PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Komentari i prijedlozi (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Upgrade, popravci, debugiranje... (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=34120)

stuc 15.04.2010. 05:43

I bolje što je ograničen, jedino bi produžio na 30min za forum čisto zbog gramatike i nedorečenih misli...

Na tržnici bi ga definitivno ukinio, ima se "bump" pa tamo ažurirat stanje prodaje.
Bar će bumpovi biti racionalniji, ukinio bih ga zbog muljatora koji editiraju oglase kad dođe do problema.
Također zbog brisanja prodajne cijene pa ti znaj pošto je nešto prodano i oslanjaj se na "određene" procjene.
Isto tako u naslovu oglasa 5 stvari a u oglasu dvije ? Gdje je ostalo ? Pošto je prodano itd ?

Za tutorijale zbilja ne vidim zašto bi bio problem cimnit moda da ti otključa ? Nije da svaki dan ima 20 novih i tu se mod neće umorit otključavanjem definitivno :kafa:

Obično sam ja protiv svega što @tor "izmisli" ili zmudruje ali ovo sa ukidanjem edita kakav je bio se moram složit.

borny 15.04.2010. 06:34

Citiraj:

Autor stuc (Post 1621671)
I bolje što je ograničen, jedino bi produžio na 30min za forum čisto zbog gramatike i nedorečenih misli...

Na tržnici bi ga definitivno ukinio, ima se "bump" pa tamo ažurirat stanje prodaje.
Bar će bumpovi biti racionalniji, ukinio bih ga zbog muljatora koji editiraju oglase kad dođe do problema.
Također zbog brisanja prodajne cijene pa ti znaj pošto je nešto prodano i oslanjaj se na "određene" procjene.
Isto tako u naslovu oglasa 5 stvari a u oglasu dvije ? Gdje je ostalo ? Pošto je prodano itd ?

Za tutorijale zbilja ne vidim zašto bi bio problem cimnit moda da ti otključa ? Nije da svaki dan ima 20 novih i tu se mod neće umorit otključavanjem definitivno :kafa:

Obično sam ja protiv svega što @tor "izmisli" ili zmudruje ali ovo sa ukidanjem edita kakav je bio se moram složit.

1. Po čemu je "bump" manje racionalan od dodavanja ili objavljivanja koje su stvari prodane? Opet imaš samo 4 bumpa i 7 dana do idućeg postanja. Samo što će se sada stalno otvarati nove teme, a postojeće ti neće puno pomoći bez edita.

2. A sada ćeš znat pošto je prodano? Pa malo tko dobije ono što traži, uvijek se žicaju niže cijene, kompenzacije i sl., a ne vidim što se tebe tiče konačna cijena nekog komada hardvera, za to postoje procjene. Ne znam otkad prodaja mora biti full transparentna...

3. 5 stvari, a u oglasu dvije? Pa zamoli se mod da editira naslov i riješeno. A višak stvari u naslovu privuče više ljudi i veća je šansa da će se prodati itemi. Iako mi to smeta, jednostavno je tako.
Za ostalo te nije briga, prodano je...


Osobno, počeo sam unutar prvog posta pisati što je prodano i kome je prodano. Konačna cijena najčešće uopće nije ona koju sam tražiio, ali mi se ne da pisati svaka promjena od 5-10-20kn.
Radije da se "natjera" ljude na takvo nešto, ako već moraš znati takvo nešto.
Ovime su modovi manje opterećeni i to kužim. Samo, što će nam onda? Neka naprave superforum koji ne treba moderirati i svi sretni... Ovo je linija manjeg otpora.

Sad ćeš unutar prvog posta i 4 bumpa tražiti što je prodano, što nije, kome je prodano i kome rezervirano... Have fun.
EDIT kakav je bio:banana:

Futura IT 15.04.2010. 06:46

Ima borny praf. Netko tko prodaje pet, sest stvari u oglasu morat ce kroz cijeli oglas pisati sto je prodano, sto je eventualno dodano itd. Totalno nepregledno. Na kraju ti taj bump nece biti bump nego post od par redova dok sve ne napises sto je novo s robom koju prodajes. Evo bas se meni dogodilo da prodajem SSD povoljno, koji je prodan za dva sata nakon objave a sad ne mogu staviti da je prodan a zao mi je temu bumpat samo radi toga. A dolaze mi upiti dal je prodano svakih pet minuta. U ovome slucaju dobro bi dosla edit opcija :D

stuc 15.04.2010. 07:31

Citiraj:

Autor borny (Post 1621673)

2. A sada ćeš znat pošto je prodano?

Hoću makar otprilike jer neće moći obrisati početnu cijenu koju je morao stavit prilikom sastavljanja oglasa.

Citiraj:

Autor borny (Post 1621673)
Pa malo tko dobije ono što traži, uvijek se žicaju niže cijene, kompenzacije i sl., a ne vidim što se tebe tiče konačna cijena nekog komada hardvera, za to postoje procjene. Ne znam otkad prodaja mora biti full transparentna...

Istina, ne tiče me se uopće kako je prodaja završila ali ako obriše nemam orijentaciju ni kako je počela...



Citiraj:

Autor borny (Post 1621673)
3. 5 stvari, a u oglasu dvije? Pa zamoli se mod da editira naslov i riješeno. A višak stvari u naslovu privuče više ljudi i veća je šansa da će se prodati itemi. Iako mi to smeta, jednostavno je tako.
Za ostalo te nije briga, prodano je...

I opet isto pitanje. Šta je prodano od tih 5 i koliko je tražio ?
Ima pametnjakovića koji ne samo da obrišu cijenu nego obrišu to što je prodano i onda kad trebam procjenu/orijentaciju kad nešto kupujem, otvorim naslov i dobijem šipak.

borny 15.04.2010. 07:58

Nisi ulovio point...

Druge usere ne bi trebalo biti briga kome je i po kojoj cijeni nešto prodano.
To je stvar između prodavača i kupca.
Za orijentaciju imaš pdf Procjene.

Link koji si dao samo dokazuje nepreglednost i gubljenje vremena. Moram pregledati sve postove da bih vidio da prodaje pržilicu za 50kn, a naslov još uvijek isti... U temi treba stajati ono što se prodaje i cijena tog artikla. Ostalo je nebitno.

Aha, da se nadovežem da ćeš otprilike znat cijenu ako se ravnaš prema početnoj......
Pa na procjenama se kolju za 50kn gore-dolje, a u prodaji je ista stvar, tako da nisi dobio nikakvu korisnu informaciju u velikom postotku slučajeva.

Ovo je lagano OT, ali IMO edit bi trebalo vratiti kakav je bio.

@moderatori i admini: postoji li opcija da se napravi anketa? Na kraju, vi ste tu radi nas, a ne obrnuto.

tor 15.04.2010. 08:17

Citiraj:

Autor borny (Post 1621689)
@moderatori i admini: postoji li opcija da se napravi anketa? Na kraju, vi ste tu radi nas, a ne obrnuto.

Ne, nije ovo demokracija. O ovakvim stvarima odlučuje administracija foruma, ne korisnici.
Limit će biti duži, no za sad ostaje - na 1 dan. Dodana je opcija da korisnik može sam promijeniti naslov topica kojeg je on postavio, pa na tržnici više ne morate kemijati s moderatorima oko promijene naslova i dodavanja stvari u njega. Ako bude zlouporaba ovoga - vraćamo na staro.

borny 15.04.2010. 08:24

Preživjet ćemo, ali neće biti jednak gušt. Ovo me podsjeća na t-com... Ako ti se ne sviđa, ktj...

Ma bolje obrnuto (edit i mijenjanje naslova), ali kad već nemamo pravo glasa, ne vidim smisao prijedloga i inih stvari...

tor 15.04.2010. 08:26

Aha, slijedeća opcija je ukidanje flasha...

Gjurovski 15.04.2010. 08:29

Citiraj:

Autor tor (Post 1621698)
Aha, slijedeća opcija je ukidanje flasha...

Trebalo bi i boje maknut, zapravo baciti forum da bude u cistom text formatu :D

E-mil 15.04.2010. 08:50

Citiraj:

Autor tor (Post 1621693)
...
Limit će biti duži, no za sad ostaje - na 1 dan. Dodana je opcija da korisnik može sam promijeniti naslov topica ...

Baš sam sinoć mislio predložiti nešto ovakvo (24h edit), ali sam odustao jer sam znao da će se sigurno naći neko kome će to isto pasti na pamet :D:D

NJUNJO_HR 15.04.2010. 10:31

24h je već bolje, ali samo malo.

Bilo bi super da za tržnicu EDIT uvijek vrijedi.
Pohvalno je ovo za mjenjanje naslova.

Ali po meni je ovo sa EDITom korak unazad.
Jao...

Jelc 15.04.2010. 10:31

Citiraj:

Autor McG (Post 1621289)
Postoji lijepi dio forumaša koji naseru masu gluposti u svoje postove, pa kad im moderatori to editiraju u čitljiviji oblik, oni opet vrate post u orginalno komatozno stanje.
Valjda misle da je editirano, jer neko nema pametnijeg posla, a kad im se to obiše - onda cmizdre na PM, da di im je post. Eventualno da se poveća vrijeme za editiranje vlastitog posta.
Da ne pričam kak naknadno editranje posta kojeg je moderator ili administrator s razlogom editiral, nema veze sa zdravim mozgom. Naprave sranje, sranje se ispravi i oni opet naprave sranje.:)
Pokupe ban ili infraction za to i onda je nismo znali i yebanje majke na PM.

Samo fino "pofarbaj" naslov u crveno:
http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=169719
dodaj na dnu posta pozz :D i briši one koji su lijeni pročitat sticky.

tor 15.04.2010. 10:54

Citiraj:

Autor NJUNJO_HR (Post 1621786)
24h je već bolje, ali samo malo.

Bilo bi super da za tržnicu EDIT uvijek vrijedi.
Pohvalno je ovo za mjenjanje naslova.

Ali po meni je ovo sa EDITom korak unazad.
Jao...

smislimo nešto za tržnjak, gdje je realno gledajući ta opcija jedino i potrebna. Svugdje drugdje 1 dan je i više nego dosta.

E-mil 15.04.2010. 11:02

Da li je moguće uvesti (za tržnicu govorim) zabranu editiranja samo prvog posta, tako da originalni prvi post uvijek ostaje a ostali se po potrebi mogu editirati ?

borny 15.04.2010. 11:23

Citiraj:

Autor E-mil (Post 1621806)
Da li je moguće uvesti (za tržnicu govorim) zabranu editiranja samo prvog posta, tako da originalni prvi post uvijek ostaje a ostali se po potrebi mogu editirati ?

Podržavam ovo što tor kaže. da se barem za tržnicu uvede ta opcija. Ako se ostavi kakav "backdoor" za editiranje nekih tutorijala (npr vraćanje slika), još bolje.

@E-mil: A time se dobije što?:stoopid: Zašto ste zapeli za to da vidite prvi post onakav kakav je bio? Krajnja cijena nije ista, artikli se mijenjaju...

With Skill 15.04.2010. 11:25

u potpunosti se slazem sa torom. u trznici i jest najpotrebniji edit, a svugdje drugdje se mogu pisati novi postovi :banana:

rendula 15.04.2010. 11:28

Citiraj:

Autor tor (Post 1621797)
smislimo nešto za tržnjak, gdje je realno gledajući ta opcija jedino i potrebna. Svugdje drugdje 1 dan je i više nego dosta.

sto znaci da se pocela zloupotrebljavati ta opcija?

tor 15.04.2010. 11:47

Neki su pametnjakovići nakon moderatorvog edita našli zgodno da ponovno napišu ono što je bilo predmetom edita. Neki put je to samo slomljen layout foruma kopiranjem koda iz web košarica ili sličnih stvari, neki put pitanja o crackovima itd. Uglavnom potpuna idiotarija.
A i općenito mislim da nije dobra ideja da se postovi mogu editirati u nedogled.

borny 15.04.2010. 11:54

Citiraj:

Autor tor (Post 1621841)
A i općenito mislim da je nije dobra ideja da se postovi mogu editirati u nedogled.

Je ili nije?:D

Pa ne baš unedogled, ali recimo 10 dana, taman se potroše bumpovi.
No, nakon brisanja bumpova da ta opcija opet bude moguća. Ne znam kako to sve funkcionira pa bubam što bi nam (meni ofc) odgovaralo.

Burko 15.04.2010. 11:57

onda najjednostavnije - ostavite mogucnost editiranja postova na trznici, i stikija. ne znam da li se moze stiki posebno kao kategorija odvojiti, nadam se da moze. tako svejedno onaj tko napise nesto sto zasluzuje stiki nije osoba koja ne zna pravila/ponasanje na forumu.

sto se tice vremenskog limita inace, 24 sata je ok. inace i da je ostalo 15 minuta, meni ne smeta jer skoro svaki put kliknem "Pogledaj post", pa vidim jesam gdje zeznuo i sta. a ovu balavurdiju fino prvi puta editirati, drugi puta upozoriti, treci puta sankcija. mislim da drugacije nece nauciti, tjedan-dva bana je cist ok za takva sranja.

tor 15.04.2010. 11:59

Citiraj:

Autor borny (Post 1621846)
Je ili nije?:D

Pa ne baš unedogled, ali recimo 10 dana, taman se potroše bumpovi.
No, nakon brisanja bumpova da ta opcija opet bude moguća. Ne znam kako to sve funkcionira pa bubam što bi nam (meni ofc) odgovaralo.

Citiraj:

Autor Burko (Post 1621851)
onda najjednostavnije - ostavite mogucnost editiranja postova na trznici, i stikija. ne znam da li se moze stiki posebno kao kategorija odvojiti, nadam se da moze. tako svejedno onaj tko napise nesto sto zasluzuje stiki nije osoba koja ne zna pravila/ponasanje na forumu.

sto se tice vremenskog limita inace, 24 sata je ok. inace i da je ostalo 15 minuta, meni ne smeta jer skoro svaki put kliknem "Pogledaj post", pa vidim jesam gdje zeznuo i sta. a ovu balavurdiju fino prvi puta editirati, drugi puta upozoriti, treci puta sankcija. mislim da drugacije nece nauciti, tjedan-dva bana je cist ok za takva sranja.

Za sad, nema načina da odvojim podforume/vrste postova od time limita koji je jedinstven za cijeli forum.

borny 15.04.2010. 12:03

Citiraj:

Autor tor (Post 1621797)
smislimo nešto za tržnjak, gdje je realno gledajući ta opcija jedino i potrebna. Svugdje drugdje 1 dan je i više nego dosta.

Onda je sada na moderatorima i adminima da nađu rješenje.
Ili uvesti malo duži period.

rendula 15.04.2010. 12:10

Citiraj:

Autor tor (Post 1621841)
Neki su pametnjakovići nakon moderatorvog edita našli zgodno da ponovno napišu ono što je bilo predmetom edita. Neki put je to samo slomljen layout foruma kopiranjem koda iz web košarica ili sličnih stvari, neki put pitanja o crackovima itd. Uglavnom potpuna idiotarija.
A i općenito mislim da nije dobra ideja da se postovi mogu editirati u nedogled.

zasto se jednostavno onda takve ne bana? ovako dolazimo do situacije slicne onoj na mom faksu - zbog raznih debila se uvode pravila s kojima i normalni ljudi popuse. sad cu te ja morat ko Fleks prije par godina zicat da me stavis za moderatora (ili je on htio bit admin? :D )

Jerry Drake 15.04.2010. 12:36

Mislim da je EDIT potreban, barem na tržnici.
Kad nešto prodajem, zgodno je da možeš u postu ispravljat kaj si već prodao jer se inače događa da svi škicnu samo prvi post i opet pitaju jel već prodano, ako ne vide odmah u prvom postu šta je na stvari.

Prvo rješenje: Ako se tržnica ne može izdvojiti, smatram da bi EDIT trebao ostati. Za sve ostale PDF je EDIT nakon 15 min do pol sata nepotreban...

Razumijem što muči one koji su za ukidanje EDITA, mnogi forumi na kojima sam član imaju isključen EDIT u potpunosti ili odmah nakon par minuta, zbog razno raznih problema, tako da je ovdje još super.

Drugo rješenje je ukidanje tržnice :D

tor 15.04.2010. 12:37

Onda ukidamo tržnicu, stavljamo (napokon) Fleksa i rendulu za admine i ludnica :D

borny 15.04.2010. 13:54

Može li netko baciti oko na ove emoticone?
Naime, kod slanja PM mi bježe preko ruba, ima ih skroz do ovog dijela sa scrollom na desnoj strani, na vrhu jezika mi je kak se zove:D

tor 15.04.2010. 14:15

Na kojoj si to rezi?

borny 15.04.2010. 14:31

Citiraj:

Autor tor (Post 1621965)
Na kojoj si to rezi?

atm 1024x768, na poslu.
Dok ovo pišem, granica emoticona bježi za oko 1cm udesno.

tor 15.04.2010. 14:42

e sad i ti, na toj rezi nije ni čudno da ti bježi.
Iako sam ih sad stavio u 3 kolone, do sad su bile 4....

Forum ne podržava 1024x768 :D

Dottore 15.04.2010. 14:54

Citiraj:

Autor Dottore (Post 1621194)
zašto ja imam preko 2000 pregledanih profila? :wtf2:
sve me počinje zabrinjavati. :eek:

@Tor
ima li odgovora za ovo gore?
očito da sam na meti svih pedofila, ženske, članova :(

na koju rezu podržava forum?

tor 15.04.2010. 15:01

Ljudi te vole...
Ne kužim kakav odgovor tražiš?

Ovo s rezom je polušala, no ne znam koliko stranica danas stane u tu rezu...

Doink the Clown 15.04.2010. 15:18

Po meni sadašnje stanje sa editom je sasvim prihvatljivo, na Tržnici neograničeno i 24h limit svugdje drugdje, hvala bogu na kompromisu i sluhu za glas naroda :chears:
@Dottore - najpolularniji si član na forumu i ti se još buniš, ccc :D

Visage 15.04.2010. 15:28

U svjetlu tolerancije, sloge i zajednistva za opcepoznate stare pravice PCE foruma... :)

Citiraj:

Autor tor (Post 1621693)
Ne, nije ovo demokracija. O ovakvim stvarima odlučuje administracija foruma, ne korisnici.
Limit će biti duži, no za sad ostaje - na 1 dan. Dodana je opcija da korisnik može sam promijeniti naslov topica kojeg je on postavio, pa na tržnici više ne morate kemijati s moderatorima oko promijene naslova i dodavanja stvari u njega. Ako bude zlouporaba ovoga - vraćamo na staro.

Ali kad bolje razmislis, sam cin vracanja profila onda ima sve odlike politickog cina :)

Das im profil, oduzmes im nekoliko drugih stvari i to sve u istom tjednu. Smanjis im gorivo par puta godisnje za par lipica i onda niveliras dizanjem tokom citave godine, skretanjem paznje na "pojeftinjenja" na koje se onda pozivas. Ako je cijena profila da izgubimo neke od najboljih stvari na PCE-u, onda ga slobodno vratite na staro :)

U samo dva dana veselje ste pretvorili u veliko razocaranje.

Citiraj:

Autor tor (Post 1621841)
A i općenito mislim da nije dobra ideja da se postovi mogu editirati u nedogled.

Ali to je jedna od najljepsih stvari na PCE-u! PCE je riznica zanimljivih postova kojoj su mnogi doprinjeli iskustvom, znanjem i zanimljivim transferom podataka. Itekako je korisno post pun cinjenica i podataka osvjeziti nekim dodatkom (cak i kad nije FAQ) posebno kad ti dan danas stigne PM/Email koji se referira na neki od takvih postova.

Dobro, PCE je u tome stvarno izuzetak medju domacim forumima. Ali to je izuzetno korisna i hvalevrijedna opcija. Mozda do sada i nismo toliko razmisljali koliko je slozen (naglasak na volonterski) posao moderatora na PCE-u. Frekventnost postova; uvijek dinamicna Trznica i opcenito manveriranje u svom zaduzenom podforumu. Vjerujem da je McG-u naporno odrzavanje kao i svim moderatorima dobre volje.

PCE je - sto god neko rekao - bez premca po pitanju moderacije + brzina s kojom reagira tokom dana na potrebite intervencije post nekog posta ili trgovca. Samo, kakav je napredak ako se zbog zlorabljivaca sve stalne i vjerne clanove kaznjava oduzimanjem nekih od najboljih stvari koje cine ovaj forum?

Jesmo li mi vezani nekim protokolom eticke naravi za incognito trgovce ili mozda forumase koje ce se tek regati ili postojece koje ne zele postivati pravila? Zbog cega je problem izbaciti s foruma nekog tko ih prekrsi? Posebno po pitanju zlorabe Edit-a, ili spomenute problematike forumiranja? Zasto ne postroziti pristup i kriterije 10x za takve forumase i dati jasno na znanje jos rigoroznijom formulacijom > sto ceka one koji ne postuju pravila?

Necemo propasti ni zbog edita ni zbog bilo cega. Na sve se covjek moze naviknuti. Samo zasto spustati kvalitetu zbog onih koji PCE forum uopce ne vole? Koriste ga kao usputnu temp stanicu oglasavanje, ili nekog djidjimidji postanja... dok se njihova forumska suprotnost, drasticno time kaznjava.

Tako vam Bulje/Njune i svih postenih forumasa, razmislite malo, nije li krivo kaznjavati jednostavnijim putem, one koji su najmanje tome krivi.

Polazem nadu u razboritost TOR-a :)

Jelc 15.04.2010. 15:51

Drug Visage je izgleda zaboravio na korisnike "Otišo sam sarmu probo nisam" koji su "demonstrativno" pobrisali sve svoje postove kad su odlazili sa foruma i tako napravili sranje od tema?:)

Od foruma.
I cjelokupne te filozofije
Citiraj:

tolerancije, sloge i zajednistva
Od onda su na žalost i ukinute neke opcije o kojima se sad priča.

Mislim, pa nije to baš bilo prije sto godina pa si zaboravio:)

Ni mene ne smeta edit (osim kod pametnjakovića koje quotaš a oni editiraju stari post da ti "odgovore") ali je u stvari potreban samo za Tržnicu, za ostalo možeš ugnjavit i moda pa nek dela malo:)

Kaj se tiče novina nisu sve loše makar malo vuku na fejs ali mi se uopće ne sviđa opcija praćenja aktivnosti usera u kojoj se može vidjeti kad i kome šalješ PM-ne vidim baš nekog razloga da se mora vidjeti kad šaljem privatnu poruku drugu Organu taman i ako se radi u uobičajenoj prepirci kod koga bu se kuhala suha svinjska glava za 25.05:D

NJUNJO_HR 15.04.2010. 16:24

Citiraj:

Autor Visage (Post 1622041)
.......

Tako vam Bulje/Njune i svih postenih forumasa, razmislite malo, nije li krivo kaznjavati jednostavnijim putem, one koji su najmanje tome krivi.

Polazem nadu u razboritost TOR-a :)

Evo, uglavnom ovo je najvažnije.

Upotreba EDITa na PCE je takav veliki oblik slobode
te treba :banana: one koji ga zloupotrebljavaju. Jednostavno.

Osjećam se ko invalid bez EDITa, bez obzira što ga ne koristim često,
ali ta mala sloboda.. ufff...

tor 15.04.2010. 16:25

Profil nije bio ukinut našom voljom Visage, već je upgrade foruma popapao tu tablicu ;)
Tak da veselje ili ne, to je otpočetka planirano da se vrati.
A i edit starih postova, FAQ-ova i slično - gdje je problem cimnuti moderatora da ti ispravi tekst?

borny 15.04.2010. 16:50

Citiraj:

Autor Doink the Clown (Post 1622027)
Po meni sadašnje stanje sa editom je sasvim prihvatljivo, na Tržnici neograničeno i 24h limit svugdje drugdje, hvala bogu na kompromisu i sluhu za glas naroda :chears:

Jel EDIT vraćen na tržnicu ili ne?
Mislim, u starom obliku - neograničeno ili i dalje postoji vremensko ograničenje nekog oblika?
Samo da je troznamenkasti broj sati i meni super:D

tor 15.04.2010. 17:12

Limti na edit postova je 24h za cijeli forum, vrijeme je editiranje naslova teme je neograničeno.

Futura IT 15.04.2010. 18:08

kak editirati naslov teme? ja ne vidim nikakvu opciju?

tor 15.04.2010. 20:05

Da, upravo isprobavam s mojim testnim nickom jel se može , a SU mi uvali infraction za spamanje po tržnici :D E, kud ode ovaj svijet...
BTW; da, nešto ne radi s tom opcijom.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 21:07.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger