Cekaj malo prvo govoris da te fakultet ne nauci nicem korisonom nego sve mora firma, onda veliš da svaka firma mora dodatno skolovat posebno za sebe i onda na kraju kažeš "oni koji su se vjezbali u prakticnim poslovima za vrijeme faksa lakše nalaze prvi posao" mislim skaces sam sebi u usta, ako samo sama firma zna kaj joj treba i moze šljakera iskoristiti kako treba samo ako si ga sama educira onda kakve veze ima što je taj radio sa strane prije toga a posebno ako je to bilo uz faks... :kafa:

Anyway kužim ja dobro na što si ciljao samo ti je ispalo malo konfuzno u tom postu bogati i da inače ja nisam u ITu ali ću ti reć da sam bio na (ajmo reć) "klasičnom fakultetu" dakle ono što bi kod tebe išlo pod znanstveni i apsolutno je moj poslodavac ulžio u mene - 0 kuna do sad, evo ravno godinu dana sam kod njih niti jedan tečaj koji sam tražio da mi financiraju mi nije odobren (oni na kojima sam bio sam sam platio) ne isporuče mi niti svu opremu koju trebam niti potrošnu robu i ja se moram snalazit sa improvizacijama...

Tak da ono u ITu možda stvarno i je tako kako veliš u određenoj mjeri ali time je prije iznimka a ne pravilo među strukama/profesijama...

KAko ekipa šajba :)

Ugl., evo nakon godine dana terenskog rada kao Geodet, ja sam sad na TVZ-u(rač).

U jednu ruku žao mi je što sam prestao raditi, jer u usporedbu sa ovime raditi mi je lakše. Sad to ne vrijedi za one ljene, mada sam i ja ljen dok sam na faksu...zapravo sam sad trebao biti na vježbama iz matiše. A u drugu recimo odkad je poceo faks uspio sam se par puta pošteno naspavat:amen:

Vidim da se tu mišljenja dosta isprepleću, eventualno Fleks udari par tvrdih koje stoje :D

Ugl., mučim se dobrano sa elektrotehnikom, znam da bi vjerojatno mnogo ekipe voljelo biti na faksu, ali meni se fkt neda više...moram toliko elektrotehnike nabubati da je to kaos(plus raspored za ubiti+3 sata gubim na prijevoz + vidim u očima prof. Grgca da ce na srusit 80%:nono:). Platio sam samo pola godine tako da do 2. mjeseca jos derem po studentskim pravima a onda žig u indeks i ćao drugari, idem ja skupljat pare za crne dane koji su ispred mene ionako...

Možda neki neshvaćaju baš, ali ako se neoslobodim plaćanja(što ofc bas neide) ceka me 7500 po godini sto bi u 3 godine ispalo da mi 22500+trošarine odoše na prisilno ispiranje mozga i putovanjemsvaki dan po 2 puta do ZG-a.

mozda bude kasnije bilo...:hitthewal:

Moj bratić nedavno završio FER i dobio posao u nekoj tvrtki za projektiranje , kaže jemu šef, prvu godinu češ učit projektirat, tj. ti češ mi bit gubitak, dok druge godine češ već zarađivat za mene.

Istina je da na faksu se skoro ništ ne nauči šta treba da bi radio u struci, kad završiš možeš biti jedino asistent jer gluposti od teorije i zadataka puno više znaš nego iz struke.

Obrazovanje na je u qurcu jer kad nešt završiš najmanje znaš ono za šta si išao.

nebi bas rekao alfa i omega, jer bismo mi sa brda onda bili u sredini sa pučkim otvorenim ucilistem.... :D

Ma stvar je u tome da na FER-u možeš biti pasivan student koji uči onoliko koliko je potrebno da položi predmet (ne kažem pritom da nauči za dvojku), a možeš biti i aktivan da se uguraš u razna projekte (http://www.fer.hr/projekti/domaci). Prva vrsta će nakon faksa znati hrpu teorije i malo prakse, a postoji i velika vjerojatnost da ta praktična znanja ne budu od koristi budućem poslodavcu (student zna php, a poslodavac traži asp). Druga vrsta će naučit jako puno korisnih stvari i zbilja će biti alfa i omega. Mislim da tu najviše profitiraju elektroničari.

Jedino sto se uci je programiranje (pricam o rac i tel).
Mreze su smijurija.

Za mreze odes na CCNA i znati ces vise nego FERovac. Ako zelis programirati mozda i nesto naucis.

Ima i ljudi koji jedva upale komp nakon FERa.

Da ne pricam da se na telekomunikacijama najmanje radi telekomunikacija.

Uh, been there, done that.

Nista teze ili lakse nego negdje drugdje,
Stovise cujem price za bolonju da se ljudi secu i rjesavaju jedni drugima blitzeve i slicne gluposti.

Nisi shvatio. Kad kažem dodatno se educirat (ili još bolje educirati i raditi) van official curriculuma u određenoj stvari (skupini stvari) onda sam uzeo logični slijed da ćeš tražiti posao u tvrtkama koje se bave time. Naravno da ako si završio recimo automatiku, radio sa strane na nečem vezano uz automatiku i onda se zaposlio u nekoj firmi koja nema veze sa automatikom da ti je to kaj si radio "niš koristi".

Oj, uzeo sam FER kao primjer. Svaka čast svakome tko završi PMF matematiku recimo.

Kad smo već kod IT fakulteta i veleučilišta ja u svojoj kompaniji imam predstavnike obe visokoškolske ustanove pa bi ima štošta reći o tome. Osnovno pravilo je da nema pravila. Imamo odlične ljude sa veleučilišta i niškoristi FER-Ovce. Naravno vrijedi i obrnuto. Imamo i odlične IT stručnjake koji su završili neinformatički fakultet kao i izuzetne stručnjake sa srednjom školom. IT je veoma zahtjevna i dinamična struka i samo konstantan rad i njegova primjena u praksi čini stručnjaka. Zadnjih godina puno je ljudi u mojoj firmi izučilo posao i otišlo u privatne firme gdje se cijeni znanje i jedino znanje (dobro moraš imati i normalne komunikacijske sposobnosti) Državne tvrtke i državna uprava ostale su posljednji bastion gdje je diploma(uz poznanstva) glavni, često i jedini kriterij pri zapošljavanju. Pošto novca poreznih obveznika uvjek ima najzgodnije je nakon što oformiš informatiku u firmi ili ustanovi outsorcati stručnjake neke privatne firme. Najgrotesknije je što sam x puta vidio kako čovjek sa srednjom školom iz neke outsorcing firme objašnjava najbanalnije stvari "vrhunskom IT stručnjaku" iz državne kompanije. Srećom kako je krenulo kod nas i ti dani kad je diploma i veza sva vrata otvarala za veliku većinu su odbrojani.
Dakle diploma da ali samo ako iza nje stoji znanje. Ako imate razne certifikate i veliko radno iskustvo, a nemate diplomu samo složite CV kako treba i to pošaljite na natječaj za posao. Ako vas ne pozovu na razgovor vjerujte radi se o neozbiljnoj firmi i možda je bolje da vas tamo i nema.
Što se tiče plaće tu stvari nisu jednostavne. Može se reći da ćeš sa znanjem web programiranja ili kao database administrator prije naći posao. To međutim nije u direktnoj vezi sa veličinom plaće. Ako je gazda i ekipa sposobana bit će puno posla, a samim tim i plaća će biti veće. Zato se i plaće za isti posao uvelike razlikuju. Generalno najbolje su plaćeni konzultanti, voditelji projekta i freelanceri koji posjeduju rijetke sposobnosti(ipak ne toliko rijetke da ih niko ne bi koristio). To se međutim teško postiže samo učenjem i školovanjem već kroz dugotrajnu praksu. Za početnika možda bi najbolje bilo fokusirati se na npr. Java/.Net programera ili za administraciju baza. Dovoljno kvalitetnih nikad dosta. Osobno bih uložio neki dolar i na virtualizacijske tehnologije kao zalog za budućnost.

herione - a ti se baviš čim i koliko godina imaš? :)

Ja se bavim ovim rijetkom IT poslovima koji ipak nisu toliko rijetki da ih nitko ne bi koristio. Došao sam do 40 i sad ih već godinama ne brojim:fiju:

da bi riječ rekao na gornji post... neki dan sam pričao sa kolegom iz firme i valjda sam mu od riječi do riječi prenio ovo kaje gore napisano.

nemam firmu i xy godina iskustva u guzici, ali imam iskustva sa takvim svjetonazorom dok sam delao u jednoj našoj tržnici rada :)

generalna ideja vodilja je zaboravi postavljene uvjete i šalji cv (naravno da imaš pozadinu iza svega), ako te nit ne pozovu - zaboravi na njih u širokom luku zbog samog sebe.

Uh sad sam pročitao svoj post iz kog se fakat da zaključiti da imam svoju firmu. Kompaniju u kojoj sam trenutno zaposlen eto od "milja" nazivam svojom premda je sve manje razloga za tako nešto.

IT posao?!
 

Za oko mi je zapala nova kampanja u stilu "zemlje znanja" i "regionalne IT sile". Ovaj put protagonisti su Visoka škola za primjenjeno računarstvo i Algebra, a podržani su od samog ministra Popijača i ,naravno, medija.
Traže se informatičari, ministar će pomoći razvoj IT sektora, ulagat ćemo u znanje, formirano je vijeće!?,izradit će se “Strategija i operativni plan razvoja hrvatskog IT sektora”. Pa ljudi moji dokle ovako? Dokle lažno davanje nade mladim naraštajima i izazivanje bijesa ljudi prisutni u IT struci(pogotovo nezaposlenih)? Nakon ovakvih obećanja i onog što se u praksi čini može se samo očekivati da će za koju godinu informatičari blokirati ceste svojim računalima i gadgetima.
Evo i link za one koji nisu pročitali:http://www.jutarnji.hr/burza-rada--n...tanti-/709715/

mazanje ociju gradjana kao i nebrojeno puta do sada (da bi se izbjegao fokus na vaznije stvari jel)

Da se nadovežem na svoj prethodni post sa temom koja izgleda baš nikog ne zanima osim mene. Malo me to čudi jer se ovdje ipak okupljaju ljudi od kojih dobar dio živi od informatike. No dobro. Dakle danas čitam o smanjenju zaposlenika u javnoj upravi i pogodite ko je u prvoj liniji za "odstrijel" pored šofera, čistačica, KV(kave) kuharica i ugostitetlja? Ma nisu valjda informatičari!? E bome jesu. Ne podcjenjujući druga zanimanja koja smatram itekako važnim nije mi ipak jasno kako se to uklapa u "zemlju znanja" i "potrebe za IT kadrom". Još bi čovjek pomislio da to možda i nije loše(ionako je outsorcing i dosad bio na djelu pokrivajući nesposobnost većine nestručnih zaposlenika u javnoj upravi)-ti ljudi će se zaposliti u nekoj informatičkoj firmi i dalje nastaviti raditi što i prije samo za drugog poslodavca. U krajnjoj liniji IT se nikada nije uspio izboriti za status viši od pomoćne djelatnosti iako danas gotovo ni jedna firma ne može bez njega opstati, a potrebita znanja ipak nisu takva da to može obavljati svatko sa prosječnom inteligencijom ili 2 tjedna obuke. I eto famozne fleksibilne i mobilne snage na djelu. Ali onda mi zapadne ono "kordinacija s jednog mjesta". Ne znam da li sam paranoičan ali odmah sam počeo nazirati koje bi to naše firme mogla uspješno obavljati i tko će u čitavoj priči biti gospodar, a tko nadničar. Slobodno me spljujte ako mislite da pričam bezveze ali za ono što moderni euroekonomisti nazivaju "fleksigurnost" nemamo ni jedne pretpostavke osim da nam poslodavac sada može sprašiti otkaz kad se sjeti. A razlog za to ovaj put može biti i gomila nezaposlenog IT kadra spremna da radi više za manje novca

Svaka budala ima svoje veselje pa tako i ja. Evo još jedan post u svezi sa ICT zaposlenjem, a motiviran današnjim rekao bih još jednim plaćenim oglasom u Jutarnjem listu pod naslovom "Softverski i sistemski inžinjeri mogu birati poslodavca". Režiser je i ovaj put Algebra uz dobro znano ponavljane izjave ministra Popijača izrečene bog zna povodom čega i kada. http://www.jutarnji.hr/softverski-i-...odavca/790190/
Već me brine jel to samo meni čudno ili ima još takvih? Ovo me podsjeća na vremena kad su tako poljoprivrednike navlačili na kredite. Evo sada će sezona upisa na fakultete i srednje škole pa molim mlade ljude da dva puta razmisle da li je IT baš to gdje vide sebe. Nedavno je MojPosao objavio tablicu prosječnih plaće ljudi zaposlenih u ICT-u. Radije bih sebe vidio kao pravnika ili financijaša, a ni vodoinstalateri i razni majstori nisu tako loš izbor. O raznim "zanimanjima budućnosti" ne bih ovom prilikom. Nekako sve manje vidim ICT u toj kategoriji. Bojim se da je i on prešao u mainstream. Barem kod nas. Povezivati dobrog ICT stručnjaka i uspješnost sve manje postaje pravilo.

A gle, kod nas je u 90% slučajeva naopako...
Danas baš na drugom forumu poznanik kuka - njegov poznanik koji je vozač tramvaja u zet-u ga šije cca 35% većom plaćom, a ovaj je fakultetski obrazovan, dakle visoka s.s., radi u struci.... U našoj državi su gotovo svugdje takvi nesrazmjeri nažalost....

Ma nije to samo kod nas. IT nije ono što je bio. U USA najbolje plaćeni poslovi vezani su za kemijsku, farmaceutsku i naftnu industriju. U UK najveće plaće dobivaju ljudi u zdravstvu i financijama(bankarstvo). I u ostatku Europe ICT sve rjeđe nalazimo među TOP 10. Ako usporedimo managerske plaće koje su pak kategorija za sebe ICT manageri su sigurno daleko od vrha, a i pitanje je da li su oni uopće te struke. O pravnicima radije ne bih. Ako pak usporedimo tehničare mislim da se daleko bolje plaćeni razni polagači pločica i centralnih grijanja nego serviseri računala. Međutim plaće su jedno, a broj potrebnih ljudi drugo. Ni tu informatičari nisu u vrhu. Međutim po jednom su sigurno u vrhu-potreba za usavršavanjem nakon završetka školovanja. Nema tu laganice-uči se cijeli život. Želio bih samo savjetovati mlade ljude da realno sagledaju situaciju i ne srljaju u IT jer ga poistovjećuju sa brljanjem po PC-u doma ili žele imati "siguran i dobro plaćen posao". Ako su ovo razlozi, a ne stvarni afiniteti prema ovom obliku posla onda zaista treba dobro razmisliti.

Ako nekog zanima na dolje navedenoj adresi nalazi se popis IT tvrtki sa najboljim plaćama u Hrvata. Za točnost podataka ne odgovaram, a neki od korisnika foruma mogu ih potvrditi ili opovrgnuti :)
http://www.rep.hr/vijesti/financije/...tvrtkama/1795/

Cek, cek malo..to su place sa zavrsenim fakultetom??Pa HV, tj HRM sa srednjom skolom i cinom razvodnika ljudi imaju placu od cca 10,000.00 krznatih zivotinjica.Barem mi tako prica jedan poznanik...a siguran sam da me ne laze jer vidim kako zivi.

M SAN grupa PROFITER
KING ICT HEROJ

Vipnet PROFITER
T-mobile Hrvatska HEROJ
Iskon Internet PRAVEDNIK

vjerujem da je algoritam za kreiranje imiđa firme radio overtime... čak i preko noći :)

koji proljev, hebali ih prosjeci, neka stave plaće po zanimanjima.

jer u t-mobile-u jedan manager na vecoj poziciji ima po 80-90000kn, a šljaker u uredu ima 3500-4000

da ne kazem u ovim informatičkim firmicama, gdje serviseri i prodavači imaju u prosjeku od 2500 do 3500 plaću...

Naravno, samo što opet kao i svugdje drugdje, zavisi kakvu imaš poziciju - ako radiš u istraživanju ili imaš nekakvu menadžersku funkciju - plaća je odlična, a ako si tehničar ili šljaker u proizvodnji, plaća je osrednja.
Iako, ako radiš u istraživanju, svakako moraš biti vrhunska klasa i uložiti puno truda i muke da bi se dočepao takvog položaja (kao i drugdje ofc).
Ako si tehničar ili šljaker, plaća nije neka velika sreća.
Prosjeci nisu mjerodavni generalno gledajući, treba gledati prosjek unutar firme/grane po struci/poslu radnika.

Nema vise od 5500-6000kn siguran sam, bolje sam informiran od tebe

Vjerujem da si se zaposlio u struci pa bih ti želio postaviti par pitanja:

Da li se smije znati gdje ti radiš i kakva ti je plaća? Koja pozicija? Koliko dugo ti je trebalo da nađeš posao? Kakva je potražnja za kemičarima?

Namjeravam upisat kemiju na PMFu ili kemijsko inžinjerstvo, možda čak i farmaciju pa me zanima :)

oho, budući kolega! :)
Ja sam student na kemijskom inženjerstvu i naravno, još nisam redovno zaposlen pa mogu prenijeti samo ono što znam ili sam čuo o budućoj struci.
Što se tiče plaća, plaće tehničara kreću se oko 4000-5000 kn u Hrvatskoj, ako radiš u laboratoriju kao inženjer možeš računati na 10 000 kuna, i više.
Sve zavisi o profilu tvrtke u kojoj radiš i što radiš, tako da je dosta nezahvalno govoriti o tome :)
O poslovima: Link

Ako te još nešto zanima, pitaj tu ili na PM :)

placaje je tolika, ali koliko sam mu vidio na odresku od place ima jos neke dodatke,za posebene uvjete rada (mislim da je u pitanji smjenski rad i neki dodatak za zracenje jer radi na radaru ), pa na to jos odvojeni zivot i putne troskove.Tako da sve ukunpo dodje 10.000,00 kuna

Molio bih za misljenje: da li ima smisla upisivati tecajeve i ganjati certifikate sa ciscove i/ili microsoftove akademije uz titulu dobivenu nakon zavrsene vise skole bacc.ing.tech.inf?

ak te to zanima upisi. poslodavcu pokazuje tvoje podrucje interesa. a ak to zelis upisat sam da imas onda radje tih 6-7kkn potrosi negdje drugdje

Naravno da ima smisla. Svako dodatno obrazovanje dobro dođe kod zapošljavanje jer ti daje prednostt. :)

Radi se o tome sto 'stručni/a prvostupnik/prvostupnica (baccalaureus/baccalaurea) inženjer/inženjerka informacijske tehnologije', iliti skraceno bacc. ing. techn. inf. podrazumijeva ovo:

Poslovi održavanja računalnih sustava:

* izrada optimalnih konfiguracija osobnih računala za različite poslove
* odabir i konfiguriranje programske potpore prema zahtjevima poslovnog procesa
* podrška projektiranju i izradi programske podrške
* održavanje baza podataka
* konfiguriranje i održavanje računalnih mreža
* konfiguriranje i održavanje operacijskih sustava
* nadzor nad sigurnosti računalnog sustava i podataka (zaštita od neovlaštenog pristupa, planiranje izrade sigurnosnih kopija podataka)
* konfiguriranje i održavanje računala za nadzor i upravljanje industrijskim, energetskim i drugim procesima

Poslovi podrške korisnicima:

* obuka korisnika za rad na računalu i uporabu različitih aplikacija
* postavljanje i konfiguriranje operacijskog sustava i aplikacija na računalima korisnika

Titula ing. je ipak malo jaca od bilo kojeg tecaja ili certifikata, pa razmisljam da li je svrsishodno ici dalje ulagati u certifikate microsofta ili cisca nakon svega ovoga.

Ceritfikati MS/CISCO ti daju specifično znanje koje nećeš dobiti na faxu. Ovo ne govorim iz vlastitog iskustva nego prenosim riječi prijatelja koji je završio FER i sada je otišao na CISCO. :)

Titula nazivno je jača, ali cjelokupan gornji opis mi apsolutno ništa ne znači. To što je sve navedeno je apsolutno smiješno, u praksi je potpuno nedefinirano i (skoro pa) neupotrebljivo.

Kako koji fax. ja sam na TVZu pa smo u jednom predmetu cak i konfigurirali CISCO routere. Nismo ih imali fizicki nego smo to radili u BOSON-u (software za kreiranje mreza), ali je bio CLI od CISCA.

Da pogodim jedan semestar si to radio? :) CCNA traje sedam mjeseci tako da nije za usporedbu. No sve je na tebi. Ako želiš dodatna znanja upiši, ako ne želiš nemoj upisati. Vrlo jednostavno. :)

Ajde molim te malo pojasni svoj odgovor. Sto je tu neupotrebljivo?

Ok, za cisco mi je razumljivo ici na dodatno obrazovanje jer se ipak radi o njihovoj tehnologiji koja se iskljucivo radi na njihovoj akademiji.

Ako neki faks i ima nesto njihovo u programu onda je to kao sto je kolega rekao vise da se spomene, ne radi se na njihovoj opremi itd., i naravno da se ne moze usporediti sa gotovo cijelom skolskom god rada na akademiji.

Dobro, sto je sa MS-om i njihovim certifikatima? Koliko se bas certifikat cijeni kod poslodavaca? Svi smo culi hrpu prica o ekipi koja ima certifikate a misli da je dvdrom drzac za kavu, tako da ono...

Vise se ne sjecam :D, al znam da smo radili isto sto se i radi na CCNA u prvom dijelu (Network Fundamentals).

Ti za svaki certifikat od CISCO-a mozes kupiti knjigu u algoritmu koja dodje oko 1500kn i uciti doma na packet tracer-u i ici polagati certifikat, jedino sta neces raditi na zivoj opremi.

Potpuno sve.

Ovakav opis točaka što si dao ne daje apsolutno nikakvu informaciju o konkretnom znanju. Da ne govorim o bizarnim glupostima od "izrada optimalnih konfiguracija osobnih računala za različite poslove" preko "konfiguriranje i održavanje računalnih mreža" do "nadzor nad sigurnosti računalnog sustava i podataka (zaštita od neovlaštenog pristupa, planiranje izrade sigurnosnih kopija podataka)".

Prestrašno.

ma to je samo opis studija (vjerojatno c/p sa stranice od faksa), a na malo kojem faksu se nauci nesto radit.. evo ja sam jucer isto postao bakalar, pa neznam stvarno sto bih ja s tim mogao radit, osim davat instrukcije. ono sto ces radit, ces naucit tek kad to pocnes stvarno i radit.

@Iggy - znaci, primjerice, znati osmisliti i osposobiti mrezu u nekoj firmi od recimo 50tak radnih stanica je tebi neupotrebljivo?
Znati preporuciti optimalne kanfiguracije za obavljanje određenog posla je bezveze, a prestrasno je znati upravljati svom tom mreznom opremom i napraviti zastitu + recimo nekakav server gdje ce se spremati backup?

@rodney - da, napravio sam c/p sa stranice od faksa, to su sluzbeni hrvatski nazivi, slazem se da zvuci pomalo pompozno i preseravajuce ali tako je kako je, bitno je znanje iza toga