@p_rv
Kad si rekao da ti treba za server(e) sam pretpostavio da govorimo o poslovnom okruženju.
Zato sam ranije i predlagao one Socomec

Sad jedna izjava koja je u koliziji sa poslovnim okruženjem :)
A da otvorite taj jedan "simpatičan uređaj koji ima 2 power inputa i prebacuje između ..." ?
Ako nema preciznu kontrolu AC source (mada bi se i to dalo složiti) + cca 3 sklopnika i eto si ga složite za cca 5 puta manju cifru.

Ista / slična stvar kod konkurencije:
https://emea.socomec.com/en/c/automa...-switches-atse
https://emea.socomec.com/en/reference/93544004

Ovo šta govori xlr, APC SMT (ili čuvena stara SUA serija) ipak spada u tu bolju, skuplju klasu gdje radi zamjena baterija na živo,
nebitno jeli u rack ili tower izdanju.

kupujemo šta je dostupno na HR tržištu i ne ove kemije nećemo radit. nemam električara u firmi od povjerenja koji bi to mogao složit.

inače montirao sam grdosije, i to je tako ali tako "kinesko".

https://i.ibb.co/fpMr5WL/1000003418.jpg


ups ima slot za baterije, ispred maske, naravno. 6 aku je unutra.

battery pack nema. u smislu - mislim da nije predviđen za zamjenu baterija. osim šta su oni to predvidili da se taj dodatni battery pack spoji odnapred, a ne odiza (nisam pametan šta je bolje zapravo), battery pack ne dolazi sa uputama, zapravo sa ničime.
tako da rezime nedostatka informacija:
1) nema uputa, nikakvih.

2) ne dolazi sa railom za rack. doplata 100 eura za svaki.

3) opcija u "meniju" nema, trebaju ti upute za shvatiti šta je pisac htio reći jer nema izbornik već skraćenice od 3 slova sa vrijednostima.

4) EPO je kurac. to je mali zeleni konektor za emergency shutdown. u svim drugim ups-ovima taj mali konektor stoji uboden u UPS i sve radi. u uputama za ovaj c-lion piše "držite EPO konektor spojen i kada EPO nije u funkciji" - istog trena kad sam uštekao konektor u EPO stvar se ugasila i nije ju bilo moguće upaliti preko power buttona. blješti EPO na displayu i odjeb. tako da sam ga izvadio. dobro da nisam još ništa spojio na ups.

5) izrada prednje maske je šit, za skinuti prednju masku treba odvidati vide i onda slajdati ulijevo, ali je debeli kruti gančo koji se drži. naravno da sam ga slomio -.-

pa sad cijela stvar stoji nahero.



...



ali cijena je bila super. mislim da ću uzet naknadno još jednog kad preselim i drugi rack u ovaj prostor i kad vidim koliko mi je prostora ostalo, malo smo nagurani.


PS, APC 1500 mi drži 3 nas-a (8 diskova) i switch. sa starim baterijama to je trajalo oko 15 minuta. nadam se da će sad trajati bliže 2 sata.

u drugom racku sa 2 x eaton 9130 je 5 servera koji su zadnji put izdržali oko sat vremena. taj dio ne održavam ja pa neznam detalje.

ovdje je sad 24 akumulatora (u mom racku) na 5 servera. još ću malo preraspodjelit load-e i nadam se da će sve bitno odradit barem 2 sata. radovi elektre rijetko kada traju toliko, uglavnom sat vremena, čak i kvarove rješavaju do nekih sat vremena.

Htio sam još neki dan nastaviti ali St Nicolas je bio zauzet ovih dana :D

Prvo jedan interesantan detalj a sudeći po web - od Eaton - a,
čini se da je Eaton preuzeo Tripp Lite (ili barem zajedno nastupaju),
na ovim prostorima možda nije ali u USA & Pacific je itekako poznati proizvođač.

Kad smo već kod Eaton - a evo pojašnjenje oznaka tj. serija:
Glavna razlika između 5PX i 9PX serija, 5PX je line-interactive a 9PX je double-conversion online UPS.
X označava extended runtime (po potrebi preko dodatnih battery paketa), Eaton ih zove extended battery module (EBM).

5PX seriju mijenja nova 5PX G2, evo jedan revew:
Eaton 5PX G2 Rackmount UPS Review
https://www.storagereview.com/review...unt-ups-review
https://www.eaton.com/content/dam/ea...td153033en.pdf
Njihov "službeni" video (mada za stariju seriju) Eaton 5PX 1500 - Replacing the batteries > https://www.youtube.com/watch?v=04fP4_513Bk

Zanimljiv detalj, battery pack je 48V (4x 12V), tako im je i u EBM - u.
Zašto je to "važno / interesantno" ?
Zato jer baterija treba dati manje struje za istu snagu, a to automatski znači (barem bi trebalo) lakši / duži vijek baterije(a).
Nezgodan detalj je šta pri zamjeni imaš veći trošak zbog većeg broja komada.


Evo i CyberPower UPS Cross Reference Tool > https://www.cyberpowersystems.com/to...oss-reference/
Naravno malo njihove reklame tj. koji njihov uređaj je al pari drugih proizvođača.


Za tog kineskog lava (c-lion) ćeš nam prenijeti iskustva obzirom da nikakvih informacija nema :fiju:


Kažeš da nemate električara u firmi od povjerenja, nećete raditi DIY kemije,
uredu, ali valjda možete imati nekog dovoljno educiranog za brigu oko baterija,
makar nekog vanjskog (ugovor o djelu, neka firma).

Sorry, ali šta će ti manual za battery pack ?
Nije valjda zalijepljen / crna kutija ?
Fino ga se rastavi kako ga je tvornica sastavila,
za prvi put napraviš foto dokumentaciju (da se zna kako nešto stoji, interni spojevi i sl.),
vidiš kakve bateriju su unutra (gledaš nazivni napon, gabarit, kapacitet),
po potrebi svaku bateriju se može zasebno testirati, prije nego se proglasi za otpis,
nabaviš nove (ovisno o izvedbi / gabaritu, sad se može nabaviti 9Ah istog gabarita kao 7.x Ah),
obrnuta procedura tj. sastaviš kako je bilo ..... i vozi miško :)

Za kraj, kakve su temperature tih UPS - ova u rack - u ?
Malo mi je to nabijeno sve skupa.

To be continued :)

za eaton je battery bank EOL pa ću vidit dal je dobavljiv.

ovaj c-lion je upravo tako - black box. zavidan je sve ukrug i iza prednje maske ima samo metalnu plohu u koju su od gore i od dole vide od kučišta. treba doslovno izvuć uređaj iz racka za ga otvorit.

razmišljat ću o tome kad dođe vrijeme.



temperature su normalne, to je sve pod klimatizacijom. ako i nestane struja, pa ugasi klimu, imamo servisere u 3 smjene koji su već istrenirani za takve situacije. a i ja sam 3 minute od firme.

Ima netko iskustva s ovako nečim?

APC Back-UPS Connect 12Vdc 36W, lithium-ion, mini network ups to protect internet routers, IP cameras and more.

https://www.apc.com/be/en/product/CP...ras-and-more-/

Izgleda mi zgodno ako nema prostora za cijeli UPS, a treba napojiti samo neki router i sl. uređaj na 12V.

@jp_rv
Ajde pls. budi malo precizniji, opširniji i detaljniji :fiju:

Kažeš "za eaton je battery bank EOL",
misliš na baterijski paket u UPS - u ili na dodatnom extended battery module ?

Jeli UPS odrađuje šta trebaš (dok su baterije bile ok) ?

Zanemarimo sad ugrađeni nedostatak da ga možda treba ugasiti upaliti jer ne skuži zamjenu baterija.
Bitno je procijeniti jeli mu elektronika ispravna.


Napiši / slikaj punu oznaku modela da precizno znamo o čemu govorimo.
Zapravo daj model UPS - a i EBM - a.

Pa šta onda da je proizvođač proglasio EoL za neki uređaj (zamijenio ga novom verzijom) ?

I W7/8//10 je EoL pa se i dalje koristi ako znaš(mo) kako :D

Mislim ono, šta, bacit ćeš uređaj na ledinu a ni to ne smiješ jer treba "zeleno zbrinuti" + izvaliti 2.xxx € za novi ??
A možda ti treba samo 2xx € za zamijeniti baterije.


@c-shadow
Gledao sam tu spravicu informativno,
prva (a možda i jedina) takvog tipa na EU tržištu pod nekim brand name.
Naravno da je zgodno za dosta situacija / primjena, gdje treba DC 12V, relativno malog gabarita jer su unutra aktualne Li-Ion baterije.
Ono šta mi tu kvari dojam je relativno mali kapacitet i šta izlazni napon nije stabiliziran kada "radi na baterije" nego napon opada kako se baterije prazne.

CyberPower ima nešto slično ali većeg gabarita jer je unutra klasična olovna baterija:
https://www.cyberpower.com/global/en...c_ups_with_12v

ma dobro, battery bank - odnosim se na taj odvojeni modul. ta serija je EOL , shodno tome lokalni dobavljači naravno nemaju u ponudi. čekam nina ako mi uspije iskopati nešto ako ne ništa. nije da je ups neispravan, sad ima nove baterije. ne želim testirati koliko drži, ali ubacio sam svima 9Ah baterije umjesto 7Ah. jedino, prije se očito kupovao CSB koji je dosta na glasu, a sad sam uzeo neki multipower.



radim preinake u server sali, selim hrpu opreme u "moju" salu, da se riješim ostatka šta je razbacano po firmi i pod raznim ključevima. kad stane (a stalo je dvaput ove godine) onda čekaš pol sata nekog tko ima ključeve. zapravo duže jer je bila subota.:fiju:

OK, dok čekaš feedback od nina ....
jesi li probao rastaviti postojeći battery bank ?
99.9% da je i u njemu izvjesna količina 12V 7.x Ah baterija i da je postupak zamjene isti kao i u samom UPS - u.
Moguće da treba primijeniti neke trikove da se rastavi :)

CSB je na glasu ali često sa napumpanom cijenom na lokalnom tržištu.
Od tih 12V, 151x65x9x mm imaš još Yuasa, FIAMM, nekakav Emos, taj Multipower ....
koliko će potrajati zavisi od x faktora.

nastavak teme. stigao mi još jedan set c-liona pa ajde da utvrdim gradivo.

DA, battery bank je neotvoriv. skinuo sam prednju masku, ispod koje je metalna ploča zavidana sa 6 vida (izvana od gore i dole - kad je ups u racku baš ću racku odvidat te vide), ali onda opet nisam uspio tu ploču skinut jer ju drže metalne "stopice" koje su zavarene za kučište i doslovno treba cijeli poklopac (sa jedno 18 vida) odvidati da bi se to nekako skinulo. nekako vidim da ću, jednog dana, izgubiti cijeli radni dan za to servisirati.

aaanyway, sad sam miran neko vrijeme.

Znači maksimalno su onemogućili / zagorčali otvaranje i zamjenu baterija :nono:
Da sad ne tražim(o), navedi koji / čiji je to battery bank da znamo zabilježiti u smislu zaobilaženja, konkurencija to ne radi.

sve je c-lion. nemaš neki izbor, mislim da je sprint.

veliki plus - synology ga prepozna kad ga se spoji na usb.
podesio sam da mi šalje mail kad je na bateriji i battery low, ujedno synology ima "ups server" pa ga ostali synology-ji vide u mreži i idu u standby.



idući korak je da napravim to isto ali za serverijadu. trenutno ne mogu ali čim stignu novi serveri ću se poigrat, treba mi samo da mi hibernira virtualke. trenutno je sve baremetal pa nemam centralni management.

Sorry, ali ništa specijalno za uređaj te kategorije (da je detektiran od strane NAS - a, servera).
Ono šta je tu "problem" je izmišljena c-lion marka, nemaš ama baš nikakvih informacija / iskustava / detaljne dokumentacije ......
Naravno da je cijena "namještena" kako bi ti bio povoljniji u odnosu na brand name komkurenciju.

Ovo za slanje i primanje komandi,
jednako kako ti sada ostali synology-ji vide (nazovimo ga tako) glavni synology sa tim ups serverom,
tako mogu i hw serveri da odu u hibernaciju / sleep kada su baterije pri kraju ....
treba izračunati / testirati koliko vremena treba svima da odrade (hibernaciju / sleep).
Buđenje možda možeš riješiti kao kod synology (Bios - Allways On), pa će se probuditi čim dobiju napajanje.

uzmeš u obzir da uglavnom ups-ovi po server salama nisu spojeni na ništa za nikakvu automatiku, imaju ethernet radi slanja mailova i to je to. nije im niti uloga da nešto ugase, jer se podrazumijeva da imaš agregat, već samo da jave da nema struje. i tako je bilo svugdje do sada di sam radio, osim ovdje, jer nemamo fizički mjesta za agregat.



ne mogu to trenutno izvesti, jer je sve baremetal. stiže ubrzo mašinerija sa hypervizorom koji će valjda kužit ups.

Jasno da sad nema smisla slagati kad će ubrzo nova mašinerija ....
ali zašto bi na baremetal to bio problem ??
Jedino ako nemaš ovlasti / root ili drugi odgovarajući pristup na os razini :fiju:

nečemu imam pristup, nečemu ne. ovo čemu imam je manjebitno i to se može i ugasit, dok erp sustav i pripadajući das su zatvoreni. to je modus operandi svih većih softverskih kuća, server je tvoj ali je u praksi njihov, ti ga možeš samo gledat.

po novome, hypervizor je moj, virtualke su njhove. dakle mogu napravit nešto osim ga gledat kako blicaju lampice na diskovima.

:P

Pozdrav svima,

Trebam savjet oko odabira UPS-a za vikendicu/remote kuću. Sustav će se sastojati od 4G/5G "pokućnog" routera i Reolink NVR-a sa 4–5 kamera. Cilj je da UPS u slučaju nestanka struje može održati sustav aktivnim 4 do 5 sati.

Pouzdanost mi je najvažnija, dakle ne tražim najjeftinije rješenje, ali budžet svakako igra ulogu, ne želim kompromitirati kvalitetu zbog cijene.

Napomena: nakon dužeg prekida struje (npr. cijeli dan), svi uređaji (UPS, NVR, router) moraju se automatski pokrenuti i vratiti u funkciju bez potrebe za ljudskom intervencijom, budući da se radi o lokaciji kojoj ne mogu često pristupati.

Ako netko ima konkretna iskustva ili preporuke bit će mi od velike pomoći.

Koliko Watts ti trose ti potrosaci jer autonomija od 4-5h je dosta veliki zahtjev. Na stranicama proizvođača obično imaš graf koliko vremena ce držati ovisno o potrošnji.

Nemam točan info ali mislim da se radi o 50-100W po satu (Router, NVR i kamere)

900w ups ti na 50w moze držati cca 2h tako da moraš ići na 2500w ili vise sto neće biti jeftino.

Problem je kapacitet a ne snaga

Poslano sa mog RMX2170 koristeći Tapatalk

kamere po danu troše oko 2W, po noći dodaj snagu IR ledica.

snimač 12-15W ako ima 1 disk.

router 7-10W.

pa računaj... uvijek možeš kemijat, auto baterija i neki polovni ups.

Razmisli o jednoj ili nekoliko solarnih kamera,svaka svoju karticu,pa na ups povežeš samo par W sa rutera��

Ovakav 1500 W drži basic single CPU server sa 6 diskova nekih 2,5-3 h, kontam da bi ti to bilo dosta za NVR i ostalo.

https://www.se.com/hr/hr/product/SRT...me-w-rail-kit/

Opcija je isto tako i solarni inverter s auto akumulatorom.

Jesi ti siguran da je 3h jer službeno sa potrošnjom od 150W (neda manje upisati) trajanje je 1h24min, znaci taj server bi trebao biti manje od 75w da izgura 3h. A i on želi 4-5h.

Nisam išao do kraja jer se jako sporo puni, od 100 do 90% je šetao tako oko 3 h. Moguće da bi se trajanje kasnije sve više smanjivalo, ali baš da laže dvostruko...

Ovaj šta je linkao domy_os je (vjerojatno dao samo kao primjer autonomije), "previše kvalitete" (double-conversion on-line) i vjerojatno preskup.
Kako je kolega već primjetio, po njihovom run time kalkulatoru na 150 W tereta nudi 1 h 24 min autonomije > https://www.se.com/hr/hr/products-ru...me-w-rail-kit/

Može se dodatno uzeti SRT48RMBP batterx pack (dodatni nofčići) > https://www.se.com/hr/hr/product/SRT...-battery-pack/
sa kojim bi po službenom kalkulatoru na 150 W dobio 4 h 46 min

Baterije u oba slučaja su RBC155 > https://www.se.com/hr/hr/product/APC...odine-jamstva/

Svakako bi izbjegao rack mount modele (osim ako baš mora) i išao na tower varijante.
Obzirom na navedene potrošače mislim da bi Smart-UPS line interactive bio sasvim odgovarajući, aktualni model SMT1500IC > https://www.se.com/hr/hr/product/SMT1500IC/
Po službenom run time kalkulatoru > https://www.se.com/hr/hr/products-ru...tslot-avr-lcd/
na 150 W tereta nudi 1 h 56 min, na 100 W tereta nudi 2 h 52 min.
Kvaka je u tome šta su unutra pristojne baterije RBC7 > https://www.se.com/hr/hr/product/RBC...year-warranty/
zapravo 2x 12V 17/18 Ah.

Može se naći polovno ispravan stariji model SUA1500 koji ima iste karakteristike i iste baterije.
Tvornički nije predviđeno spajanje dodatnih baterija ali je ekipa uredno prerađivala stariji model i spajala duplo veći kapacitet i time dobivala ohoho veću autonomiju.
Naravno da to treba znati dobro izvesti / spojiti (dobri spojevi, žice cca 6 mm2, ...),
obratiti pažnju da se cijeli ups dobro hladi, pogotovo pri punjenju baterija.

That's my 5 cents :)

Hvala svima na savjetu upravo ste mi uvalili 2–3 sata kopanja po kapacitetima, snazi i učinkovitosti UPS-ova (najviše sam gledao APC jer mi na prvu djeluju "legit").

Setup je Reolink NVR (RLN16-410 sa 1 HDD-om) sa 2–3 komada RLC-811A, jednim TrackMix PTZ-om i jednom Duo 2 kamerom i kao takav troši oko 35W. Kad na to dodam ZTE 4G/5G router koji vuče nekih 10-ak W, dolazim na prosjek oko 45W (malo manje danju, malo više noću).

SMT1500IC je zvijer, ali i papreno skup, oko soma eura, praktički ko cijeli ostatak setupa Tako da mi je to ipak overkill.

Na kraju sam iskopao BVX2200LI-GR iz Easy serije, ima 9Ah bateriju i prema njihovom runtime grafu s 45W opterećenja izvuče oko 3 sata, što će morati biti dovoljno. Sljedeći veći model s jačom baterijom je preko dva puta skuplji, a iskreno se nadam da neće ni biti prekida dužih od 3h…

Bonus pitanje: je li ovo ok za kućni router (konkretno FritzBox 6660 Cable) da ga drži na životu 10–15 minuta?
https://www.se.com/hr/hr/product/CP1...ras-and-more-/

Ako te zanima ja ću sad za koji tjedan prodavati moj APC SMT2200V/A i 3000V/A jer prelazimo na rack mount UPSove pa javi se ako ti pashe, budemo slozili neku forumsku cijenu :).

:chears:

Zato sam ti i spominjao stariji SUA1500 koji se može naći polovno po prihvatljivoj cijeni, ako ti polovno "igra".
Eto se kolega ponudio, pa možda "se nađete" :)

Uz ovaj APC CP12036LI našao i Eaton 3SM36B > https://www.eaton.com/gb/en-gb/skuPage.3SM36B.html
nekakav revew > https://www.thebug.org.uk/backup-pow...on-3s-mini-ups
sličnih karakteristika.

Osim navedenih gotovo da i nema DC UPS - ova na EU tržištu iz "službenih izvora" a da nije neki nikad-čuo kinez,
jedino mi je Guglo iskopao još ovaj iz GB > https://powersolve.co.uk/product/pb600-series/
nekakav revew > https://www.thebug.org.uk/backup-pow...wersolve-pb600
Probaj kontaktirati pa vidi koju cijenu će ti ponuditi :fiju:
U potrazi samo pazi da se ne zezneš jer Mean Well ima punjač baterija sa gotovo istom oznakom.

Kolika je uopće potražnja za DC UPS-ovima ako netko ima kakvu info?

Meni osobno je interesantan i upravo zavrsavam jednu takvu zvjercicu 😄. Bit ce malo obilatiji feature-ima i malo pametniji od ovoga sa gornjeg linka.

Poslano sa mog RMX2170 koristeći Tapatalk

Nemam neki mjerljivi info ali vjerujem da bi se prodavalo, barem onima koji znaju da im treba.
U nekoj temi sam opisivao neke od varijanti konstrukcije.
Po nekom okvirnom računu, za veću snagu (cca 100W ) ili dužu autonomiju i dalje je isplativije olovo u odnosu na moderne litij bazirane (trebalo bi ići na sigurnije LiFePO4 članke).
Na kraju ti dođe ona kalkulacija: cijena / karakteristike :fiju:

Ide klasična 12v 9Ah kao i kod većine UPS-ova, iako je taj dio izveden kad zaseban sklop pa u nekoj budućnosti bude Li-xyz charger/baterija

Poslano sa mog RMX2170 koristeći Tapatalk

wisp ekipi se isplate DC ups-evi. nema gubitaka u konverziji ac dc ac pa opet dc.

meanwell ima par kombinacija za 12, 24 i 48V, upravo pravi naponi za mrežnu opremu. malo je nezgodno šta nemaju all in one sklop već trebaju 2 (ac-dc, i onda logika punjenja za dc). moguće da sad ima i all in one zapravo.



dodatni plus je tad mrežna oprema očitava sama napon, i to se da fino ukomponirati kroz snmp praćenje i složiš alarm po potrebi.


minus, meni barem, je šta to je sve DIY, moram složit neku ružnu kutiju za to, sam naštelat napone... i u konačnici košta više od entry level ups-a.

@jp_rv
Stvari nisu baš tako jednostavne, kako izgledaju :fiju:
Mean Well ima par serija kao i PL Pulsar napajanja sa battery backup - om, zovu ih buffer PSU.
Kvaka22 je šta svi imaju jedan nezgodan detalj a to je kad nema AC napajanja, daju napon iz baterije dok se ne isprazni (Low batt cutoff) i tada nema stabilizacije izlaznog napona nego "pliva" prema dole.

E sad, nekoj opremi ne smeta ako na ulazu dobije npr. 10V a neka druga traži fiksno stabilnih 12V.
Ta druga grupa traži da se u sklop doda dodatni DC-DC pretvarač koji će na izlazu davati tih stabiliziranih 12V.

Druga varijanta je eksterno ili interno std. DC napajanje + gotov sklop (pcb) sa alije koji ima sve šta treba sa stabiliziranim izlazom.
Nezgodan detalj, košta cca $47 - $55 + shipping (ako ne iskopate free ili odnekud sa EU skladišta).

Oni koji imaju (ne)sreću da imaju opremu koja uz najčešćih 12V traži 9V ili 19V dodatno trebaju još jedan DC-DC pretvarač.

Tako da se stvarčica brzo komplicira i poskupljuje ako se želi napraviti kako treba :kafa:

mikrotici/ubiquiti su fleksibilni po pitanju napona, rade dok mogu. mikrotici su tu slobodniji, 10-30V, UI voli da bude barem 18-20V.

ovih par novijih modela mikrotika čak diše na 10-50V, a imaju i dual dc input koji ne mora biti istog napona (koristit će veći).


druga stvar je da će to ubit baterije ako nisu predviđene za deep discharge.

ergo, običan ups je meni jednostavnije rješenje.

To je ipak "malo naprednija" oprema, često u konstrukciji predviđena da može raditi preko PoE (zato tako široki raspon).
Ja sam opisivao a vjerujem i kolega pitao za "jednostavniju std. opremu" koja obično traži 5V ili 9V ili 12V.

Mislim da se to nemoze bas tako jednostavno uzeti zdravo za gotovo/generlaizirati koliko trose kamere jer to zavisi od kamere do kamere.

Recimo moje Reolink RLC-823A (https://reolink.com/hr/product/rlc-823a/) ,4K PTZ trose 6W (svaka) preko PoE switcha i to sa ugasenim IRom i ugasenim reflektorom (stalno se palilo po noci kad prodje macka po dvoristu pa sam to sve zagasio, ima dovoljno ulicnog svjetla da se razaznaje situacija i po noci). Dok je bio reflektor i IR islo je na cca 10-11W po kameri u tim trenutcima kad se pale LEDice.