PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   NVIDIA (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Nvidia GF100 "Fermi" Thread (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=146187)

Codiac 15.01.2010. 14:12

Mast3r Chi3f svaka cast

vec cca par mjeseci nisam procitao ovako dobro srocen i kvalitetan post, definitivna preporuka za sve koji su ga samo proskrolali.

Ako se nevaram nvidia je malo slabija od amd-atia (govoreci financijski) tako da daleko od toga su u problemima.

the_ghost 15.01.2010. 14:15

Po onome sto ATI kaze, teselacija zapravo ne trosi ekstra bandwidtha, da citiram:

Citiraj:


Bandwidth is improved because, instead of transferring all of the vertex data for a high-polygon mesh

over the PCI-E bus, we only supply the coarse mesh to the GPU. At render time, the GPU will need to
fetch only this mesh data, yielding higher utilization of vertex cache and fetch performance. The
tessellator directly generates new data which is immediately consumed by the GPU, without additional
storage in memory.
A druga stvar o kojoj pricas, da ATI samo placa funkcionalne chipove, ne mora biti istina, jer se ista stvar prica i za NVdiju.

Treca stvar, nece nikad Nvidia u Globalfoundries dok je AMD u vlasnickoj strukturi iste. Barem po CEO-u Nvidije.
Prije ce ATI preci tamo. GF je pokazao na CES-u 28nm wafer tako da je moguce da ce biti ispred TMSC-a sto se tice prelaska na novi node.

thedream 15.01.2010. 14:21

+1

Užitak za pročitati,bar onaj dio koji sam razumio.:D:beer:

Gjurovski 15.01.2010. 14:48

Najbanalniji primjer Tesselationa, cisto me zanima kako ce to gurati ove nove kartice kada se pojavi igra na trzistu koja ce u potpunosti koristiti taj Tesselation:
http://www.youtube.com/watch?v=6Wp4Y...ndex=16#t=4m0s

Stvar je u to me da su pokusavali vec sa paralax occlusionom dobiti sto sada imaju sa Tesselationom ali je los utjecaj na performanse bio prevelik a texture i dalje bile kao 2D (sto se vidi u videu) dok su sa tesselationom konacno istinske 3D texture...

Mast3r Chi3f 15.01.2010. 15:49

Citiraj:

Autor the_ghost (Post 1539917)
Po onome sto ATI kaze, teselacija zapravo ne trosi ekstra bandwidtha, da citiram:



A druga stvar o kojoj pricas, da ATI samo placa funkcionalne chipove, ne mora biti istina, jer se ista stvar prica i za NVdiju.

Treca stvar, nece nikad Nvidia u Globalfoundries dok je AMD u vlasnickoj strukturi iste. Barem po CEO-u Nvidije.
Prije ce ATI preci tamo. GF je pokazao na CES-u 28nm wafer tako da je moguce da ce biti ispred TMSC-a sto se tice prelaska na novi node.


Prvo, pusti price ja ti kazem sta je na stvari a to sam procitao od ljudi koji se malo vise razumiju od tebe i mene.

Drugo, sto se tice placanja, nvidija je 100% sve do sad kao i svi ostali placala po waferu, na kraju krajeve to im je zbog dobrih yieldova i odgovaralo.
Sad ce gotovo sigurno dobit nekakvu kompenzaciju od TSMC jer su im jedni od vecih partnere koji su jos ostali:D

Trece, biznis nema granica, ako im ponudi bolje uvjete i cijene presli bi oni i crnom vragu, uostalom to vrijedi za sve kompanije koje ganjaju profit.
Pogledaj samo Apple na primjer, toliko su godina pljuvali po Intelu a onda su doslovno preko noci promijenili pjesmu i poceli pricat balade o superiornim procesorima.
Uostalom vecinski vlasnik GlobalFoundriesa je ATIC(arapski konzorcij) i on vodi politiku, premda amd vjerojatno ima pravo veta na odredjena odluke.

Takodjer suprotno vjerovanju vecine nvidia nije u ratnim odnosima s amd-om, oni imaju zdrav konkurentski odnos, mislim da su cak u "zlatnim vremenima" imali nekakv dogovor oko ne rusenja cijena(maglovito se sjecam je bila neka frka i istraga).
Ono s kim se Nvidja se vec duze vremena kvaci je intel, a koliko vidm u zadnje vrijeme sve vise ta njihova netrpeljivost prelazi u otvoreni rat.
Btw CEO nvidije Jen-Hsun Huang je bivsi amd-vac:D a amd je napustio samo stoga sto je zelio osnovat svoju kompaniju tj. nema nikakvih repova na toj relaciji

Hvala svima na pohvalama, i pardon moderatorima na laganom outpicu.

the_ghost 15.01.2010. 16:37

Citiraj:

Autor Mast3r Chi3f (Post 1540023)
Prvo, pusti price ja ti kazem sta je na stvari a to sam procitao od ljudi koji se malo vise razumiju od tebe i mene.

Gdje si to citao? Link? Jer sam ja citao suprotno. A i logika kaze da nece trebati veci bandwitdh zbog nacina kako to radi. Pa sam nvidijn dokument koji si linkao kaze da stedi memoriju i bandwidth.

Citiraj:

Autor Mast3r Chi3f (Post 1540023)
Drugo, sto se tice placanja, nvidija je 100% sve do sad kao i svi ostali placala po waferu, na kraju krajeve to im je zbog dobrih yieldova i odgovaralo.
Sad ce gotovo sigurno dobit nekakvu kompenzaciju od TSMC jer su im jedni od vecih partnere koji su jos ostali:D

Nije jasno kako to mozes tvrditi kad niti ti niti ja nismo vidjeli ugovor koji nvidija ima s TMSC-om. A da ce sigurno malo TMSC progutati govna hoce, no ako ATI vise nema problema na 40nm procesom (a nema) a Nvidija ima onda mozda i nije problem samo u TMSC-u.

Citiraj:

Autor Mast3r Chi3f (Post 1540023)
Trece, biznis nema granica, ako im ponudi bolje uvjete i cijene presli bi oni i crnom vragu, uostalom to vrijedi za sve kompanije koje ganjaju profit.

Ovisi koliko si tvrdoglav, a nvdija je tvrdoglava.
Ja sam se spreman okladiti da ce prije ATI preci nego Nvdija :)

Citiraj:

Autor Mast3r Chi3f (Post 1540023)
Hvala svima na pohvalama, i pardon moderatorima na laganom outpicu.

Mogao bi ovo komotno biti novi thread recimo da se ne mjesa s originalnom temom.

Mast3r Chi3f 15.01.2010. 17:26

Jao odustajem :hitthewal:
S nekim ljudima se jednostavno ne da raspravljat, a i da nastavimo raspravu preslo bi u neizbjezno trolanje prema kojem se cika Wolverine odnosi kao morski pas prema krvarecem nesretniku--->namirise doleti i sankcionira:D

p.s jeb**a nisam mogao odolit da nenadodam samo ovo: a toliko je logicno da nisam ni spominjao, pa naravno da amd/ati prebacuje buducu proizvodnju(za sad ne svu) na globalfoundries(pa vlasnici su 49% dionica) i to navodno direktno idu odmah 28 nm, preskacuci pri tome 32nm node. Sad koliko im je to pametno ne znam, vidjet cemo

greg SE 16.01.2010. 00:47

Citiraj:

Autor the_ghost (Post 1540091)
no ako ATI vise nema problema na 40nm procesom (a nema) a Nvidija ima onda mozda i nije problem samo u TMSC-u.

nije bas da prave isti chip s razlicitom gravurom na vrhu, logicno je da kompleksniji ima vise problema. Uostalom u isto vrijeme kada je ATI prestao imati problema i ferni prica je konacno dobila neke detalje, meni to zvuci vise nego povezano s proizvodnim procesorom.

the_ghost 16.01.2010. 12:30

Citiraj:

Autor greg SE (Post 1540472)
nije bas da prave isti chip s razlicitom gravurom na vrhu, logicno je da kompleksniji ima vise problema. Uostalom u isto vrijeme kada je ATI prestao imati problema i ferni prica je konacno dobila neke detalje, meni to zvuci vise nego povezano s proizvodnim procesorom.

Ati od pocetka nije imao problema sa samim proizvodnim procesom, fora je bila da je TSMC negdje u 10?. mjesecu tek u zadnjoj fazi proizvodnog procesa skuzio da im je plasma torch nije alignan kak treba pa je cca mjesec dana wafera unisteno jer je to na pocetku proizvodnog procesa. U 12. mjesecu tek ima zbog toga dovoljnog broja GPU-a ali postojao je veliki backlog narudjzbi koji se tek sad clearao. Ati se uostalom pohvalio na CES-u da je shipao 2 milijuna GPU-a sto nije mali broj za tri mjeseca i ne izgleda mi kao da imaju problema.


PS. TMSC ima koliko za ATI, oko 10k wafer startova mjesecno na 40nm sto je ajmo rec uz yield od 70% oko sto Cypress GPUa, sto je oko 1 milijun unistenih GPUova.

@ Mast3r Chi3f i GF i TMSC preskacu 32nm jer je kasnio tako da ni ati ni nvdija nemaju izbora.

Mast3r Chi3f 16.01.2010. 12:31

Citiraj:

Autor greg SE (Post 1540472)
nije bas da prave isti chip s razlicitom gravurom na vrhu, logicno je da kompleksniji ima vise problema. Uostalom u isto vrijeme kada je ATI prestao imati problema i ferni prica je konacno dobila neke detalje, meni to zvuci vise nego povezano s proizvodnim procesorom.


Logika ti je na mjestu i u svakom slucaju se slazem s tobom.
Navodni razlog tome sto TSMC odjednom ima super funkcionalni 40 node a prije toga se gotovo godinu dana s njim naveliko mucio je navodno posjeta djede mraza ali ne onog iz Laponije vec onog iz Santa Clara koji im je u cizmicu donio 40nm node :D

http://img687.imageshack.us/img687/8642/bato.jpg

Da bozicni bajka bude potpuna tu se jos ukljucuje nas prijatelj Charlie koji tvrdi da je Deda donio jos i 32nm ako ne i 22nm(sto se mene tice mogao im je odmah donjet i 11nm da ne mora na godinu opet do taiwana):D
Sve u svemu sapunjara gora i od Marisol a tice se jos i ARM-a, uostalom pogledajte sami. http://www.semiaccurate.com/2009/10/...-process-tech/
Djeluje itekako nategnuto ali opet ovih dana ide vijest da TSMC unatoc odlivu partnera povecava proizvodnju i zaposljava dodatnih 3k ljudi.
evo cak je i do ovih stiglo:) http://www.bug.hr/vijesti/tsmc-povec...ju/100186.aspx


Ne znam kako nitko ovo nije linko ali evo video Fermijevog GT100 launch tech-dema pod nazivom PhysX Rocket Sled. u demu se prema nvidijinim rijecima ponajvise koristi tesalizacija potpomognuta sa physx-om
http://www.geeks3d.com/20100108/ces-...ket-sled-demo/
Moram priznat da ne djeluje uopce lose, posebno obratite pozornost prilikom katapultiranja na onaj stjenjak u pozadini. Danas je industrijski standard da se za takve stvari koristi usrana 2d tapeta dok ovo ovdje djeluje mocno.

Btw izgleda da ce gt300 imat podrsku za 32x MSAA a dvoglave zvijeri vjerojatno i do 64xMSAA. Odlican primjer kako tehnologija danas napredauje, druga je stvar kome to realno treba.
http://www.geeks3d.com/20091228/nvid...port-32x-msaa/
samo zamislite crysis na tome, ni fermi octa-sli ne bi imao sanse :D


EDIT: the_ghost ajde da se ja jednom slozim s tobom, mislim da si ovaj put dobro obrazlozio

Majo 16.01.2010. 12:48

Meni isto SLi nudi 32XQ :D,iskreno ne vidim razlike izmedu 4x i toga...
Super,stancaju vec kartice,nadam se da cemo uskro i neki posten rivju ugledat!

Doink the Clown 16.01.2010. 12:54

Wow, ovaj PhysX Rocket Sled pod Fermijem impresivno izgleda, things are heating up :) Nice, I like :goood:
Što bi rekao Dizlo, drulanje je počelo :D

Gjurovski 17.01.2010. 16:00

Par bencheva:
http://translate.google.com/translat...2F&sl=de&tl=en

Mast3r Chi3f 17.01.2010. 22:10

Citiraj:

Autor Gjurovski (Post 1541697)


Ma zaboli me ona stvar za ray tracing(bar narednih par godina), cuda i ostale kerefeke , to mozda pali graficare i ostale strumfove dok meni to kao i 99% puka ne znaci ama bas nista. Sto se mene tice mogu na grafulji projektirat misiju na mars, ako ne vrti dobro NOVE igre mojih para vidjet nece.

Sto se tice farcrya 2 tu se nema sto komentirat(ne znas ni tko s kim ni cim), dok je u prvom video vidljivo ogromno vizualno poboljsanje s tesalizacijom samo sto im je onda pad strasan, maximalno 14 fps:fiju:

Ovim putem ovima u nvidiji javno porucujem:D da se ostave gonzo marketinga i prodavanja muda pod bubrege(tesla je tesla a geforce je geforce), ako pak nemaju sta pametno za pokazat neka rade na tome, nova godina (kineska-tigar-moja godina :)) im je tek sredinom veljace, do tada ce valjda imat nesto pametno za pokazat.
Fermi render novog audia r8 nece me uvjerit da kupim nijedno (za r8 nazalost nemam dovoljno para:D)

Gjurovski 17.01.2010. 22:19

Citiraj:

Autor Mast3r Chi3f (Post 1541997)
Ma zaboli me ona stvar za ray tracing(bar narednih par godina), cuda i ostale kerefeke , to mozda pali graficare i ostale strumfove dok meni to kao i 99% puka ne znaci ama bas nista. Sto se mene tice mogu na grafulji projektirat misiju na mars, ako ne vrti dobro NOVE igre mojih para vidjet nece.

Sto se tice farcry2 tu se nema sto komentirat(ne znas ni tko s kim ni cim), dok je u prvom video vidljivo ogromno vizualno poboljsanje s tesalizacijom samo sto im je onda pad strasan, maximalno 14 fps:fiju:

Ovim putem ovima u nvidiji javno porucujem:D da se ostave gonzo marketinga i prodavanja muda pod bubrege(tesla je tesla a geforce je geforce), ako pak nemaju sta pametno za pokazat neka rade na tome, nova godina (kineska-tigar-moja godina :)) im je tek sredinom veljace do tada ce valjda imat nesto pametno za pokazat.
Fermi render novog audia r8 nece me uvjerit da kupim nijedno (za r8 nazalost nemam dovoljno para:D)

Tebe mora da to osobno jako dira vidim...

Kako se samo ta nvidia usudila pokazati test sa raytracingom :)

Gjurovski 18.01.2010. 11:56

Poceli su i neki konkretniji testovi izlazit van:
http://ve3d.ign.com/articles/news/52...1-GPU-Detailed

Usporedbe Unigine Demo u usporedbi sa Ati-em 5870:
http://www.techpowerup.com/reviews/N...tecture/4.html

Nisam siguran ali mislim da se ovdje radi o okrljastenom Fermiu (448 shader unitsa)....

Doink the Clown 18.01.2010. 18:06

Evo i malo opširnijeg članka s Tom's Hardwarea:
http://www.tomshardware.com/reviews/...x-11,2536.html

McG 18.01.2010. 19:09

Pun net Fermi materijala, a zapravo ništ novo nismo saznali. Pomno birane riječi, pomno birani prezentacijski materijali, pomno birani benchmark i demo alati, pomno birani grafikoni i tome slično, ali glavno da je svake dvije rečenice naglasak na tome da Fermi lomi sve trenutačno aktualne kartice. Surround popaljen od AMD-ATi Eyefinity tehnologije i onda ga još loše implementiraju, pa za tri monitora čovek mora imati SLi. Kad se pogleda kak je izgledalo predstavljanje G80 i GT200 čipova, tj. kad se pogleda kak je izgledalo predstavljanje i lansiranje proizvoda kad nVidia zna da stvarno ima nekaj novo i revolucionarno za ponuditi - famozni Fermi ispada ništ više nego komedija hrvatske produkcije. Wannabe GPGPU aka Compute Gaming - pričamo vam priču. Kasne šest mjeseci, pričaju ko da imaju Novog Mesiju i Sveto Trojstvo sve u jednome, a od fake kartice, Fejsbuk i Twitter slika, došli su do hush-hush ultra nahypeanih konferencija za novinare za koje niko živ nije smel znati.

Šou, a kak je krenulo na kraju bi moglo ispasti...
...bez obzira kolko Fermi ispal bolji od aktualnih nVidia i AMD kartica.

Majo 18.01.2010. 19:16

McG,samo ti po Triviumu,bolje ti lezi :D.
Ah,samo nek nas drze na tankom ledu,cekamo neke prave rivjue te slike kartice,ovo je sad jos li-la,ni tko pije,ni tko placa.Ali neka,korak po korak i mozda cemo i ugledat karticu,prema ovim specsima je zvjer,no nakraju pise performance up to X2 GT200?Kaj,moj ce GTX260 Sli bit u rangu toga?E onda je to stvarno jadno...

McG 18.01.2010. 19:22

Ima i Trivium dobru stvar za ovo kaj nVidia radi s Fermi karticom...
...samo kaj se ne paše tak dobro u cijelu situaciju, mada bi se moglo povući neko preneseno značenje - ko visoko leti, nisko pada i tome slično. nVidia se s cijelom famom oko Fermija srozala kaj u vlastitim očima, kaj u očima ljudi koji prate IT tehnologije, kaj u očima svih gamera i općenito kompletne industrije. Dabog da Fermi ispade i bolji od ovoga kaj se dijeli okolo putem prezentacija i konferencija za novinare, jer čisto sumnjam da bude im još jedna fake kartica iliti još jedan (ovaj put još bolji) Fermi pomogla u održavanju neprestanog očekivanja ultra-superiornog proizvoda.

Majo 18.01.2010. 19:37

Da obozavam tu pjesmu :beer:.
A je i to,al sad razmisli,pusti mozak na pasu i drulaj na karticu,sto 90% ljudi rade,tako da sumnjam da su pali u tudim ocima,sad ce naravno najavit veliki povratak,izbacivat grafove,najjaci smo,ovo ono,al nakraju,nis korisno za namjenu te kartice,a to je u vecem djelu-igra.Iskreno,dok ne dode kartica u moje ruke,nis ne pricam :D,sam se nadam da ce biti kolko tolko cijenom razumne,vidit cemo,a do toga:
They'll blow it all to bits
To prove whose god wields all the power...:beer:.

McG 18.01.2010. 19:41

Citiraj:

Autor Majo (Post 1542884)
al sad razmisli,pusti mozak na pasu i drulaj na karticu,sto 90% ljudi rade,tako da sumnjam da su pali u tudim ocima,

OK, budem onda preformuliral rečenicu - pali su u očima svih koji imaju tri čiste, koji imaju trunku logičkog razmišljanja i koji znaju kad im se serviraju sranja.:) Ovo kaj nVidia radi s Fermi karticama se očekuje od AMD-ATi koji je zadnjih godina uvijek bil sprdnja industrije, a sad kad ih je nVidia (po ko zna koji put) podcijenila - e sad se ne libe koristiti ama baš sve trikove, taktike i pizdarije koje su do jučer prezirali i upirali prstom na sve koji ih koriste.

greg SE 19.01.2010. 09:58

A covjek bi karticu u rukama da ju maltretira a ne tamo neke grafove.

Iako se stvarno postavlja pitanje cemu? Da gleda koliko fps daje u nekom par godina starom naslovu u opcem nedostatku novih, pogotovo zahtjevnih?
Osobno te nove grafe cekam s jednakim uzbudjenjem kao i recimo svjetsko prvenstvo u kriketu. Ne donose bas nista zanimljivo na kratke staze a ako pogledamo klasu grafa koju vecina forumasa ima tesko da mogu biti zanimljive i u pogledu rusenja cijena starih high end modela. Stvari zbog kojih smo mi obicni smrtnici obicno iscekivali nove serije.

Ako pogledamo dx11 stranu price ona je bitna ali trenutno? Par naslova sto nebitnih sto s minimalnim koristenjem novih mogucnosti...tesko je reci da nvidia na nesto kasni, prije da je ati uranio. S poslovne strane super za ati ali totalno nebitno nama koji s hardverom stvarno nesto i igramo a ne benchamo.
Nemam dionice ni jednih ni drugih pa da se zivciram oko toga tko je iskoristio bozicno ludilo a tko ce zajebat zeku.

T0X1C 19.01.2010. 12:11

Ja neznam sto ste se uspanicili s ovim otezanjem fermija, inako grafe stare godinu i pol guraju sve nove igre koje izadju na trziste, ako nekim cudom postanu preslabe, postoji atijeva 5 serija i to je to.

A to vezano da mi je nvidia pala u ocima, nije, ljudi pokušavaju sve marketinške trikove da bi odrzali zanimanje ljudi na svojim proizvodima i to im očito pali, svi veci sajtovi šuškaju o nadolazecim fermijima, ljudi se žale kako kasne a nvidia u svoj toj zbrci lagano dorađuje novi GPU i na kraju ce se opet kupovat makar bio i 5-10% bolji od konkurencije. Dok je s druge strane atijeva 5 serija vec zaboravljena proslost, bilo pa prošlo...

I na kraju, kao sto sam vec reka, ako fermi bude kvalitetan kupovat ce se, ako nebude valjao imate ati i neznam oko cega frka, nije nestašica kartica na tržištu pa sad da moramo cekat fermi ko ozebli sunce.

Zato uživajte u prepucavanjima, igrajte igre, popijte pivo i uživajte dok fermi ne stigne, kad dodje e onda možemo pocet pljuvat ako bude katastrofalan :D

Gjurovski 19.01.2010. 20:59

Koliko citam kod staroga Charlia bome su ove fermice cuclale i do 300w u loadu :D
http://www.semiaccurate.com/2010/01/...anufacturable/

Mad_Duke 19.01.2010. 22:33

Citiraj:

Autor greg SE (Post 1543318)
.tesko je reci da nvidia na nesto kasni, prije da je ati uranio.

Tak neš ne postoji :D
Pogotovo kad imaš kartulju koja je jeftinija od konkurencije koja nije još izašla!

Mast3r Chi3f 20.01.2010. 11:21

charlie is back, ako je pola onoga sta on tvrdi tocno(a do sada je bilo vise manje sve) na koju shemu oni misle dvoglavu izdat vec u martu?

greg SE 20.01.2010. 15:18

ne mora biti daleko od istine ali ista stranica je nvidiu pokopala jos prije par mjeseci. Dovoljno je pogledati vezane clanke

Zvone2772 20.01.2010. 20:14

Evo, izgleda da je nVidia ipak dala nekome jedan test sistem da malo sline za novom karticom, ovo je prvi put da vidim neke konkretne rezultate testova:
LINK

Sorry ako je već bilo :D

Matth€w 24.01.2010. 15:14

Ma kaj ne bi mogli složit na jednom PCB-uz kvalitetno hlađenje, ma nemora biti ni kvalitetno opće. Fino PCB od 50 cm, podijeljeno na "dva dijela", svaki s svojim GPU-om, a izmedju njih prazni prostor PCB-a od 10 cm da ne utječu jedan na drugog svojom toplinom, da se to lakše lufta, jel. :D

thedream 26.01.2010. 14:20

Vrlo lijep članak za poznavatelje njemačkog jezika..

http://www.gamestar.de/hardware/prax...irectx_11.html

http://www.gamestar.de/hardware/prax...irectx_11.html

:chears:

Doink the Clown 02.02.2010. 22:16

Nvidia GeForce GTX470/480 thread
 
Evo sad bar možemo nazvati temu kako treba :)

Citiraj:

Up until now, we've been referring to the next-generation Nvidia GPU technology as Fermi or GF100. Today, Nvidia revealed the official marketing name for the new architecture.
Nvidia will be skipping the entire 300-range of model numbers as the Fermi-based cards will come in at the 400-level.

GeForce GTX 480 and GeForce GTX 470 will be the names of the first two GPUs shipped based on our new GF100 chip!"
izvor: tomshardware.com

vezani link:

http://www.tomshardware.com/reviews/...x-11,2536.html

JuiceBox 03.02.2010. 11:03

Da gledao sam i ja na techpowerup-u. Samo dok mi ne vidimo slike da na naljepnici pise GTX 470/480 ( ili ispod gdje je serijski broj i sve ), jos uvijek je to rekla, kazala...

http://techpowerup.com/114342/NVIDIA...0_and_470.html

Matth€w 03.02.2010. 19:07

Citiraj:

Autor Doink the Clown (Post 1558630)
Evo sad bar možemo nazvati temu kako treba :)

izvor: tomshardware.com

vezani link:

http://www.tomshardware.com/reviews/...x-11,2536.html

To sam ja htio još jučer staviti, ali tema je bila zatvorena :stoopid:

Dakle ipak će biti još "veći" brojevi. Mora da će raditi ko zmaj onda. :)

lit 04.02.2010. 09:24

Mislim da razlog preskakivanja nije preskakivanje jer nvidia već ima neke kartice sa 3xx oznakom zato nisu preskakali jer već postoji, već idu na novu liniju 4xx.

V.I.P 04.02.2010. 09:55

jel zna netko kad je predvidjeno izbacivanje na trziste? procitao sam ali nisam vidio..

lit 04.02.2010. 10:37

U 3 mjesecu ali kod nas vjerojatno će biti 4 mjesec možda i kasnije....

Mast3r Chi3f 05.02.2010. 17:05

Citiraj:

Autor lit (Post 1559876)
Mislim da razlog preskakivanja nije preskakivanje jer nvidia već ima neke kartice sa 3xx oznakom zato nisu preskakali jer već postoji, već idu na novu liniju 4xx.

Pricam ti pricu, a vidim na forumima da nisi ti jedini, ima takvih poput tebe na lopate, pogotovo preko bare.
Za mene je pravo pitanje da li ljudi mogu zbilja mogu bit toliko sljepi (da ne kazem sta drugo) ili se samo iz tko zna kakvih razloga prave da jesu.

Da ovo je namjerno preskakivanje i to ne prvi puta, kao sto su preskocili geforce: 9, 100 tako su sad i 300 a sve dok bude ovakvih majstora poput ovoga gore takvu ce praksu imat i dalje.
http://img17.imageshack.us/img17/1261/comparefin.th.jpg
Za sad iz te famozne gt3xx serije ima samo ova gt310 "kartica"koja nije nista drugo doli preimenovana gt210, isto najverojatnije slijedi i za gt220 gt230 a na kraju ce cijelu tu nakaradnu 3xx seriju napunit s tko zna kakvim sve jos ne derivatima vec odavno ocvalih entry level G92 i GT200 chipova s nakalemljenom podrskom za directx10.1
Da povucemo paralelu, pa recimo da npr. ovi iz Peugeot-a na svojim modelima 207, 308, 407... promijene recimo dizajn retrovizora i da na lim ugraviraju 208, 309, 408... makar ne dizali cijenu ni za lipu(sto za ove nase bas i nisam siguran) drugi dan bi im se smijalo pola europe dok ovi tu uporno rade a odredjeni ljudi ih jos i brane...lol

Sto se tice samog fermia iliti ga po najnovijem geforce 4xx(valjde nece do samog izlaska kartica preimenovat u 5xx:))ono sto se za sada zna da masovna proizvodnja samih kartica krece sada tokom veljace dok ce se najvjerojatnije prvi primjerci na trzistu naci tek u ozujku, a kod nas pitaj boga kad :D
Takodjer ono sta je jos poznato je i izgled finalnog wafera te broj od samo 94 potencijalnih chipova.

http://img697.imageshack.us/img697/1...00wafer675.jpg

Problem za Nvidiju je to sto trenutno u TSMC-u godinu dana od predstavljanja 40nm, unatoc tome sto su ko fol "rijesili"sve probleme s yieldom ni jedan tamo proizveden 40nm wafer (bilo kojeg kupca/partnera) ne prelazi 70% - katastrofa
Uzevsi u obzir da se zna da je yield kod A1 revizije/stepinga Fermija bio samo 10% (ipak ne samo 2% kako se tada suskalo) tj. imali su 9 funkcionalnih chipova, A2 revizije nekih 25% 24-26 funk. chipova mislim da bi kod finalne A3 revizije bili i prezodovljni ako bi po waferu dobili(a nece:D)bijednih 50 chipova
Sve u svemu cak ako i uz siguran golem tsmc-ov dumping uspiju natjerat cijenu kartice ispod 600$ dobavljivost je u prvim mjesecima zajmaceno nikakva.

A sad problemo numero uno za nvidiju je ovo crvenim zaukruzeno u grafikonu dolje, ocito da u amd-u odmora nema:D

http://img710.imageshack.us/img710/3886/bheg.th.jpg

Tablica je obavljena jos u rujnu 2009 u vrijeme kad u europi jos nigdje nije bilo moguce nabavit 5870/5850 a kamoli da se sta konkretnije znalo o ostalim radeonima, i kad su svi jos pa tako i amd-ovci ozbiljno racunali na brzi izlazak fermia.
Sve u svemu skorasnji REFRESH radeona 5xxx u 28 nm nodu je sigurna stvar i nadasve logicna, jer tako se amd uhodava i uci na postojecoj arhitekturi za proizvodnju kompliciranije hd6xxx.
Isti slucaj je bio i s ovom generacijom gdje je tu ulogu imao 4890, nazalost zbog tsmc-ovih je problema (koji su prisutni jos i danas) kasnio te je dugo bio slabo dostupan i skup.

http://img528.imageshack.us/img528/8...ofo28nm.th.jpg
Zanimljiva ja ova jos pocetkom sijecnja objavljene fotografija GF 28nm testnog wafere bez da je procurilo o kakvim se tu chipovima zapravo radi.
Ono sto se zna da nije rijec o sdram chipovima, niti o CPU(cinjenica je da amd jos nema odgovarajuci HKMG materijal i prvo ide na 32nm a tek onda na half node) a bogami nije ni rijec o arm-ovim mobilnim procama jer ovdje se radi o velicini chipa od 300mm u 28nm ilitiga chipovima od cca. 5-6 miljardi tranzica.:D
Sumnjam da se radi o nekakvim bezveznim izmisljenim testnim strukturama(naslucuje se nakakav dizajn chipa poglavito nekakva metalno-siva kocka), takodjer zbog same velicine tesko da se radi o nekakvom naprednom system on chipu, po meni najlogicnije je da se radi o testnom gpu-s i to najvjerojatnije pre-pretestnom inzinjerskom dizajnu hd6xxx:)

Ne treba biti genije da se shvati da su amd-ovci sada preuzeli incijativu te da u biti sada oni sada odreduju tempo a to je igra u kojoj nvidia nikad nije funkcionirala bas najbolje. Sami su si krivi, nije amd odjednom preko noci otkrio toplu vodu vec su oni planirali i dizajnirali s ciljem vracanjem na nekadasnje pozicije tj. stari ping pong sustav iliti ga sad malo ja a sad malo ti, druga je stvar sta se je nvidija u zadnje vrijeme (a neki zlobnici bi rekli i zadnjih godinu dvije) uspavala pa konstantno kasni.

Uostalom amd je sve do prenekih godinu dvije) bio u gadnim problemima koji su se jos vukli tamo od preuzimanje atia jer je u novonastaloj kompaniji doslo do koceperenja uprava, menadjmenta,inzinjera... oko pozicija placa, tajnica:) i vjerojatno svega ostalog i dok su se ovi medjusobno tukli konkurencija je neumorno sibala dalje tako da kod su konacno dosli k sebi jedno vrijeme su bili na veoma tankom ledu, srecom ta vremana zahvaljujuci arapima sad su samo tmurna proslost.

Da su rijesili sve svoje probleme i da neki novi vjetrovi pusu kod amdovaca najbolje se vidi iz trenutnog stanja gpu odjela a bogami i iz CPU roadmapa za 2011, iskreno mislim da je vrijeme da se intel dobrano zamisli-nvidija vec je.
THE FUTURE IS FUSION a ne ovi intelovi i nvidijini gpgu mastodonti.

Kako god uzeli cinjenica je da amd u nadogledno vrijeme(vjerojatno sve do shrinkanog fermija) ima najbolji/najbrzi chip te daleko najbolji bang-for-the-buck a samim time potvrdjuje se da je fermi sa gamerskog gledista(za kojeg prvobitno nije ni zamisljen a niti ni projektiran) propala arhitektura nastala kao odgovor na drugu propalu - Intelov Larrabee.


Za kraj cu samo nadodat da se iskreno nadam da nvidija za kraj godine neplanira suprostavit novoj amd arhitekturi koju ovi spremaju zadnjih 3-4 godine(sve dosadasnje amd-ove arhitekture, ukljucivsi tu i hd 5xxx directx11 seriju u neku ruku su samo "derivati" hd2xxx) shrinkanog fermia s povecanim brojem sp jer to nece dobro zavrsit za njih kao ni za nas

Za to da ne bude sve tako crno za nvidiju mogla bi se pobrinut P.Jacksonova WETA (zna se dobro tko danas drma Hollywoodom na podrucju specijalnih efekata:D) koja nesto opasno njuska oko tesle pa ako ovi ozbiljno krenu i svi ostali u toj bransi bit ce prisiljeni na moving, a eto onda grdo para za nvidju

P.S. da imam viska gotovine (a zahvaljuci potopu na nasoj burzi nemam ) sve bi ulupao u amd-ove dionice, pa kud puklo da puklo

edit: pripazit cu ubuduce na slike:D
majko mila na sta sam ja utrosio skoro pol dana:hitthewal:, odoh se sad napit od muke, valjda cu se osjecat bolje:D

Wolverine 05.02.2010. 17:20

Pripazi malo sa slikama ;)

Matth€w 08.02.2010. 21:58

http://www.fudzilla.com/content/view/17578/34/

Ispada da je GF 300 bio rezerviran za "nove" DX 10.1 grafulje


Sva vremena su GMT +2. Sada je 19:03.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger