PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Hlađenje (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Hladnjaci za Core 2/Core i3/i5/i7 procesore - 3.dio (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=190017)

Herr Flick 29.06.2010. 23:32

Pa kolko ja vidim to je CM690 II Advanced. Znam jer ga i ja imam :D

coconut 30.06.2010. 08:16

Citiraj:

Autor Swarm dude (Post 1678692)
Da, crna boja daje svoj doprinos disipaciji topline, a doprinos je osobito značajan kad nema protoka zraka preko tog tijela tj. kad se tijelo rješava topline samo zračenjem.
Crna tijela bolje apsorbiraju/emitiraju toplinu od svijetlih, sjajnih predmeta, za što sam siguran kako to svi iskustveno znaju.
Zato se taj efekt obilno koristi u npr. pojačalima, kad vidiš ogromnu crnu hrgu aluminija na stražnjoj strani kućišta na koju su prišerafljeni izlazni tranzistori, to je prvenstveno radi poboljšanja disipacije topline a tek poslije radi estetike.
Također su zbog tog razloga obojane i unutrašnjosti kućišta pojačala u crno, barem mislim kako je to inženjerima bila glavna misao vodilja, ne estetski dojam kad se uređaj raskopa.
Evo recimo usporedba konstanti iz termodinamike tj. konstanti zračenja, konstanta (izražena u (10^(-8))Wm^(-2)K^(-2)) crno obojanog aluminija je oko 0.4, dok za ispolirani aluminij iznosi oko 0.23 - pretočeno u postotke to je gotovo 74% bolje.
"Problem" je jedino kod tijela hladnjaka preko kojeg struji zrak, jer boja sa svojom (niskom) toplinskom vodljivošću može poništiti pozitivan efekt (a možda i smanjiti efikasnost hladnjaka) koji bi se dobio poboljašnim zračenjem tj. isijavanjem topline.
Sve zavisi o debljini sloja, sjaju same boje ali naravno i o samim svojstvima boje.
Meni bi recimo bilo zanimljivo kad bi se eksperimentalno mogli ispitati utjecaji i dobiti konkretne brojke, s obzirom na to kako u računalu postoji cijeli niz komponenti koje disipiraju velike količine topline.

Sorry kompa, ali mislim da si napisao hrpu gluposti. Kakve veze imaju crna boja i disipacija topline? Nikakve.Tijelo crne boje se grije više zbog djelovanja Sunca (ako je njemu izloženo), ali toplini je apsolutno nebitno koje je boje tijelo. Ono može bolje provoditi toplinu samo u slučaju da ima specijalnu boju koja je za to i namijenjena, a čisto sumnjam da kućišta farbaju njome. A i ta boja ne mora biti crna.

Kućište je neka varijanta CM690. Klasični nije jer on ima veći kavez za diskove i nema toliko velika slova 'LOCK' za 5,25" uređaje.

Billkita 30.06.2010. 08:50

Crna boja upija svijetlost, a ne toplinu.

Swarm dude 30.06.2010. 10:35

Citiraj:

Autor coconut (Post 1678816)
Sorry kompa, ali mislim da si napisao hrpu gluposti. Kakve veze imaju crna boja i disipacija topline? Nikakve.Tijelo crne boje se grije više zbog djelovanja Sunca (ako je njemu izloženo), ali toplini je apsolutno nebitno koje je boje tijelo. Ono može bolje provoditi toplinu samo u slučaju da ima specijalnu boju koja je za to i namijenjena, a čisto sumnjam da kućišta farbaju njome. A i ta boja ne mora biti crna.

Oprosti, misliš da sam napisao hrpu gluposti, a jesi li potkrijepio svoj post konkretnim činjenicama, jesi informiran o emisivnosti, zračenju crnog tijela?

Ako mi ne vjeruješ, pročitaj s drugih izvora:
Emissivity
Thermal design

Između ostalog, ovaj zadnji link će vjerojatno mnogima razriješiti nedoumice u vezi termalnih pasti i sličnih stvari.

Sa wikipedije:
Citiraj:

In general, the duller and blacker a material is, the closer its emissivity is to 1. The more reflective a material is, the lower its emissivity. Highly polished silver has an emissivity of about 0.02.
Bez uvrede, ali si uletio skroz bezveze i trebao si se trebao bolje informirati.

Imajte na umu kako nisam rekao da će dobitci u hlađenju biti značajni, niti sam naveo koliki bi mogli biti, već da bi ih moglo biti, bez obzira bilo to 0.1°C ili 1°C.


Citiraj:

Autor Billkita (Post 1678826)
Crna boja upija svijetlost, a ne toplinu.

Hmmm da, uopće ne apsorbira infracrveno zračenje?
Mislim da znam tko je trebao dobiti Nobelovu nagradu umjesto Maxa Plancka...
Drži ruku na krovu crnog automobila oko podneva pa mi javi rezultate. :kafa:

Billkita 30.06.2010. 11:00

Pa reko sam ti upija svijetlost (energiju) u ovom slučaju sunčevu, koja se transformira kako to obično i bude u toplinsku energiju.
Prema tvom objašnjenju u garažu staviš crni i bijeli auto i crni bi trebao biti topliji. Ne bi rekao.

Boja-svijetlost

Vrsta materijala-toplina-disipacija topline

Razer 30.06.2010. 11:04

Ok, ljudi nećemo ići dalje u offtopic :) Ovo prelazi u slučaj pretakanja iz šupljeg u prazno, jer realno gledajući (na stranu teoriju), dobitci u temperaturi su minimalni, ili zanemarivi. Ako netko misli drukčije, neka slobodno potkrijepi praktičnim materijalima/dokazima. U suprotnom, obje strane pričaju u prazno :D

Swarm dude 30.06.2010. 11:06

Citiraj:

Autor Billkita (Post 1678903)
Pa reko sam ti upija svijetlost (energiju) u ovom slučaju sunčevu, koja se transformira kako to obično i bude u toplinsku energiju.
Prema tvom objašnjenju u garažu staviš crni i bijeli auto i crni bi trebao biti topliji. Ne bi rekao.

Krivo interpretiraš fiziku. Prema mom objašnjenju, kad imaš dva automobila u garaži u kojoj je uključena grijalica, crni će biti topliji, bijeli će biti hladniji na dodir.
Ako nema dodatnog izvora topline, tj. infracrvenog zračenja, temperatura je ista jer ih nema što zagrijati. Ponavljam, emisivnost, zakon zračenja crnog tijela.

Ali ovo već ide u off topic tako da dosta o tome...

Herr Flick 30.06.2010. 11:11

Swarm dude je manje-više sve dobro napisao i u potpunosti se slažem s njime.
@Billkita - pa napisao ti je da crna boja najbolje upija infracrveno zračenje. Ako ti staviš u garažu auto crni i bijeli, temperatura će im biti ista jer nema izvora infracrvenog zračenja. A i da ima neki izvor infracrvenog zračenja u garaži temperatura bi im bila jako male razlike.

Edit: Swarm dude je bio brži :D

Overhaul 01.07.2010. 02:42

Aj da se mi vratimo konkretnim hladnjacima za Core 2/Core i3/i5/i7 procesore kao što naslov threada govori.
(iako je Swarm Dude u pravu glede odnosa boje i termodinamike, samo crna boja nije nužno crna u toplinskom infracrvenom spektru gdje je to bitno - radijatori u stanovima isijavaju preko 90% crnog tijela iako su obojani uglavnom naočigled "bijelom" bojom...nebih sad o fakultetskim glupostima, davno je to bilo kad sam učio... samo ne kužim zašto se imaju potrebu neki ljudi javljati i izrugivati makar očigledno neznaju/ne shvaćaju o čemu pričaju, a i neda im se informirati... gomilanje postova, ego, trolanje ili?)
...
Dakle, za vikend sam si odlučio složit laganini jednu mašinu, pa sam za početak išao očistiti trulju uzetu od extreme pc koji je pak uzeo od magarca i tako... (na pitanje kako očistiti zapečenu duhansku prašinu i packe - ja sam to odradio kompresorom za zrak, kompresorom vode za pranje auta, osušio fenom, i na kraju uglanjcao krpicom i arfom za prozore :) ) No, gledam, ne sviđa mi se ta crna boja na kontaktnoj površini, previše je tu slojeva. i tako, vodeni šmirgl, kvadrat stakla za ravninu i deri. Skužio polako kako je podloga konveksna, i to poprilično - što se da vidjeti na djelomično skinutom niklu ispod boje, ispod kojeg je pak ciljani bakar. Uzeo i 775 proc i fakat-sredina ispupčena, 1366 - također. Ne budi lijen, pogledao i na drugom trulji koji je netaknut iz dućana - isto. Ljuljaju se prockasi na oboje i prosijava kad se stavi u ravninu svjetla. Enivej, polulappao sam samo crnog. Evo upravo tipkam sa tog stroja. Jel bolje hladi - neznam, jer nemam za usporedbu stanje prije toga. No kontam i sama činjenica da je proc sad direktno na uglađenom bakru a ne na nekih 3 sloja raznih materijala, a proc se drži na suho "vakuum-zalijepljen" na dodirnoj površini, valjda je onda okej:) Eto, za potrebe flashanja biosa, na testbedu sam imao na suho, bez paste stezaljki i sarafa, samo pasivno naslonjen i7 965x bez ikakvog venta igdje na tesbedu i mirno dignuo windoze, flashao bios, oprobao coretemp - bilo na 68-70 stupnjeva po jezgrama i stoji.
naravno, kad sam pogasio, bome je trulja a i memorije bili prevrući za držanje prstima. Ima li boljeg zračnog rješenja u nas od lappanog thermalrighta 120 sa ozbiljnim ventom? Možda ima. Ali ja ih koristim godinama, navikao, i ne pokazuju znakove zastarjevanja :)
http://i49.tinypic.com/suvsk1.jpg

JuiceBox 01.07.2010. 09:08

Odlican posao, i ja cu svog lappat kad mi dodje.Vidim da se dost dobije tim lappanje, pogotovo u onom topicu o lappingu gdje je ekipa dobila i po 10-15 C nize temp u loadu.

Bullet1 01.07.2010. 10:32

Citiraj:

Autor xulos (Post 1679611)
Odlican posao, i ja cu svog lappat kad mi dodje.Vidim da se dost dobije tim lappanje, pogotovo u onom topicu o lappingu gdje je ekipa dobila i po 10-15 C nize temp u loadu.

Da ako uzmeš u obzir da se lappalo i CPU i hladnjak jer su oboje konkavni/konveksni. Lappanjem samo hladnjaka ćeš teško dobiti toliku razliku upravo zbog nesavršenosti CPU površine.
Problem nastaje kad prodavaš CPU. Svi bi htjeli što hladniji proc a kad treba kupit lappani onda se svi boje :D

JuiceBox 01.07.2010. 10:35

Ma cpu necu dirati bas zbog garancije, al opet ko zna kakav mi je proc pa je mozd i bolje da ne lappam kuler, mozda ce bolje nalijegati ako je kuler konveksan a proc konkavan i obrnuto ?

Bullet1 01.07.2010. 10:39

A provjeri kakvi su. Ako je CPU konkavan tamo gdje je hladnjak konveksan, ok je ( i obratno ). No ukoliko su ok temperature sad, neznam čemu lappanje, IMHO.

Najbolje provjeri kakav je CPU a kakav hladnjak pa sam odluči jeli treba ili ne :)

JuiceBox 01.07.2010. 10:42

Sutra stize trulja pa cu vidjeti, sad imam onaj gigabyte g power pro, s obzirom na velicinu kulera mislio bi covjek da moze pristojno hladit kad ono kita, ali show pocne kad se zavrti na 3200 okretaja, stavim slusalice za buku i samo cekam da se kuciste odljepi od poda :D.

danc00 01.07.2010. 12:08

Ili polirat oboje ili NE dirat niš...jer poliranjem samo jedog skoro zagarantiran ti je kontraefekt.

BTW @Overhaul kod ovakvog odličnog poliranja pasta bi samo smetala, nije to samo vakum to su međumolekularne veze :D očito si tak dobro spoliral!

DomagojX 01.07.2010. 12:19

Citiraj:

Autor xulos (Post 1679672)
Sutra stize trulja pa cu vidjeti, sad imam onaj gigabyte g power pro, s obzirom na velicinu kulera mislio bi covjek da moze pristojno hladit kad ono kita, ali show pocne kad se zavrti na 3200 okretaja, stavim slusalice za buku i samo cekam da se kuciste odljepi od poda :D.

lol 3200 okretaja :D prava turbina :goood:
True ti dolazi sutra do 20h :D

JuiceBox 01.07.2010. 14:43

Citiraj:

Autor danc00 (Post 1679772)
Ili polirat oboje ili NE dirat niš...jer poliranjem samo jedog skoro zagarantiran ti je kontraefekt.

BTW @Overhaul kod ovakvog odličnog poliranja pasta bi samo smetala, nije to samo vakum to su međumolekularne veze :D očito si tak dobro spoliral!


Ali ko sto Overhaul kaze, nekako imam osjecaj da ce bolje prelaziti toplina s proca na kuler ako nema te boje na bazi, mislio sam samo boju finim smirglom skinuti?

hammer_of_thor 01.07.2010. 15:02

Citiraj:

Autor xulos (Post 1679939)
Ali ko sto Overhaul kaze, nekako imam osjecaj da ce bolje prelaziti toplina s proca na kuler ako nema te boje na bazi, mislio sam samo boju finim smirglom skinuti?

Nečeš vjerovatno uopče osjetit razliku, čak ni u 1 stupnju ako samo makneš boju.

Čemu uopće tako skidanje boje, kad se na TRUE Blacku ionako radi o crnom niklu, koji opet štiti od hrđanja (dobro, nije da će ti kuler zahrđati) ali nema uopče smisla skidati taj sloj "samo da skineš boju".

Ako češ lappati, onda lappaj kako treba, po redu gradacijama 600-800-1000-1500-2000, ovak češ maknuti taj sloj a razliku sigurno nečeš osjetiti

MAGARAC 01.07.2010. 15:06

Ja sam se više puta pripremao sredit tog trulju blacka al mi se nije dalo a i problem mi je bio nabavit šmirgl preko 1200 . Dal bi bio problem stati na 1200?

Razer 01.07.2010. 15:13

Ne bi bio problem. Ja sam svog Coppera "finiširao" sa 400 (i jednim listom 600 ako se dobro sjećam), pa je sve bilo dobro :D

hammer_of_thor 01.07.2010. 15:14

Nije problem stati na 1200 gradaciji, ali vrlo vjerovatno nečeš doći do mirror finisha.
Ionako je sve preko 1200 presitno i služi samo za dovršiti posao i stvarno ga ulaštiti.

Ja sam isto stao na 1200 (600-800-1200) sa CM V8, bio sam prilično zadovoljan, i padom temperatura a i izgledom baze, nakon što sam ga još malo sa polir pastom prešao.

DomagojX 01.07.2010. 15:22

Citiraj:

Autor Razer (Post 1679988)
Ne bi bio problem. Ja sam svog Coppera "finiširao" sa 400 (i jednim listom 600 ako se dobro sjećam), pa je sve bilo dobro :D

misliš bivšeg coppera :D

Sn4k3 01.07.2010. 15:33

Citiraj:

Autor hammer_of_thor (Post 1679990)
Nije problem stati na 1200 gradaciji, ali vrlo vjerovatno nečeš doći do mirror finisha.
Ionako je sve preko 1200 presitno i služi samo za dovršiti posao i stvarno ga ulaštiti...

Moze se doci do mirror-finisha i sa 1200 gradacijom, isprobano na cooper bloku od vodenog.. Islo je redom, 500 > 600 > 800 > 1200 (vec je mirror-finish prisutan) > 1500 (s kojim nije bilo neke vidljive razlike). Tu sam sta, te nisam koristija polir-pastu jer mislim da nije bilo potrebe, tj. postiga sam ravnost + mirror-finish. Mislim da je bitnije pravilno raditi nego se upustati u neke lude gradacije (tipa 2000+). Govorim iz iskustva jer radim s metalom svaki dan i to mi je posa... S druge ovisi na sto korisnik cilja, ravnost, izgled ili ravnost + izgled. Ako se ide postici ravnost (sto je imho bitnije od mirror-finisha) moze se poceti i sa manjim gradacijama kao sto je vec netko napisa (ne znam napamet ko), znaci od 400 pa i manjim (ovisno u konkavnosti baze).

Edit: mora sam prosuti par "mudrih" rijeci radi 1k posta :D

hammer_of_thor 01.07.2010. 15:42

Citiraj:

Autor Sn4k3 (Post 1680015)
Mislim da je bitnije pravilno raditi nego se upustati u neke lude gradacije (tipa 2000+).


Ma jasno, najbitnije je to raditi na komadu stakla zbog ravnine završene baze.
I sam sam rekao da je preko 1200 sve čisto "laštenje" a i sama 1200 je dovoljna da na bazi ne ostane neravnina.

Sve iznad je čisto postizanje pravog i čistog mirror finisha. Vidio sam rezultat " mirrora" sa 1200 i rezultat mirrora sa 2000 gradacijom.

Nije ni slično. Sa 2000 je to čista perfekcija, nepotrebno, ali taj mirror je perfektan, sa 1200 jednostavno nije te čistoče, ali je sasvim dovoljno obrađena baza.

Overhaul 01.07.2010. 15:47

...ma ja sam u biti prilagođavao oblik nalijegajuće površine hladnjaka procesoru. Nije sad da nemam povjerenja u thermalrightove inžinjere pa idem popravljat :) Kad se proc držao gore sam od sebe (to je već bilo full bakar) samo sam malo tintao sa AC keramik jednog i drugog, tek toliko da budu malko "masni" a šaravi sa federima obavili ostalo. No da kuler nije rabljen, a ja imao slobodno popodne, nebih se upuštao u akciju :)
Ovaj iz dućana, i drugi na stroju, nisam dirao. Naravno, sa ovim na umu, treba ipak malo više paste za nedirnuti kuler, prvenstveno i zato jer trulja ima teksturiranu površinu. Uglavnom, temp. na i7965x@~3.6 kraj sctyhte sfleksa@1200rpm(jebga ljeto je, i neda mi se hajcat klimu, pa ne forsam malca izvan stock voltaze) u antecu p182 su sasvim u normali (idle40-65 load), iako ja ne koristim stress testove, samo rendanje u maxu/afterima koje zauzima 100% svih threadova, sto je za mene jedino relevantno :)

edit:
malo se ovdje osim brandova spominje oblik, ali meni je on dosta bitan (ne vizualno, nego zauzećem u kućištu).
Pošto su mi sva kućišta mini-midi, recimo mugen2 je koma za manipulaciju i slaganje - prekriva memorije, ako se
ima ram sa višim hladnjacima - neide. Ako se ima custom ili extreme hladnjak NB-neide. Sjećam se, još gori problem je bio
sa vodoravnim thermaltake bigtajfunom na 775, isus - one štiftove nagurat sa matičnom u kućištu... to je bilo psovki.

JuiceBox 03.07.2010. 23:42

Malo offtopic ali dali netko ima one drzace za ventove za trulju ( moze i za jedan a moze i za push pull kombinaciju) ?

fran123456 03.07.2010. 23:44

Citiraj:

Autor xulos (Post 1681651)
Malo offtopic ali dali netko ima one drzace za ventove za trulju ( moze i za jedan a moze i za push pull kombinaciju) ?

Imas u Oprić Informatici kupiti posebno samo držače, no potrebna je narudžba.

I ne, ne radim tamo niti sam vezan s njima :)

NemoRS 03.07.2010. 23:45

http://www.links.hr/index.php?naziv=...kl=050.912.103

JuiceBox 03.07.2010. 23:48

hmm, dali ovi iz linksa mogu na trulju i dali mogu za svaki vent?

NemoRS 03.07.2010. 23:49

Pa naravno da mogu ici na njega.Nemoze ici jedino na 140mm vent ali te se klipse mogu fino nategnit i nemas brige

NemoRS 04.07.2010. 00:17

Gadno su mi osle temperature gore.Ovih dana mi je u sobi pakao:(((

Sn4k3 04.07.2010. 00:21

Kod mene takodjer... Topimo se i ja i komp :fuming: :)
Idle posa gori za ~6-7 stupnjeva... Load ne zelim ni testirati :D

NemoRS 04.07.2010. 00:47

Slicno kao i kod mene.Jedino ako klimu upalim onda je sve normalno a s obzirom da mi ona smrdi gore nego kad prase komarce bolje bez nje dok ne napravim servis.

hammer_of_thor 04.07.2010. 00:49

Citiraj:

Autor Sn4k3 (Post 1681671)
Kod mene takodjer... Topimo se i ja i komp :fuming: :)
Idle posa gori za ~6-7 stupnjeva... Load ne zelim ni testirati :D

Meni TR VX u Cosmosu još uvijek veselo prede sa Nanoxiom na 1000 RPMa :)

Makar očekujem još niže temperature kad napravim mali intake mod čim nabavim budem imao vremena.

NemoRS 04.07.2010. 00:58

Pa morale su ti temp bar malo skociti osim ako nemas klimu stalno upaljenu...
Imam i ja Venomousa i u sendvicu s dva venta i nepomaze nikakav moding da snizim temperturu osim upaljen klime.Stroj se ne usudim ni zatvorit:)

Jednostavno u sobi je teska sparina i vruce.

Sn4k3 04.07.2010. 01:03

Jest vruce ali ja i dalje ne pravim kompromis sto se tice buke.. Kuciste zatvoreno, svi ventovi na min te vent na procu na ~550 rpma :). Temp za sada izgleda ovako:
http://www.pohrani.com/t/d/l8/fWNqYIw/temp.jpg

NemoRS 04.07.2010. 01:10

Daj koji je ovo frizider?????????????Ili je to neka zezancija???

hammer_of_thor 04.07.2010. 01:16

Citiraj:

Autor NemoRS (Post 1681683)
Pa morale su ti temp bar malo skociti osim ako nemas klimu stalno upaljenu...

I kod mene je dosta toplo a klimu nikad nisam ni imao, naravno večina vremena je to nebitni idle kod i7 920 na 1.31 V ali temp stoji na ~44 stupnjeva


Citiraj:

Autor NemoRS (Post 1681689)
Daj koji je ovo frizider?????????????Ili je to neka zezancija???


Ja bi rekao da je to undervoltanje CPU-a na 0.86V :)

NemoRS 04.07.2010. 01:18

Pa klokan nije sigurno osim ako mu je u frizideru komp:))

MAGARAC 04.07.2010. 01:19

NEbi rekal da je undervoltanje jer moj 950 spusti voltažu u idleu fest pa je opet na 40c u idleu. Nemam klime i sobna temp mi je ko njegova najhladnija jezgra. Prije bi rakao da mu klima radi na 19,20c.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 18:21.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger