PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Hlađenje (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Hladnjaci za Core 2/Core i7/i5 procesore - 2.dio (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=154363)

Hellsing 29.08.2009. 13:34

pitam vlasnike scythe ninja 2 hladnjaka dal ima je ventilator prouzujao...jer je meni u vrlo kratkom vremenu cca 1mj....inace sto se tice hladnjaka sve 5...cak i baza je ok koja je takva kad ga se uzme.....

sorkac ako nije ova tema prikladna za moje pitanje

hammer_of_thor 29.08.2009. 13:56

Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 1419029)
Ok, kako ti kažeš. Al ako je tu s razlogom trbuh, zašto se bez njega dobiva bolji rezultat?

Lapiranjem bilo kojeg hladnjaka češ dobivati niže temperature, zato što se lappa ručno sa postupnim gradacijama. Proizvođači hladnjaka strojno obrađuju baze i strojna obrada ne može biti dobra kao obrada ljudskom rukom
Neznam baš dali postoji proizvođač koji će ručno lappati svaki heatsink kojeg napravi

Nije problem napraviti ravnu bazu koju će krajni korisnik "izmjeriti žiletom", to može svaki proizvođač, problem je napraviti savršeno ravnu bazu a to strojna obrada ne može

Zato oh-tako-super Scythe prekriva svoje zapravo prosječne baze sa presvlakom koja se ima mirror-like svojstva, pa se onda korisnici dive toj bazi jer se vide u njoj i ona je tako šajni :)

Da Thermalright radi machine finish sa završetkom na ravnoj bazi TRUE nebi imao iste performanse, imao bi vjerovatno lošije (za pomisliti je da su oni vjerovatno tako i probavali kad su već pravili najbolji i jedan od najskupljih hladnjaka ;) )

Campeonato 29.08.2009. 14:40

Citiraj:

Autor hammer_of_thor (Post 1419021)
As I said, trbuh, ili grba ili neravna baza je tu sa razlogom , koliko je to teško za shvatiti? :)

Ti platiš za ono što je tu i namjenjeno biti.


Jbg, al ja jos nevidim taj razlog? Mozes li lijepo objasniti zasto je taj trbuh i cemu on tu sluzi?
Al onak, lijepo, da svatko skuzi u cemu je ta caka...

EDIT: Zasto TR ne bi kao skajt radio taj fake mirror finish jer bi temp tako bile vjerojatno jos koji stupanj manje...

@doink, al opet mi je sve to nekak zbrkano i nisam ga bas pohvatao...

Doink the Clown 29.08.2009. 14:49

Citiraj:

Autor Campeonato (Post 1419078)
Jbg, al ja jos nevidim taj razlog? Mozes li lijepo objasniti zasto je taj trbuh i cemu on tu sluzi?
Al onak, lijepo, da svatko skuzi u cemu je ta caka...

Ne služi škemba ničemu, a čovjek je sve objasnio post iznad tvojeg :kafa:

hammer_of_thor 29.08.2009. 15:10

O da, služi to nečemu.

Baza TRUE-a je konveksna zbog relativne konkavnosti IHS-a od večine C2D procesora

http://www.pohrani.com/t/t/zy/30kzyibE/ultra120x.jpg


Ili, ovako laički nacrtano:
(naravno, proporcije nisu toliko velike, ovo je samo skica)

http://www.pohrani.com/t/47/U0/1tlEH8Ys/konveks.jpg

To je bila osnovna zamisao hladnjaka

Doink the Clown 29.08.2009. 15:15

I stand corrected, korisno za znati po kojem principu to funkcionira, thanks :) Ja zaključio da je ta neravnina neizbježan dio proizvodnog procesa s obzirom na strojnu umjesto finije manualne obrade metala i da nema neku namjenu. Po meni je ipak šteta šmirglati bazu jednog takvog hladnjaka pa bilo to i zbog 10C razlike. Radije bih se bacio u potragu za ultimativnom pastom i tako pokušao iskoristiti puni potencijal hladnjaka.

Nybelung 29.08.2009. 15:24

Citiraj:

Autor Doink the Clown (Post 1419102)
Po meni je ipak šteta šmirglati bazu jednog takvog hladnjaka pa bilo to i zbog 10°C razlike.

DESET (10°) stupnjeva je jaaako velika razlika.. Veća nego razlika između Trulje i hladnjaka od 200-300kn.. Da mi hladnjak oće imat 10° bolje performanse, ne da bi ga šmirglao, nego bi ga i čekićem tukao ako će to pomoći da bude 10° bolji. :D

Znaš li ti što je 10°C manja temp? :care:

Sn4k3 29.08.2009. 15:27

@Doink
Viruj mi kad ti kazem da nema te "manualne" obrade koja se po icemu moze miriti sa strojnom.. Znam, jer sam radia 3 i po godine na obicnim i CNC strojevima.. Da su bolje obrade i skuplje pa tako i neisplativije za proizvodjace, to je druga stvar.. ;)

Doink the Clown 29.08.2009. 15:28

A čuj kolega Nybelunže, meni je temp 31C u idle i 44C max u loadu i to sa sobnom temperaturom od 30C tako da... Zašto bih ga peglao? :stoopid:

danc00 29.08.2009. 15:35

Kak namatate o strojnim obradama i kak se nemre napraviti ravna baza pomoću stroja...
kolko od vas je uopče vidjelo cnc glodalicu ili obični tokarski stroj, a kolko je radilo na njemu!?

A ovo za namjerni trbuh na trulji je presmiješno, a kaj ak ga idep montirat na AMD cpu koji nije kao C2D ili na neki ravni C2D cpu jer bome nisu svi konkavni, a to relativno možeš objesit mačku o rep...kad aš 500kn za hžkuler i još ga treba ručno dorađivat kaj je skuplje od strojnog !

ThePornstar 29.08.2009. 15:39

Citiraj:

Autor hammer_of_thor (Post 1419046)
Lapiranjem bilo kojeg hladnjaka češ dobivati niže temperature, zato što se lappa ručno sa postupnim gradacijama. Proizvođači hladnjaka strojno obrađuju baze i strojna obrada ne može biti dobra kao obrada ljudskom rukom
Neznam baš dali postoji proizvođač koji će ručno lappati svaki heatsink kojeg napravi

bullshit

Oooo može se, al zašt bi u to tukli pare, kad ovak isto mogu zaradit na, neću baš reć poluproizvodu proizvodu jer to truljo nije. Ali ipak bode to da baza nije ravna i ja kao potencijalni kupac nemogu preć prek toga, jer ne radi se o proizvodu za 50 kn. Takav proizvod bi po meni trebao biti montiraj&peri, a ne ako želiš bolje kupi šmirgl, glancaj i to.

A to za "trbuh u praksi" znam, plav nisam. Al to su fore u magli, jer se s ravnom bazom onda nebi postigli bolji rezultati.

hammer_of_thor 29.08.2009. 15:41

Danco nije problem napraviti ravnu bazu, to svaki stroj može.

Problem je strojno napraviti savršeno ravnu bazu, a ti očito neznaš šta je to.

I ne, nisam ni vidio glodalicu ni tokarski stroj, nije da ih baš srečem u svom poslu u zdravstvu.


Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 1419129)
Ali ipak bode to da baza nije ravna

Očito da ne mora ni bit, kad je i sa tom "grbom" najbolji hladnjak. ;)



EDIT 2 DancOO opet :rolleyes:

Savršeno ravna baza je pojam koji označava bazu sa "flatness-om" iliti ga ravninom u rasponu "od toliko to toliko" mikroinča. (neznam točan broj, ali je jako mali)

Prosjek bazi boljih hladnjaka je flatness od ~15-30 mikroinča

A znaš šta se događa kad spojiš "savršenu" bazu hladnjaka i savršen IHS procesora? Oni se spoje i drže, bez ikakve paste ili drugih materijala između.
A takve baze postoje, kao i takvi IHS-ovi od procesora, ali se moraju ručno obraditi



Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 1419129)
jer se s ravnom bazom onda nebi postigli bolji rezultati.


Ne znam kako tebi više treba objašnjavati, ali "ravna" baza machine finisha, i ravna baza ručne obrade papirom gradacije 2000 nisu ni blizu isto, zapravo su nebo i zemlja.

danc00 29.08.2009. 15:42

Ništa SAVRŠENO NEMREŠ NAPRAVITI.....TO NEPOSTOJI!

ThePornstar 29.08.2009. 15:50

Citiraj:

Autor hammer_of_thor (Post 1419133)
Očito da ne mora ni bit, kad je i sa tom "grbom" najbolji hladnjak. ;)

Apsolutno, kolko god da je neisplativ

Igor_Zg 29.08.2009. 16:28

velike firme poput TR, AC, itd. bi si mogle dozvoliti finiju obradu baze ali bi to dosta koštalo i vremenski i financijski:beer:
pa samo skidanje nikla sa baze bakra bi se dobilo uvjeren sam 2 - 3 stupnja niža temp. ;)

postoji tolerancija ravoče baze hladnjaka, proizvođaći je određuju. Čim je ta tolerancija manja i proizvod je skuplji, btw samo da osvijestim neke, ne ispadnu svi hladnjaci dobri, tj. ne zadovoljavaju tu toleranciju, eventualno idu na doradu(iako ne vjerujem) i moraju se baciti jer ne zadovoljavaju specifikaciju ;)

ruka ne može napraviti što stroj može(kad pričamo o hladnjacima i bazi), možda i može, ali treba x puta duže ;)

kasko 29.08.2009. 18:00

Može li mi tko objasniti ovo: zašto rade IHS-eve od C2D procesora "neravnim" pa tako i baze hladnjaka "neravnim", ako mogu napraviti "ravne" za oboje?

Sn4k3 29.08.2009. 18:07

Ma ne virujem da se te neravnosti rade namjerno (bar ne kod coolera).. Nema nikakve logike u tome. To je jednostavno nusproizvod nesavrsenosti alata, strojeva, ljudske greske i ko zna cega jos..

Igor_Zg 29.08.2009. 18:43

Citiraj:

Autor kasko (Post 1419225)
Može li mi tko objasniti ovo: zašto rade IHS-eve od C2D procesora "neravnim" pa tako i baze hladnjaka "neravnim", ako mogu napraviti "ravne" za oboje?

povečavaju se troškovi sa "savršeno" ravnim bazama & IHS-ima

Citiraj:

Autor Sn4k3 (Post 1419229)
Ma ne virujem da se te neravnosti rade namjerno (bar ne kod coolera).. Nema nikakve logike u tome. To je jednostavno nusproizvod nesavrsenosti alata, strojeva, ljudske greske i ko zna cega jos..

povečavaju se troškovi sa "savršeno" ravnim bazama & IHS-ima

zidar može fulati centimetar dva nije bed, bravar može u poslu fulati par milimetara pa to može "skrpat", u informatici IHS-ovi i baze coolera mogu IMO ~ 3 - 4 desetinki milimetra, kod aviona i svemirskih brodova ta tolerancija je najmanja i minimalna, zato je sve skupo u tom polju ;)


čim finija proizvodnja i tolerancija, to je skuplja izrada, jednostavnije od ovoga ne ide :chears:

DomagojX 29.08.2009. 23:24

evo danas baš fino pale temperature, možda se usput baci koji bench :D
http://www.imagesforme.com/out.php/t663308_temps.JPG

ThePornstar 29.08.2009. 23:58

najs :)
kaj ti je vent na grafi 100%?

danc00 30.08.2009. 00:01

Nek kolko bi mu bil, pa viš da ima 4870, da smanji bi se zapalila! :)

Sn4k3 30.08.2009. 00:35

Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 1419440)
najs :)
kaj ti je vent na grafi 100%?

OT:
Na kakvi 100% :), to je otprilike 40%.. Moja se trenutno vrti na 2400rpm (36%) i ne cuje se samo za vasu informaciju :D, ali przi se na cca 54 stupnja (drugi gpu 9-10 stupnjeva manje)

DomagojX 30.08.2009. 00:55

evo kak se siromak drži na 1.6 voltaži :D
http://www.imagesforme.com/out.php/t663394_ffs.jpg

evo upravo me počeo xp zezat..tak da ću sad morat dalje na visti :D

Dizel 30.08.2009. 09:27

A sta ta P5Q Asusica nema senzore temperature na PWM regulaciji?

DomagojX 30.08.2009. 13:16

neam pojma :stoopid:

Dizel 30.08.2009. 13:53

Pa vidis da nema...trebalo bi ti ovako nekako pisati kao tati, iako nemam fensi pilu Asus socket T:)

Obrati paznju kako abit racuna i cuclanje struje PWM regulacije ;)

Code:

Field        Value
Sensor Properties       
Sensor Type        Abit MicroGuru 2005  (ISA E0h)
GPU Sensor Type        Diode  (NV-Diode)
Motherboard Name        Abit IP35 Pro / IX38 GT3 / IX38-MAX / IX38 QuadGT / IX48 GT3 / IX48-MAX
       
Temperatures       
Motherboard        35 °C  (95 °F)
CPU        24 °C  (75 °F)
CPU #1 / Core #1        32 °C  (90 °F)
CPU #1 / Core #2        32 °C  (90 °F)
PWM1        45 °C  (113 °F)
PWM2        45 °C  (113 °F)
PWM3        45 °C  (113 °F)
PWM4        45 °C  (113 °F)
PWM5        43 °C  (109 °F)
GPU Diode        44 °C  (111 °F)
Hitachi HDT725032VLA360        35 °C  (95 °F)
WDC WD6400AAKS-07A7B0        34 °C  (93 °F)
WDC WD6400AAKS-22A7B0        33 °C  (91 °F)
       
Cooling Fans       
CPU        720 RPM
System        3900 RPM
Aux1        1020 RPM
Aux2        1620 RPM
Aux3        960 RPM
Aux4        3840 RPM
       
Voltage Values       
CPU Core        1.40 V
+1.5 V        1.50 V
+3.3 V        3.32 V
+5 V        5.07 V
+12 V        12.48 V
+12 V 8-pin        12.54 V
+5 V Standby        5.16 V
CPU VTT        1.21 V
North Bridge Core        1.24 V
South Bridge Core        1.05 V
DIMM        2.20 V
DIMM VTT        1.10 V
       
Current Values       
PWM        6.00 A
       
Abit MicroGuru       
AC Power On Total Time        13005 hours
AC Power Cycles        306
PC UpTime Total        7214 hours
PC Up Time        0 hours
PC Power Cycles        1768
PC Reset Cycles        207


Razer 30.08.2009. 13:58

A našao si uspoređivati socijalni Winbondov senzor kod Asusa i uGuru kod Abita :)

Dizel 30.08.2009. 13:59

Pa ipak taj Asus kosta vise od Abita kojeg svi proglasavaju srotom :) Usput, i abit ploce koje nemaju µGuru funkcionalnost imaju citanje temperatura PWM regulacije, samo ne tako opsezno kao najjaci modeli ;) Cak i stara, stara zvijerkica abit BH7 (i845PE) koju jos imam i cuvam ima citanje temperatura PWM regulacije.

Razer, i abit ima winbondov cip, samo su platili malo vise za unaprijedivanje istoga :)

Samo da kazem i čekćaru; jer sam jucer bio zauzet na poslu + nije radil mreza u firmi (pas mater :(): drzi se ti injekcija i zavoja, obrada metala i tehnoloske karakteristike istih + svojstva istih u temodinamici nisu bas tako jednostavna. Thermalright moze lupati gluposti koliko hoce i prodavati muda pod bubrega, a uvijek ce naci robu koja ce to popljugati.

Razer 30.08.2009. 14:00

Nisam baš vidio da ovdje itko s iole soli u glavi tvrdi da je Abit šrot...

Dizel 30.08.2009. 14:06

Uh, IP35 seriju su pljuvali na sva zvona :)

Razer 30.08.2009. 14:18

Citiraj:

Autor Dizel (Post 1419749)
Pa ipak taj Asus kosta vise od Abita kojeg svi proglasavaju srotom :) Usput, i abit ploce koje nemaju µGuru funkcionalnost imaju citanje temperatura PWM regulacije, samo ne tako opsezno kao najjaci modeli ;) Cak i stara, stara zvijerkica abit BH7 (i845PE) koju jos imam i cuvam ima citanje temperatura PWM regulacije.

Razer, i abit ima winbondov cip, samo su platili malo vise za unaprijedivanje istoga :)

Da, imaš pravo, Windbond je bio gore, al većinom su po pločama okljaštene verzije istog. Po meni je za ploče u današnje vrijeme čudno da nemaju senzore za detekciju temperature regulacije napona...

Citiraj:

Autor Dizel (Post 1419757)
Uh, IP35 seriju su pljuvali na sva zvona :)

Činjenica je da su zaribali sa BIOS-om pri izlasku istih, pa je zato većina njih i pobrale loše ocjene na recenzijama...

Dizel 30.08.2009. 14:22

Znas i sam da je to sve bilo do kurvinske fire USI koja je preuzela abit i razjebala 75% supporta, samim time i razvoj samih ploca. Ovo malo sto ih je i ostalo je radilo i dalje velike napore da se bar te zadnje gotove ploce srede dokle mogu.

Dok je bila aktualna 478 platforma, abit je zario i palio, ali eto nanjusili su zidovi recesiju i nabrzake to pogasili dok ne dodje do minusa u kakvom su vecina danas. Nisam siguran, ali mislim da se kompletan inzinjerski tim iz abita preselio u eVGA grupaciju...

Razer 30.08.2009. 14:29

Da, baš ih je pratila jebena sreća kroz povijest. Znam da je prije raspada abita, većina ekipe otišla u DFI, a nakon drugog, vjerojatno svatko svojim smjerom raštrkani okolo po firmama...

Jelc 30.08.2009. 15:08

Citiraj:

Autor Razer (Post 1419779)
Da, baš ih je pratila jebena sreća kroz povijest. Znam da je prije raspada abita, većina ekipe otišla u DFI

Preciznije-od kad je par ključnih ljudi otišlo u DFI Abit je počeo propadat.
Ustvari-radilo se o ženi zaduženoj za marketing i liku koji je modao BIOS-e:)

DomagojX 31.08.2009. 14:09

ove ljetne temp su sve bolje i bolje :roller:
pitanje: tu mi u everestu prikazuje temp jezgri 25° a kad ih idem gledat u bios onda tamo pod cpu temp piše 15°...koje su sad prave...
http://www.imagesforme.com/out.php/t665778_temp8.jpg

Doink the Clown 31.08.2009. 14:11

Citiraj:

Autor DomagojX (Post 1420522)
ove ljetne temp su sve bolje i bolje :roller:
pitanje: tu mi u everestu prikazuje temp jezgri 25° a kad ih idem gledat u bios onda su 15°...koje su sad prave...
http://www.imagesforme.com/out.php/t665778_temp8.jpg

Ti stvarno vjeruješ tome što si obilježio u Everestu? :kafa:

fran123456 31.08.2009. 14:11

Nekom je otišo senzor... :)

Wolverine 31.08.2009. 14:22

Citiraj:

Autor Doink the Clown (Post 1420526)
Ti stvarno vjeruješ tome što si obilježio u Everestu? :kafa:

ti stvarno ne kužiš sarkazam :nono: :kafa:

Doink the Clown 31.08.2009. 14:26

Citiraj:

Autor DomagojX (Post 1420522)
ove ljetne temp su sve bolje i bolje :roller:
pitanje: tu mi u everestu prikazuje temp jezgri 25° a kad ih idem gledat u bios onda tamo pod cpu temp piše 15°...koje su sad prave...

Da, ovo pitanje je puno sarkazma stvarno, očito je da je čovjeku senzor pošandrcao :kafa:

bluefluid 31.08.2009. 14:40

pa de stavi realtemp, hwmonitor, core temp... odhebi everest


Sva vremena su GMT +2. Sada je 00:09.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger