hpim1430ul0.jpg


2.0 16v 140ks, volvin motor...

Na 4500 sam mislio. Na 3500rpm kad stisnem gas, auto podivlja. Meni crveno pocinje na 5000 rpm.

Mislio sam da imaš 1.9 TDI od 130 KS na stocku, jer takav imam i ja i crveno mu je na 4.5-4.6k. I znam da mi je 310 Nm samo na 1900 rpm, poslije toga pada.
Imaš negdje dijagram snage i okretnog momenta koji si dobio remappingom?

Čavao ti je u glavi... Xd je all-wheel-drive...

A sad jel bolji FQ ovaj ili onaj nije ni bitno jer mu nijedan dizel nemože prismrdit
I ne lupetaj da je neki EVO smeće

Poanta remappinga, je da ti se promjeni krivulja snage, odnosno da nema na odredjenom rpm-u peek, nego da ima odredjeno podrucje.
Ti imas 310Nm na 1900rpm, ali ti ne pada snaga odmah, jer ti auto tek pocne vuci iznad 2000rpm, tako da ti snaga pada na 3500rpm.

Nemam scanner trenutno, ali ti rezultati sa mjerenja poslije nisu tocni, jer po njima mi auto ima 180-ak KS, sto je nemoguce, tako da cu morat na bolje valjke.

Ma jesi li ti zdrav ??? Nema tu NPR, nego imaš već serijske 2.0 motore koji imaju od 180-400ks...

2.0 TFSI iz vw-a sa 180 ( recimo seat leon FR ) dižeš na 240 ( seat leon cupra ) ili još više ako hoćeš...

60 ks za džabe ??? Pa skoro... Po motor neće biti većih problema jer su svi isti, ali moglo bi biti po turbinu ili po ovjes koji nije dimenzioniran za tu snagu...

Ma da? :eek: Nisam znao... :rolleyes:
Zar ti nisi gore rekao da svaki dizelaš s obzirom da ima veliki teški motor naprijed da understeera?
Da citiram : Što se tiče FQa, misliš da jedan R10 ne može njemu prismrditi? Rekao si, citiram, "nijedan dizel". :D
I još jednom kažem da je FQ400 smeće s obzirom da su da bi dobili višu brojku (400) žrtvovali ono po čemu je EVO za klasu iznad ostalih - eksplozivnost, elastičnost i na kraju krajeva, užitak vožnje.

Po mojoj kalkulaciji, ako ti motor na 4.5k rpm ima okretni moment 400 Nm, tvoj auto ima 188.5 kW (dakle, preko 250 KS)...

Ponavljam, ja govorim o after chipanju, ne o tvornickom izvlacenju snage, ili nekom ozbiljnom tuningu motora.
A taj leon FR nece vidjet 100k km, bez kvarova.

gadna ti je kalkulacija, ali i ja bi volio da ima toliko KS, onda bi mi gume tako patile :D

A tebi sve treba crtat...
Ako ti nije klizao , to samo znači da ga nisi brzo vozio :gringo: ...

http://www.wentec.com/unipower/calcu...wer_torque.asp

Dakle?

Pa ij govorim o after čipanju, ne tvorničkom. A o kvarovima ne bih sada...