Dude, uhvati se čitanja ove teme! To je sve što ti netko treba reć.

Moram rec da se jezim od ovoga sto vi ljudi radite. Nikom od vas nije palo na pamet da u tom lemu i plastici ima otrovnih & kancerogenih spojeva? Pogotovo ako se radi o malo starijoj opremi? Ljudi, standardni lem je 60% kositar i 40% olovo, kod temperatura dovoljno velikih za otopit tu slitinu se metali vrlo brzo vezu s kisikom, odnosno oksidiraju. Olovo-oksid je jedan od najotrovnijih spojeva uopce, koji se talozi u organizmu i utjece na zivcani sustav, bubrege, krv i reproduktivni sustav. A to je samo jedan od valjda 200 spojeva koje ste ispustili u pecnicu IZ KOJE JEDETE kad ste ovo napravili. Ovakve "operacije" se NIKAD ne obavljaju u pecnicama namijenjenim pecenju hrane. Svi ti spojevi su se sad natalozili na stranice i rashladni sustav i jest cete ih dok god imate tu pecnicu, cestitam.

Da inace ljudi peku po 5-6 kartica ili ploča dnevno u svojim pečnicama pa još tu i tamo ubace pa pretope koju kilu lema samo iz fore...:D
Nekažem da je bezopasno ali to je toliko mala kolicina...više tih "spojeva" ima u zraku nekih naših gradova nego u rerni.

@ Dr. Gonzo

Nisi valjda jedan od onih kaj se zaključaju u stan i ne izlaze van jer vani postoji opasnost da poginu? I naravno, uredne majce bez mucica? :nono:

Jel ta grafička imala probleme s artefaktima možda prije gecrka? Nitko ti ne može garantirat da će ovo upalit, jer ako je prdnul čip il nekaj drugo, neće joj pomoć ni puhanje pod rep.

Mozete se vi zezat koliko god hocete, ali ce vam svaki inzinjer elektrotehnike ili kemije reci da je to apsolutno najgluplja stvar koju mozete napraviti. Zasto riskirati vlastito zdravlje zbog jedne sugave maticne ili graficke kartice? I ne samo svoje zdravlje, nego i zdravlje svih svojih ukucana? Uostalom, postoje druge metode koje su jednako uspjesne i daleko sigurnije, npr. vruci zrak ili ic svjetlo.

Konačno netko normalan - :respekt: dr. Gonzo...
Protivnicima dr. Gonze
- da li bi jeli u javnom Wc-u ( gdje definitivno ima manje opasnih tvari nego u pećnici koja je 5 min. talila olovo kositar i hrpu drugih opasnih kemikalija ), a ima i ona narodna poslovica "Snalažljiv ni na WC-u nije gladan"...
- da li bi vaši ukućani htjeli jesti u javnom WC-u

S obzirom koliko je članova foruma provelo ovaj eksperiment - bi, ili to žele svojim ukućanima...

Prijedlog, za narušeno zdravlje tužite prenosioca informacije ( ili osobe koje sugeriraju i štoviše OPRAVDAVAJU ovakve postupke )...

--------------------------------------------------
Netko je već tražio, i krajnje je vrijeme za LOCK i BRISANJE teme, ili svih njenih djelova koje spominju pećnicu...
--------------------------------------------------

Zašto bi brisali temu? Pušenje isto tako ubija pa se ne može zabranit. Ko hoće peći grafičke u rerni neka peče. Ja u svojoj rerni neću speći ni jednu grafu, al zato imam staru pećnicu u garaži iz koje nitko više ništa neće jesti i mislim da je stvarno uredu da u njoj pečem hardware, samo da do kraja osposobim pećnicu i da mi koja nevaljala 8800GTS dođe pod ruku. Isto tako da si pažljivije čitao, vidio bi da tema nije samo o pečenju u rerni nego o bilo kakvom zagrijavanju (toplinski pištolji itd.) različih tiskanih pločica u svrhu vraćanja određenog hardware-a u život. Kakvo zatvaranje teme? Ovo mi je jedna od dražih tema za čitanje na forumu.

I da, znaš li ti da je 2h nakon zadnjeg pranja ruku, na tvojim rukama (šakama prstima dlanovima noktima) veća koncentracija bakterija, nego na zidnim pločicama javnog WC-a? Ako te zanima zašto je to tako, javi se na PM, rado ću ti to potanko objasniti.

:stoopid: i citavu godinu dana aktivnosti na PCE - imas samo ovo reci?


sta bi rekao frend koji zivi u zeljezari (kvart/industrijski dio siska) parsto metara od INE - ja sam roden otporan, mene to ne dira :). plus - koliko imas godina? ovo je kao iz bajke da mi netko prica, sorry ali ono "Prijedlog!"? sta, da tuzim autora teme i ove amere koji su se sjetili metode?


usput i prestanite voziti motorna vozila, sva postojenja koja ispustaju bilo kakav plin ili drugi oblik nusproizvoda treba zatvoriti, prestanite jesti masno i vise nego sto trebate, krecite se, volite bliznje, ne kradi, ne lazi itd itd......... bum.


mislim da debelo pretjerujete sa ovom pricom. nisu ljudi zapaliti lomacu od tinola u pecnici da se natalozilo u smrtonosnim dozama. ajd svakako priznajem da nitko nije upozorio/ukazao na opasnost, ali predstavljeno je kao nesto tipa "jedete masno - automatski imate sve nalaze u klincu - krepat cete prije 50-e". kuzite?

Cek, cek, sam malo, covjek hoce pomoci, jer vidi kakve se idiotarije rade i tvoj protukomentar je "i citavu godinu dana aktivnosti na PCE - imas samo ovo reci?".
Pa ako on ne želi ništa reći 10g, ne vidim problem...dal ga ti vidiš?, ako čovjek želi ukazat na nešto što smatra da je potencijalno opasno ne vidim problem, dal ga ti vidiš?

Iz istog razloga nisam pisao ništa, jer sam očekivao takvu reakciju od većine, i zato se više ni ne trudim, jer ljudi su ljudi.
A što se mene tiče da postoji i najmanja vjerojatnost pojave štetnih tvari u blizi hrane koju jedu meni bliski ljudi, uistinu nema se što razmišljat, kao što ni nema ni jedna normalna osoba.




Mogao bih reći da se bavim više od 10godina elektrotehnikom, kemijskim spojevima vezanim uz nju, al ovdje to nema potrebe, jer zdrav razum govori da se to jednostavno ne radi...
Pa bi bilo u redu stavit upozorenje: postoji opasnost od taljenje kemijskih elemenata koji mogu, ali hey i ne moraju utjecat na zdravlje čovjeka

Pušite pištoljima, pečite ko odojka vani na vatri, peći u starim pećnicama, al jebemu ne u kući i ne u pećnici koja se koristi za hranu. U krajnjem slučaju i da nema nikakvih štetnih stvari, možda vi želite da vam svaki pečeni picek miriše na gainward uber xxx, al možda netko ne

gle, to je sve lijepo i bez ikakvog prigovora/pogovora napisao Dr.Gonzo. ovo sto je tmiha71 "napisao" po meni samo ide u brojac postova, sto ne znam da li znas - prakticki zabranjeno. ovo za godinu staza se odnosilo za paralelu povucenu sa WC-om i "protivnicima Dr.Gonze", kojih ima mali milijun...... hm, niti jedan covjek konkretno nije napisao da Gonzo sere, koji protivnici?
plus nema potrebe nista reci? definiraj mi ovo, koja je njegova uloga na forumu?


plus, sto sam ja napisao? "ajd svakako priznajem da nitko nije upozorio/ukazao na opasnost", tj slazem se sa napisanim? ili sam trebao poboldati? ili da budem jos jasniji, konkretno sam zagrizao na tmiha71 zbog prijedloga zatvaranja teme ili stajaznam.
i da, ljudi su ljudi? ako imas svoj stav i svoje misljenje koje mozes cinjenicama i argumentima braniti - onda ti prakticki nikakva reakcija kontra strane "ne moze nista", tj treba puno da promjeni tvoj stav. osnove komuniciranja, sto da ti kazem........ tvoj problem ako nisi upucen u tematiku (btw ja imam preko 10 godina iskustva u elektotehnici) pa ti nije drago upustat se u raspravu ;).

izgubili smo nit, barem ja. nitko ne kaze da je zdravo, sto ocito treba isto poboldati. nitko ne kaze da je namjerno isao trovati pecnicu (mjesto gdje se sprema jelo) i namjerno trovati sebe/obitelj, puno vise vjerovatno je da se smaknula sa uma uopce opasnost od isparavanja. razumjes?

i da, mislim da ce cilj biti postignut - tema ce se lockati ili editirati offtopic, cime najvjerovatnije ja i drvoje i mozda jos tko dobije ban - neka.

:] ma, neka rade svi kako žele, nemam sad tu namjeru pratit ko nabija postove(citaj debilana), a ko ne.

Imat stav i mišljenje nije isto ko vjerovanje u prazno i tvrdoglavost, jer ne vidim šta se puno ima tu argumentirati, staviš karticu v rol iz kojeg za pol vure ideš jest i kaj mi bude ko tu komentiral i argumentiral...sam napred.

Bilo bi mi drago da se u početni post stavi upozorenje, jer ljudi jednostavno neznaju kaj rade, pa smatram da ih se bar upozori na moguće nuspojave.
Nema potrebe za lockanjem, taj postupak je isti ko postupak upotrebljavan kod DIY usera godinama za lemljenje više SMD komponenti odjednom, sam ne u hebenoj pečnici s koje se jede, pa neznam kome opće padne takva glupost na glavu.
Nit sam tim htel kome zlo, neg sam dobro, al ljudi uvijek interpretiraju na razlicite nacine, pa...sta se moze.

na kraju smo dosli na isto, jer kako rekoh nitko nije osporio ili rekao da sam postupak pecenja u pecnici iz koje jedes - je zdrav. slazem se takoder da nikako nebi bilo lose navesti u prvom postu, ili ako se napravi kakav tutorial, da se koristi pecnica koja inace nije za uporabu - za pecenje jela.

Je**ga, ja stavio u običnu rernu. Nisam ni znao šta sve isparava. Al nisam dovoljno zagrijao i nije ništa smrdilo (apsolutno nikakav miris), valjda sam se izvukao onda.
Naravno da mi više ne pada napamet stavit ništa u tu rernu, riješit ću neku drugu koja se ne koristi za hranu. A budući da su oko mene u kući pušači, milslim da ionako dobiju podosta toga što ispari iz grafulje kad povuku dim u kojem je 6000+ spojeva. Tak da, no harm done :):)
Ne treba brisat temu, ali treba stavit upozorenje i nekakav tutorial. Obavezno staviti upozorenje, jer da ga je bilo ja ne bi stavio ništa u rernu:)

Samo bi se htio osvrnuti na one koji kazu da zive kod rafinerije pa su "bazdareni". Takvo nesto ne postoji. Ne mozes bit "bazdaren" na teske metale. Teski metali (ukljucujuci olovo) se taloze u tijelu, jednom kada udju nikad vise nikakvim bioloskim procesom ne mogu izaci. I iako postoji nekakva normirana skala toga koliko cestica na milijun je "opasno" jednostavna cinjenica je da je bilo koje izlaganje bilo kojem toksicnom spoju opasno, kao sto je i svako izlaganje npr. rendgenskom zracenju opasno. Naravno, jedno izlaganje je statisticki manje opasno nego 100, ali u srzi stvari je to da i jedno izlaganje moze izazvati bolest, samo je manje vjerojatno. Ista stvar je s teskim metalima i toksicnim petrokemijskim spojevima. Ako ste stalno izlozeni onda nije pitanje da li cete se razboliti nego kad. Mozda necete danas, mozda necete sutra, mozda necete za 10 godina, ali ako ste neko duze vrijeme bili izlozeni onda vam STATISTICKI sansa za razna oboljenja drasticno raste, cak i nakon sto izlozenost prestane, cak i nakon mnogo godina. Kao sto sam rekao, teski metali se taloze, ostaju u tkivima, kostima i samo cekaju neku zalutalu stanicu koja ce pod njihovim utjecajem postati maligna. Zato je vrhunac kretenizma SVOJEVOLJNO izlagati vlastito tijelo ijednoj toksicnoj cestici vise nego sto morate (npr. zbog mjesta stanovanja). A "pecenjem" elektronike u pecnici se DEFINITIVNO izlazete stotinama takvih spojeva i metala kroz jedan vrlo dugi period (dok ne zamijenite pecnicu). Btw, pusenje se ne moze na bilo koji nacin usporedjivati s ovim jer cigarete ne sadrze teske metale i cigarete ne jedete pa ne sudjeluju (direktno) u bioloskom procesu. Eto toliko, ja s ovom temom zavrsio, a molio bih modove da u prvi post stave disclaimer koji objasnjava koliko je ovo opasno raditi u pecnici u kojoj se priprema hrana. Hvala.

*EDIT* btw, procitajte ovo http://en.wikipedia.org/wiki/Lead_poisoning, pogotovo obratite paznju na slijedece "No safe threshold for lead exposure has been discovered—that is, there is no known amount of lead that is too small to cause the body harm."

a di u grafama ili matičnim pločama pobogu ima olova ?!?!

uostalom, temperature i period izlaganja temperaturi nisu dovoljno veliki da bi se dogodila neka velika zla...
ak olova i ima, na 200-tinjak stupnjeva se sigurno neće rastalit, a pogotovo isparit...
eventualno se može dogodit da ispari ulje iz elektrolita u kondenzatorima i pasta za lemljenje i to je to...
međutim, ak je neko nekad neš klokao pa malo pregrijao komp, vjerovatno mu je to već isparilo i poljepilo se po plahonu i udiše ta zla dok čita ovaj post...al ono...to je kao ok :D

mislim da se nitko ne mora brinut za zdravlje ako ispečenu grafu na kraju nije i pojeo :D

Salis se?? U svim elektronickim komponentama koje ne koriste bezolovni lem ima olova. 60% kositar, 40% olovo je najstandardniji lem koji postoji. Mozes ga kupiti u bilo kojoj trgovini koja prodaje el-teh opremu i alat. U EU je tek prije cca 4 godine stupilo na snagu pravilo da elektronicke komponente koje se prodaju u ducanima ne smiju uopce imati olova. A pitaj boga kakva se sranja kod nas prodaju, sasvim sam siguran da se kod nas i dan danas mogu kupiti maticne, graficke, memorije, itd. koje na sebi imaju olovni lem.

Inace, obicni kositar/olovo lem se tali na otprilike 180°C, a u tom procesu se stvara olovo-oksid, koji se "isparava" kao vrlo fina prasina. Trovanje olovo-oksidom je glavni uzrok ozljeda na radu kod ljudi koji se bave lemljenjem u svakodnevnom poslu. Zato postoje vrlo stroga pravila sto se tice zastite na radnom mjestu kod takvih poslova, svi zaposleni moraju imati zastitnu opremu (barem maske za lice) a i ventilacija mora biti vrlo dobro rijesena.

Evo da ja izložim svoje iskustvo s lemom. Dok nešto lemim i ako slučajno udahnem onaj dim (čini mi se da je od paste "unutar" tinola) imam problema sa disanjem. Imam osjećaj ko da mi je neko na prsa stavio 50kn tereta.
Tak da ak ću ikad morat popravljat nešto "metodom rerne", probat ću koristit heat gun.

Evo jos jednog linka koji podrzava ovo sto sam rekao, ima i zgodan video gdje se vidi kakva zastitna oprema postoji na profesionalnim radnim stanicama gdje se radi s lemom:

http://www.sentryair.com/solder%20fume.htm

I zaboravio reći da taj "dim" peče za oči. S ovom zaštitom sigurno nema takvih problema.
Ali sigurno niti nije jeftina, jer ipak se koristi di ljudi po cijeli dan nešto leme.

Kad ja lemim, miriši po tamjanu :lol2:.

@ sinisa1989:
je, ja sam svoj prvi lem rastalio prije 15 god tak da znam o čem pričaš ;)
al to što grize za oči i stičće pluća je vjerovatno ona pasta za lem, jer nju baš vidiš kak se dimi i isparava, onaj fini bijeli dim...
al isto tak, postoji ta lem žica bez paste, i nju gad rastopiš, ona se ne dimi
isto tak, sam lem je legura više metala
nekad sam to znao i na pamet, al u elektronici se koristi tzv meki lem, i on ima između 50-70 % onog nečeg drugog što nije olovo, a olovo je oko 20-30 % prisutno u samoj leguri
talište takvog lema je manje od 200 stupnjeva...a sad pogledajte šta piše za olovo:
http://www.pse.pbf.hr/hrvatski/elementi/pb/index.html
citiram:
talište mu je nisko, 327,5°C; iz rastaljenog olova hlape i daleko ispod vrelišta (1750°C) znatne količine otrovnih olovnih para

znači, talište mu je još uvijek više od niskog tališta lema, ali ako svoju matčnu i uspijete zagrijati na tu temp a da se ne zapali, sve elemente na modernoj matičnoj ploči možete možete industrijskom metodom zalemiti sa lemom veličine pola zrna graška
znači, 30% od pola zrna graška je količina olova koja hlapi, a ak to i ishlapi, teško da će to učiniti rernu vječno radioaktivnom ubojicom vas i ostatka obitelji...
mislim ono, daj se saberite...

Obrazložio bih što sam napisao :

Tema je Komponente u rerni ( a nije Reflow, ili Kako koristiti heatgun za reflow, i sl.). Zna se čemu služi rerna i što se s njom (u njoj) radi, neki su napisali da imaju stari šparet i da njega koriste - nažalost tek nakon posta Dr. Gonze, i rasprave koja je slijedila.

Pokretač teme i sam je napisao da NE ZNA da u elektroničkim proizvodima ima opasnih materijala, mislim da komentar na ovo nije potreban.

Što se tiče željezara i ostalih prljavih industrija ( ipak imaju "adekvatan" filtar za opasne tvari, adekvatan za vrijeme u kojem je industrija građena - što prema današnjim mjerilima sigurno nije dovoljno ), za Sisak je opće poznato da je na vrhu top-liste po zagađenom zraku, te da je postotak oboljelih ljudi od raznih karcinoma VRLO visok ( ako ne i najviši u RH), ako se žitelji Siska mire s time ( RedDwarf ) ili su čak i ponosni na to - tko zna možda bi trebali otići na preventivni sistematski pregled.

Što se tiče bakterija ( na rukama i drugdje ) - evo par zanimljivosti :
- Poljubac je razmjena bakterija.
- Bakterija i virusa najviše ima na NOVCU ( više na papirnatom, manje na kovanom ), koristite kartice.
- Bakterije pijemo/jedemo za bolju probavu ( jogurti, i kulture jogurta ).
- Većinu smrtonosnih bakterija nosimo u sebi, kada njihov broj pređe određenu granicu - razbolimo se.
- Bakterije su preživjele boravak na mjesecu ( navodno je kamera odnesena u jednoj misiji na mjesec i vraćena na zemlju u drugoj zbog kvara sadržavala "žive" bakterije - nevjerojatno, a da li je i istinito tko zna ), a virusi su neuništivi...

I na kraju da citiram Alan Forda : "Umro je od previše olova !" ( slika prikazuje tipa izrešetanog mecima, ne ću je prenjeti zbog CopyRighta )...

I čitanje je aktivnost na forumu :D :D :D...

Smirite malo doživljaj dečki; ti tmiha71 si rekao svoje, "primljeno na znanje" i gotovo.
Bez pozivanja na tužbe, bez prijetećega tona itd, i bezveznoga prepucavanja.
;)

samo mala ispravka (necu ostatak jer sam debelo pozalio sto sam se uopce upustio u raspravu), nije RedDwarf nego je Burko. da, znam da imam avatar od crvenog patuljka, ali postoji korisnik ovog foruma koji ima nick Red Dwarf, pa da ne dode do zabune.


i jos jednom tmiha71, sto sam vec rekao - nisi nista drugo rekao sto vec Dr.Gonzo rekao.
od mene vise niti A u ovoj temi osim pohvale da sam vratio jos jednu 8800 GTS 320MB u zivot bez ikakve frke, temp u idle ispod 50°C, u full loadu ispod 80°C. takoder sam drugu 7300GT ubio do kraja, skurio joj barem dva kondenzatora, najvjerovatnije jos nesto, promjenjeni kondenzatori no artefakti od post screena i ne ulazi u vindovse uopce.

oprosti miha, al ja to nisam nigdje napisao...
a to što ti ne znaš čitat, ja mislim da komentar na to nije portreban :kafa:

isto tako, zanima me što je to za tebe opasan materijal ?!?!
onak, nije mi baš jasno...

ja bih reko da je, recimo, nitroglicerin ili barut potencijalno opasna tvar...
ali..
postavlja se pitanje...
dali je tvar isto što i materijal ?!?!
:stoopid:





a sad dosta gluposti :D

fascinira me to kak vas brine što to sve isparava u rerni u kojoj tak i tak svašt grijete u ko zna kakvim posudama od ko zna kakvih materijala premazanim ko zna kakvim bojama i opranim u ko zna kakvom deterdžentu...
a još ak je rerna plinska, pa svi oni nusproizvodi od sagorjevanja plina....

također, zanimljivo je kak ste skočili na noge kad ste vidjeli da neko grije komad pcb-a na 200 stupnjeva na 10-ak min, kao, to isparava, to ubija, sakati i jede malu djecu
a to što taj komad elektornike radi na 70-80 stupnjeva 10 sati dnevno i zrači u sobi u kojoj spavate ili provodite dan ili šta ja znam, to vas, za čudo, nimalo ne sekira :nono:

zapitajte se kolko se tek kompjuterskog isparenog zla nataložilo po zidovima sobe di vrijeme provodite surfajuć :wtf2:

bez zaje*****, ja sam jučer malo razmišljao i odmah sam odlučio da od danas surfam samo na balkonu !!!
tak da ta isparavanja ne mogu zapet u zidove i onda ne mogu štetit...
e sad, ak nemate balkon, onda je možd najbolje da ni ne surfate :fiju:



dosta :spam: :amen:

jel ispeko ko šta (što nije imalo mamu) s uspjehom u zadnje vrijeme :dobartek:

Kad smo već kod štetnosti, što ako umotam komponentu u alu foliju? Da li je to sigurnije?

Aha, zanimljivo, vidim da ti kemija bas nije isla u skoli. Znas, temperatura je jedna jako vazna stvar. Jedan spoj na sobnoj temperaturi nema nikakve aktivnosti, a na 100°C moze eksplodirati. Temperatura ubrzava kemijske reakcije jer podize energiju molekula. Tako je npr obicni PVC na normalnim temperaturama potpuno siguran spoj, ali ako ga zapalis pocne ispustati izuzetno otrovne poliklorinirane dibenzodioksine - skraceno "dioksine". E sad se zapitaj sto se desava kad tu plastiku i poluvodice i lem pocnes zagrijavati do temperatura na kojima se plastika topi a lem tali... I ne, 70-80 stupnjeva C nema isti kemijski efekt kao 200, bez obzira koliko se dugo ta temperatura odrzava.

Ne. Nije. Ak ti je stalo do svog zdravlja i zdravlja svojih ukucana okani se bilo kakve ideje da tu komponentu "peces" u kuhinjskoj pecnici.

Ma pusti nek rade šta žele, zabadava trošiš vrijeme...
Ionak nas je preveč na ovom planetu.

Nije zabadava ak ijedan clan vidi ova upozorenja i odluci da ipak nije najpametnije to radit u kuhinjskoj pecnici...

Nisi me shvatil, vide oni, al ne žele shvatit niti se složit. Zato zabadava.
Bit ce mir tjedan, dva, mjesec, pak ce neko "ozivjet" uber karticu od 1000-2000kn, opet in, opet po starom, why bother.