To je nažalost češći slučaj ili "ima takvih ko ti na ulici koliko hoćeš pa ako ti se ne sviđa odi".

Nema tu "poštene raspodjele". On je najamni radnik i nema što uvjetovati koliki će omjer raspodjele biti. Plaća se dobiva na osnovu stanja na tržištu, prihoda firme i odluke vlasnika ovisne o brdu faktora.

Znas li zasto su hrvati genijalan narod? Zato sto im je jal u genima. Kako ti sad mislis da ce on ko osnovnoskolac koji zabija cavle raditi za 4.000 kuna kad gazda zaradjuje 3 puta vise? Zar ne znas da kopac kanala u Microsoftu, aka programer, dodje Billu Gatesu i kaze: "Gazda, jebem te u dupe, pa ja radim za 250k godisnje a ti toliko namlatis u sekundi, aj da to malo posteno raspodijelimo".

Naravno, zato i imamo (za kapitaliste) idealnu situaciju u našoj državi, gdje uopće ne trebaju davati plaću i niko im ništa ne može :D

Bemti, da sam bar to prije znao. :D

Treba treba, itekako. :D
Druga stvar je što svi misle da vrijede neto 15k mjesečno, auto bar C segmenta i full opremom, neograničeni mobitel i bar jednu karticu s bar 15-20 kkn mjesečnog odobrenja. :D

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies

probaj pronaći u koju grupu gornja rečenica spada :fiju:

Vidio bi ti zablude da si malo češće na razgovorima za posao. :D

Vjerojatno se družim sa bezvrijednim ljudima jer ne znam nijednog koji tako misli za sebe, a ti se vjerojatno krećeš u "managerskim" krugovima, a ovdje smo ipak pričali o informatičarima

A što misliš o kome pričam? :D:D:D

Možda se družiš sa ljudima koji nemaju jako visoko mišljenje o sebi. Ne mora nužno biti da su bezvrijedni :D.

Gle jučer kupio Kinder Bueno - 43 grama 9 kuna, pa neću ga šmrkat jebote.
250k $ veliš? 1.390.000,00 kn (slovima: milijun tristodevedesettisuća kuna) podijeljeno sa 12 mjeseci = 115.833,33 kn
Kod nas se radi i za 1600kn pa se ti pravi pametan.
Ma mislim ode ovaj thread u pm ako ćemo iskreno jer smo krenuli u svaštaru :beer:

Steta sto nickname ne odgovara postovima.

Sit gladnom ne vjeruje. Dečki moji hodam po gradilištima vidim ljude koji doslovno nemaju za gablec. Rade po par mjeseci bez plače po 10h na dan. Ljudi rade za kikiriki, što mu manje plati to ga manje cijeni.
A sa ovih 1600kn za VSS nabijem sve na ... (di je nestalo onih 70 posto)

Istinu je rekao, ima ih par kod mene u firmi koji rade za 1600kn sa VSS

Ovo je istina. A nisu ni "lijeni" ni "nesposobni"..

I dosta tih nakon što odrade 1 godinu za 1600 kn, takozvano stažiranje (ako govorimo o stažiranju) , dobiju nogom u guzicu, i uzmu novog na godinu dana opet..

Ovo za 1600kn je žalosna istina, dosta poslodavaca iskorištava tu situaciju - cura mi je dosad radila kao prometnik u jednoj autoprijevozničkoj firmi i odrađivala sve poslove kao i glavni prometnik - u 7 mjesecu joj izlazi ugovor i pa-pa bez obzira šta radi svoj posao predano i korektno za razliku od nove curke koja je došla na isti posao prek veze i većinu vremena se zadubi samo u papire ( i ima normalniju plaću od 3k)....+što radi i subote i nedjelje bez da joj se taj dio plaća...+ što na burzi nakon toga svega nema baš nikakva prava...Ima onih koji bi radili i bili pošteno plaćeni ali ima i onih koji su debelo potplaćeni i situacije kad poslodavci iskorištavaju debelo ovo sve na štetu radnika.

P.S.- Cura na svom kompu ima OpenSuse - dakle nije se okrenula piratstvu :chears:

ja bio medu ovim sretnicima. i iskreno cu ti reci (ok, ispravnije bi bilo 1600 + troskovi putovanja u obliku mjesecne karte za bus), ja sam bio poprilicno zadovoljan sa ovim programom.

razlog je jednostavan - ja sam vidio posao u struci. ja sam ga okusio, ja sam ga radio, ja sam radio sa ljudima, ja sam naucio tonu stvari sto mozes samo u praksi nauciti, vidio pozitivne strane, vidio negativne strane.

rezime - evo me nakon strucnog osposobljavanja na birou. mozda nebi trebao jer sam obavljao posao prakticki bolje od dvoje (od troje) zaposlenih (ovaj treci mi je bio mentor), ali jebiga, moji vjetrovi su nepostojeci da me negdje zakotrljaju. i ne mozes se ti nadati poslu ako je to mjesto zauzeto, makar ga obavljao bolje i kvalitetnije i brze i imas volju za tim poslom i posvecujes se itd itd.


i da, znas, 1600 kuna je sitna para..... ali ja sam si opet ustedio, nisam "potrgao" te pare kako su sjedale na racun. i program kao program ja podrzavam, barem u slucajevima kao moj gdje ti naucis nesto konkretno, ponavljam, gdje se upoznas sa poslom. istina i s druge strane, mozda sam ja u nekih 20-25% koji na dobar nacin odrade osposobljavanje, mahom je to kuhanje kave, nosenje poste, nosenje papira, odlasci sa sluzbenim autom (citaj - potrckalo), mahom glupi i prejednostavni poslovi koje poslodavca ne kostaju nista, drzavu mjesecno da :).
i opet izades glup kad si na takvom mjestu........

A čuj ni tvoj nickname nije "Prepotentni seronja"...nego "Bubba" :chears:

Da program u osnovi ima smisla ali to je po meni program koji bi se trebao izvršavati u sklopu obrazovanja a ne nakon. Većina fakulteta kod nas je nažalost takva da ljudi po završetku stvarno nisu sposobni odmah raditi.
Na način na koji je implementiran najveći efekt je bio u vidu drastičnog snižavanja cijene rada na tržištu rada koje je već godinama teško pogođeno recesijom, otvorila je vrata zloporabama(kao što si napisao u vidu zapošljavanja osobnih robova...) i općenito mislim da je ukupni efekt toga slab ili nikakav.
U velikom broju slučajeva će i ta godina iskustva biti "papirna" jer su si ljudi zbog niske cijene rada stvarno dozvoljavali da im VSS zaposlenik bude vrlo, vrlo jeftina posluga...

Naravno, sad samo vidi zašto bi nekog VSS-ovca koji ne zna raditi trebalo masno platiti.

Vidi gore.

I dalje nisi bas prepametan kada si replicirao na moju analogiju, koja se nije odnosila na 1.600 kn.

Jel ih netko tjera da rade na takav nacin? Jer su u 80% potpuno nesposobni za rad s minimalno osnovnog znanja. Dakle, poslodavcu uglavnom neiskoristivi. Ostali su oni koji su stvarno dobri, kvalitetni i sposobni, pa rade za puno vise.

A kada je to bio slučaj? Ja nisam čuo za vježbeničku plaću veću od 3500kn eventualno 4000kn (osim u državoj službi u sklopu programa "Moj tata je jači šerif od tvojega") a to, s obzirom na razinu cijena definitivno nije "masno".

Ma delete

Analogija ti je bila u banani s obzirom na PPP, valutni tečaj i puke brojke jer je u RH gazda koji zarađuje tri puta više od šljakera na 4000kn(znači 3x4000=12000) u usporedbi sa jednim MS programerom koji radi za 250k $ godišnje teška sirotinja dok njegov šljaker doslovce živi od zraka...
Ne znam zašto je teško razumjeti nesrazmjer cijena i primanja, u RH je ekonomija katastrofa jer počiva na državnom socijalizmu koji velikim nametima(zbog potrebe financiranja korisnika DP) pumpa cijene na nerealne razine ili s druge strane smanjuje plaće na mizerne razine(u odnosu na prenapuhane cijene) dakle nalazimo se u beskrajnoj petlji gdje mizeran trošak jedinice rada poslodavcu ne značni ništa zbog nameta na poslovanje uslijed kojeg mora podizati cijene da bi se uopće pokrio a zaraditi će teško jer uslijed nepovoljnog omjera primanja i cijena(standard života) naravno potražnja pada.

Ne jednom smo zapošljavali planski (iliti, uzimam novog čovjeka, doškolujem ga, čekam cca godinu dana) što baš i nije standardni slučaj u RH. Tu su minimalne plaće bile bolje od 4kkn. No, em su firme bolje stajale em su imale planiranje zapošljavanja.
Sad je problem velik broj nezaposlenih, malo potreba za novim ljudima, veliko neiskustvo i neupotrebljivost onih s netom završenim studijem i problematično planiranje te vezanje novozaposlenih za firmu.
Stoga ovih 1.600 kn i nije loše za "nesređenu" situaciju, posebno kad se pogleda s druge strane (kompliciran postupak zapošljavanja koji traje mjesecima, problematičan ROI školovanja i slično).

zaposlenik ni u ludilu ne smije pomisliti zašto bi imao bolju plaću ako šef više zarađuje. Hijerarhija se mora poznavati.
Zna se kako se dobija veća plaća, a to nije "hoću više jer ti imaš više".

Da - ali ako neka osoba obavlja posao kako se od nje zahtjeva onda novi ugovor i normalna plaća (s tim da tu sad mislim bilo što iznad 3k za VSS ak treba i ak firma nemože više radniku dati a radnik ima volje za posao) a ne noga i zaposliti opet novu budalu za 1600kn jer eto njima je tak jeftinije jel :kafa:

Prvo i osnovno - nema tu "ako".
S druge strane, probaj zaposliti nekoga za 1.600 kn pa vidi koja je procedura - traje mjesecima i gnjavaža je do bola. Ozbiljnima nije neka solucija, onima koji se drže zubima za zrak još i donekle dobra. Sad je samo pitanje hoćeš li sjediti doma i tražiti posao ili bar nešto raditi i skupiti iskustvo.

Sve 5 - ali ti i ja kolko sam skužio pričamo o 2 strane iste stvari - da - sustav je čist OK zamišljen jer oni koji nemogu dobiti neki posao mogu raditi i steći radno iskustvo (koje se ne upisuje u radnu knjižicu ako se ne varam ali me ispravi ako griješim) i zaposliti se negdje na temelju tog iskustva. To je idealna kombinacija i to podupirem u potpunosti. S druge strane imamo poslodavce koje zapošljavaju radije na taj način radnike jer im je jeftinije. Kad prođe rok - noga, ko te j*** i uzmu drugog na istu foru. Kakva je procedura - neznam al od 3 slučaja koja znam - završila su na ovaj drugi način a nijedno nemože nać normalni posao (tog tipa) jer kao što sam napisao - jeftinije je poslodavcima ovako bez obzira na proceduru iza toga oko zapošljavanja takvog radnika. Sezonske poslove u to ne ubrajam koji na svu sreću im kapnu i nije im bed ni ribat veš ak treba za siću iako su VSS i nisu lijenčine i znaju raditi posao iznadprosječno dobro (i to ne kažem ja, to kažu ljudi koji sa njima rade).

pise se u knjizicu. ali isto tako moram reci da "razumijem" poslodavce koji iskoristavaju takav nacin zaposljavanja ljudi, iako dugorocno je to zaklinac. takoder, cist sumnjam da je poslodavac dao takvom radniku kojeg mjenja svakih godinu dana (znaci, svakih godinu dana ti dolazi netko zelen) iole odgovornije poslove.......

ali isto tako s druge strane, ja sam zahvalan na tih godinu dana iskustva. jer s druge strane, mene zelenog nece nitko :). ovako imam godinu dana u struci, stvarno sam naucio sve sto se zahjevalo od mene i bez problema je bilo od mog mentora "e, treba napravit to i to kod one i te, ko' ce?". budem ja, jako cesto...... da ne kazem kako sam posljednjih dva mjeseca skroz samostalno krpao poslove koji su stajali i koje sam pripremio da ih se dovrsi, jer nisam mogao jer nije bilo tehnickih mogucnosti.

ali mene taj posao zanima. ja takav posao volim, pa ako se poklopi da imas nekoga tko ti zna objasniti jer zna svoj posao - ti kao zeleni ces jako profitirati. i jos dobijes 1600 kuna od drzave koja prakticki nema nista od toga zauzvrat.


stoga hladnokrvno i iskljucivo pljucati po tom programu je u najmanju ruku nezahvalno. barem iz moje perspektive, a ne vjerujem da je sve ostalo za klinac.

Svaki radni odnos je u osnovi isti - poslovni odnos fizičke i pravne osobe koje imaju različite ciljeve.

Pravna osoba - profit. nastaje razlikom u iznosu prihoda i troškova. Zaposlenik je trošak, u IT-u posebno velik, no ostvaruje prihod.
Fizička osoba - osobni dohodak, bonusi, znanje, privilegije. Za to je potrebno znanje, rad, iskustvo, brdo osobnih vrijednosti.

Situacija je gadna, puno krokodila u maloj bari, svako se čupa kako zna. No problem s nisko plaćenim kadrom je uvijek isti - ako ga ne platiš dovoljno u konačnici ode, ako ga platiš velik ti je trošak. Sad je samo pitanje koliko netko stvarno vrijedi, ne koliko misli ili ljudi oko njega misle da vrijedi.

Pa to je bome lijepo, rijetkost ali lijepo, očito radiš u normalnoj i dobroj firmi.

Ma nije uopće komplicirano knjigovodstvo ti sredi sve potrebne papire i to je to, čekalo se dugo jer je bila velika navala pa je poslovično hitra državna služba baratala sa gomilom zahtjeva a o njihovoj brzini neću trošiti riječi...

Da ali ti impliciraš da bi to trebali znati samo zaposlenici a ne i poslodavci jer nažalost to je kod nas prečesto slučaj. Ok tebi(a i meni) je trenutno sasvim ok ali nikad ne znaš kada te takve riječi mogu okružiti i ugristi za "debelo meso".
Postavljanje situacije na plemenite i jadne poslodavce i prljave kmetove i stoku koja samo traži više i više je suludo.
Pravne sam struke i vidio sam svašta u svim branšama od svinjogojstva preko energetike do IT-a ali jedna stvar je kod nas i više nego očita a to je da ni jedna ni druga strana nije bez "grijeha".
A to koliko bahatih i arogantnih kretena i tatinih sinova koji su nasljedili firme koje pretežno ionako posluju sa državom te de facto samo zahvaljujući ekspanzivnom DP-u koji sve to mora hranit i sami imaju love da i ne spominjem.
Naravno puni su sebe ko da su izmislili izmjeničnu struju...

To stoji. Ima onih koji su VSS a neznaju ni obično pismo u wordu natipkati da je strukturalno kak spada - ili im se neda raditi ili izbjegavaju poslove a opet se žale na malu plaću jer su oni VSS. I sad zamisli da takav prebacuje svoj posao na ovog malog koji šljaka za 1600kn...s jedne strane je ok - ovaj će naučit radit...al s druge strane - čemu ovog truta držat zaposlenog? Tržište rada je jedan velik čušpajz jer fakat ima svega. I to me ne smeta dok god je odnos poslodavac - zaposlenik korektan i fer. Na svu sreću ja ništa od toga nisam okusio (kuc o drvo) - imam SSS, radim u IT-u iako mi nije struka ali ne tražim ništa, radim i dajem max od sebe - moj poslodavac recimo to cijeni. Šteta je samo što nisu svi takvi. :kafa:

A gle, i ja sam u zadnjih par godina promijenio nekoliko firmi. I to iz raznih razloga, nikad nije sve crno - bijelo.
Ali to je način kako se treba raditi i kako neke firme i kod nas rade.

Nisam ni rekao da je komplicirano, već da traje i da je gnjavaža. Takva procedura bi trebala biti automatizirana i brza.

Poslodavci to jako dobro znaju, kako "dobri" tako i "loši", a svi posluju na istom tržištu. Srećom, situacija u zadnje vrijeme ovo lagano filtrira i pokazuje se da ljudi rade s ljudima, ne firme s firmama.

Srećom, dio ovih tatinih sinova lagano propada...

A čuj, ljudi se drže iz raznih razloga - uredno ću držati zaposlenog potpunog neznalicu koji "drži" poslove za par kupaca, ali i maknut ga istog trenutka kad postane nepotreban.
Zato se stvari filtriraju godinama, do trenutka kad je odabir poslodavca stvar zaposlenika, a ne obrnuto.

Ja i dalje tvrdim da je rad za 1600kn najgori vid kapitalizma Još malo pa će se raditi za zdjelicu riže jer je takvo tržište (logika poslodavca: ne mogu ti ja dati dvije zdjelice riže kad drugi daju samo jednu i budi sretan sa time). Na državi je da to uredi, npr. Njemci uveli minimalnu satnicu.
Kad sam se zapošljavao 2003 ja i svi moji kolege su našli posao i prije nego im je ureučena diploma i nitko nije filozofirao da nemaju iskustva, da su skupi itd. jel je bilo posla. Početna plača mora biti takva da pokrije bar golu egzistenciju a 1600kn je daleko od toga (uzmi trošak hrane+higijena+režije bez "luksuz" telefon, auto, obleka) pa ti vidi koliko to ispada.S time zaboravi na osnivanje obitelji, kredit za stan. Ostaje ti samo izlazak iz RH.
Ako se sve prepusti tržišt brzo smo svi na zdjelici riže...

I kod nas postoji minimalac.

Rad za 1.600 kn ni nije pravi posao.
A uspoređivati situaciju prije 11 godina i danas je smiješno.

Nego? Vraćamo se u socijalizam?

dok sam bio na mojposao (prije 8-9g kad je to nastajalo) svi su bakića nazivali luđakom kad je rekao ljudima - volontirajte u (željenoj) struci ako ne možete nać posao i sjedite doma, pumpajte životopis i pokažite da hoćete raditi.

meni je to bio prvi posao nakon srednje i isto sam mislio da je sišao s uma... par godina kasnije moja generacija koja je išla na fax (zna se koliko se prosječno ide na fax) došlo sranje i ekipa maše sa papirom i 0 dana iskustva, a već tada je bio trend stranih većih firmi kojima smo mi headhuntali ekipu - e gle napiši vss, ali ako dođe neko turbo sposoban boli nas briga za školovanje.

vremena su danas takva da, kako je iggy rekao, svaka kuna (=vrijeme) se gleda i ne treba ti netko da ti 6 mjeseci se ufirava u posao. naravno u normalnijim firmama se gleda i razmatra čovjek iz svih kuteva i gleda da li se u njega isplati investirati.

Postoji ali je za sve isti i za onoga koji ima 3 razreda srednje škole i za sa onoga sa Fakultetom pa se čudimo zašto nam mladi obrazovani ljudi odlaze.

Ovo te ne kužim kako to misliš nije pravi posao. Kod mene u struci ljudi stvarno rade stvarni posao jedino dobe novce kao da ne rade pravi posao.

Nije smiješno nego je tragično. Meni je početna plača (pripravnička) bila 3500(netto) sa prekovremenima preko 4000kn. A da ne pričam kolika je bila cijena goriva, kruha i mlijeka.

Bolje grob nego rob, i to ako treba a ne treba.

zar si zaboravio kao su se sve zemlje okrenule protekcionizmu po nastanku krize, brzo su svi zaboravili na slobodno tržište.
Ako se sve prepusti tržištu odosmo svi mi u ... i zato tržište treba regulirati a to je uloga države koja je zakazala: od neplaćenih prekovremenih, rada na crno, prijave na manji broj sati a radi se daleko više, isplate plaća na ruke itd.

Naravno da je isti. Zašto bi postojala razlika?
Ako tražiš radnika, trebaš njegovo znanje. NKV/SSS/VSS i ostalo ti je nebitno, bitno je što zna. A na osnovu toga ide plaća.
To što će brdo mladih otići je problem, ali je puno veći problem to što oni misle da će odmah naći dobre poslove samo tako.

Ne, to nije pravi posao. Niti je dugotrajan, niti je čvrsta veza poslodavac / posloprimac, niti je na bilo koji način blizak stvarnoj situaciji.

Uspoređivati sa situacijom od prije 11 godina je smiješno. Situacija je tragična.

Samo kreni.

Npr.?
Upravo obrnuto, protekcionizam je malo toga ikome dobro donio, dapače.

Kako koja firma. Da vidiš kako mnoge uredno plaćaju.
i naravno da ćeš prepustiti tržištu, a ne državi, pogledaj isplativost i korisnost države - veća je isplativost drvene peći.

Bas tako, ja sam NKV i mjesecno zaradim cca 7.000 kuna ( radim uredski posao ), do prije dvije godine znao sam zaraditi i do 15.000 kuna.Radim od svoje 15 godine i jos mozda izdrzim dvije godine i onda me salju u mirovinu.