PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Adaptacija kuće/stana (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=287636)

user_Ime 25.03.2021. 22:34

@miki
hvala na povratnim informacijama ;)

fre@k 26.03.2021. 10:44

Dakle trebam informaciju :)

Gorenje indukcija - IT43SC
Ljudi kupili indukciju, najcesce sve sto sam vidio u svom zivotu ili ima feder limic koji drzi plocu u mjestu ili dobijes 4 kopce pa se stegne. Ovdje nedobijes nista, a bogami da nema ni mjesta da igdje ista usarafis. Dali se netko s ovim susreo da nema nikakve kopce vec da sjedi samo na brtvi, zvao sam gorenje i pitao u servisu oni govore da ide samo brtva, indukcija ide na radnu plocu znaci nece biti upustena u nju.

Link na ugradnju - 33 strana (60cm model)
https://partners.gorenje.com/fts/Get...e=722083hr.pdf

fanATIk 26.03.2021. 12:12

Pa nemaš kaj puno razmišljat, očito ju samoljepljiva brtva drži. Eventualno bi silikonirao rubove izrezane rupe prije postavljanja, ili premazat s D3.

c-shadow 26.03.2021. 12:22

Ne kužim se u tu tehniku uopće, ima netko preporuku za kakvu napu?
Postojeća je dotrajala, neka Gorenje "na izvlačenje" bila ugrađena dolje između 2 gornja elementa, širine 60cm. Supruga veli da ne bi više takvu s ladicom na izvlačenje nego neku fiksnu i da bolje vuče.
Ova je imala promje 10cm cijevi, to bi isto možda mijenjali.


Da li veći promjer utječe na bolje izvlačenje?
Preporuke za te dimenzije i način ugradnje?

@fanatik
Taj D3, jel to ono obično bijelo (akrilno?) ljepilo za drvo?
Silikon je svejedno koji ima neki da je bolji za zaštićivanje izrezanih rupa?

fre@k 26.03.2021. 12:28

Citiraj:

Autor fanATIk (Post 3505069)
Pa nemaš kaj puno razmišljat, očito ju samoljepljiva brtva drži. Eventualno bi silikonirao rubove izrezane rupe prije postavljanja, ili premazat s D3.


Ma otvore svakako uvijek zatvaram s ljepilom to nije upitno. Ali mi je bilo ovo cudno da nema niceg "konkretnog" da to ipak malo bolje drzi. :fiju:

@c-shadow
Ako radis sa silikonom kod pecnice konkretno onda nesto sto je kvalitetnije i podnosi temperaturu recimo Bison ima svoj proizvod koji je deklariran do 300C mada nije da ce ikad na tom mjestu biti toliko stupnjeva ali si bar miran.

fanATIk 26.03.2021. 12:37

Pa čuj, generalno nema kam otić. Težina ju vuće dolje, a samoljepljiva brtvena traka drži. Da je samo gumeni dihtung, onda je stvar za mozganje, no ako je samoljepljiva traka, nemaš kaj razmišljat, napravio si po uputama proizvođača i bok.

@c-shadow; Nape gledaš ne po veličini nego po količini zraka koju vuče m3/h, a to vidiš u speckama nape.

D3 je vodootporno ljepilo za drvo.

D1 = Unutarnja područja u kojima temperatura samo povremeno prelazi 50 ° C, a sadržaj vlage u drvu je maksimalno 15%

D2 = Unutarnja područja, s povremenim kratkotrajnim izlaganjem tekućoj ili kondenziranoj vodi i / ili povremenoj visokoj vlažnosti, pod uvjetom da sadržaj vlage u drvu ne prelazi 18%

D3 = Unutarnja područja, s čestim kratkotrajnim izlaganjem tekućoj ili kondenziranoj vodi i / ili jakoj izloženosti visokoj vlažnosti. Vanjski dijelovi koji nisu izloženi vremenskim prilikama

D4 = Unutarnja područja s čestim dugotrajnim izlaganjem tekućoj ili kondenziranoj vodi. Vanjska područja izložena vremenskim prilikama

c-shadow 26.03.2021. 13:10

@fanatik

Ma to za napu stoji, provjerio sam i idem na jaču definitivno.
Više me zanimalo da li imate kakvu preporuku proizvođača ili je sve manje-više isto?
Jer s Gorenjem ne želim više imati posla, razočarali su me na više različitih uređaja.


@freak
Već sam za takve situacije bio koristio silikon 300 °C, crni.

Za rezove impregnirati idem tražiti ovo D3 ljepilo mi se čini ok, valjda se upije pa će se držati. Slikon na drvo, hm, nekako mi se ljepilo čini bolje, ali ne kužim se u to baš :)

Gemmy 26.03.2021. 15:27

moze pitanje o kuhinjama posto vidim da su cijene dosta sarene i rang dosta varira.

koje firme i materijale izbjegavati a koji su dobri, koje cijene se krecu za neke osrednje(best buy)

to je tek u planu za pol godine, ali da pocnem gledat malo dizajne, mjere i sve to

fre@k 26.03.2021. 20:09

@c-shadow
kvalitetnija su ti Kleiberit, Patafix, Bison (ove mozes u nekim pristojnijim trgovinama pronac). Sad vidim da se moze na croduxu nac i gorila ljepilo, nevolim ih posto su kao mlijeko i cijeli se izmusas :D, D3 ljepilo inace mozes i razrijediti s 10% vode cisto da je lakse mazati i dobro je preci u 2 sloja.

Citiraj:

Autor Gemmy (Post 3505119)
moze pitanje o kuhinjama posto vidim da su cijene dosta sarene i rang dosta varira.

koje firme i materijale izbjegavati a koji su dobri, koje cijene se krecu za neke osrednje(best buy)

to je tek u planu za pol godine, ali da pocnem gledat malo dizajne, mjere i sve to

Vise ti varira cijena u smislu koji dekor zelis, mehanizmi i sama kvaliteta tih dodataka.Materijale ja nebi cak po cijeni definirao vec po boji koje je lakse odrzavat a koje teze. Dimenzije su vec godinama standardizirane i one su gotovo uvijek okrugle brojke ako se ima prostora. U protivnom prostor diktira elemente

200 - 300 ( izvlacne kosare)
400 - 500 - 600 - 800 (klasicni elementi ladicari)
600 - aparati

Sudoper ulazi u neku svoju domenu dosta cesto je mjera 800-900 ali sve ovisi o prostoru gdje ces ga zgruvat.

Pecnice - indukcije - Perilice su najcesce primjenjive na elemente od 600 mm sirine, eventualno ako je manja kuhinja ljudi uzimaju perilice 450mm. Dubina elemenata je izmedu 56-54cm + Fronta.

A sad nadalje krece zanimljiv dio kutevi, otvori za struju, voda i sto drugih stvari koji mogu poremetiti raspored.

domy_os 26.03.2021. 21:20

Citiraj:

Autor fre@k (Post 3505045)
Dakle trebam informaciju :)

Gorenje indukcija - IT43SC
Ljudi kupili indukciju, najcesce sve sto sam vidio u svom zivotu ili ima feder limic koji drzi plocu u mjestu ili dobijes 4 kopce pa se stegne. Ovdje nedobijes nista, a bogami da nema ni mjesta da igdje ista usarafis. Dali se netko s ovim susreo da nema nikakve kopce vec da sjedi samo na brtvi, zvao sam gorenje i pitao u servisu oni govore da ide samo brtva, indukcija ide na radnu plocu znaci nece biti upustena u nju.

Link na ugradnju - 33 strana (60cm model)
https://partners.gorenje.com/fts/Get...e=722083hr.pdf

Kod mene je isto tako, u paketu su bili samo limići za centriranje u rupu i samoljepljiva spužva. Nisam ništa silikonirao jer nema potrebe, ovo dobro drži, a kasnije ću je lakše izvaditi kada bude trebalo.

Botlorn 29.03.2021. 09:04

Znam da nije specijaliziran forum, ali možda netko ima ideju.
Radim kompletnu adaptaciju stana u centru Zagreba. Dosada je imalo plinsko grijanje.
Po novom uzimamo novi bojler, mijenjamo sve cijevi i radijatore. Pretpostavljam da će me to doći 25 tisuća kuna plus.
Imam li koju alternativu plinu kada već idem u komplet adaptaciju?
Podno ne bih.
Tzv. dizalice topline zrak-zrak imaju smisla? Nisam siguran koliko je 5 klima puhalica rješenje? :)
Ili da ne kompliciram i stavim novi plin?

srale7 29.03.2021. 09:59

Citiraj:

Autor Botlorn (Post 3505687)
Znam da nije specijaliziran forum, ali možda netko ima ideju.
Radim kompletnu adaptaciju stana u centru Zagreba. Dosada je imalo plinsko grijanje.
Po novom uzimamo novi bojler, mijenjamo sve cijevi i radijatore. Pretpostavljam da će me to doći 25 tisuća kuna plus.
Imam li koju alternativu plinu kada već idem u komplet adaptaciju?
Podno ne bih.
Tzv. dizalice topline zrak-zrak imaju smisla? Nisam siguran koliko je 5 klima puhalica rješenje? :)
Ili da ne kompliciram i stavim novi plin?


Mislim da ti je bilo koje drugo rjesenje (tipa dizalica topline) dosta skuplje rjesenje (+40k kn)

Mommistake 29.03.2021. 10:16

Citiraj:

Autor Gemmy (Post 3505119)
moze pitanje o kuhinjama posto vidim da su cijene dosta sarene i rang dosta varira.

koje firme i materijale izbjegavati a koji su dobri, koje cijene se krecu za neke osrednje(best buy)

to je tek u planu za pol godine, ali da pocnem gledat malo dizajne, mjere i sve to

BLUM okovi, oni su top u svijetu.

Fronte ovisno o tome što želiš i koliko si spreman platiti, variraju od 80kn/kvadrat do 700kn/kvadrat i to ti može promijeniti cijenu kuhinje i do 1000EUR. Iveral, Mediapan, Akril, anti-finger, lakirani, ne lakirnani, imaš ih brdo. Ali to ćeš vidjeti u hodu, što ti se sviđa i koliko imaš love za kuhinju.

Sudoper ako ideš granit, Schock i Franke su nekakav top brand.

Aparati, gledaj da imaš 5 godina garancije, izbjegavaj Gorenje (Electrolux je po meni najbolje što se može kupiti uloženo/dobiveno).
Osobno, sve Electrolux imam osim Faber nape i Samsung frižidera. Uzeo bi Electrolux frižider, ali ugradbeni a da ima preko 70L zamrzivač, ili ne postoji ili nije dostupan od Electroluxa.
Ugrabio neki Samsung u SD na akciji, 6000kn.


Što se nape tiče, ja sam ugrabio Faber Inka Plus A52, u Sloveniji me ispala 1300kn, 580 kubika. Ugradbena, kod nas su po 2000kn. Za 1300kn, bolje nema.
https://www.kralj.hr/napa-faber-inka...10301/product/

OuttaControl 29.03.2021. 10:50

Blum imam sve, jedino nemam za usku izvlacnu ladicu, sa njom jedinom imam problema. Nakrivi se isto tako nekad lupne, dramaticno malo u ponoć...
Marka je Sige, Blum nema takvih problema, a ovi od kuhinje su rekli da je to normalno da nekad lupne... da...

Ovaj antifinger na medijapanu imam, pa nije to bas toliko antifinger koliko oni reklamiraju :D
Je malo bolje al opet se sve vidi ako su iti mrvu masniji prsti, što jesu ako kuhaš

Al i Blanco nije top brand sudopera :stoopid: il me je to preveslalo u dan kuchena jer ga je nahvalio.
Nisam na kraju tamo uzeo kuhinju ali jesam uzeo taj sudoper.

Za aparate sam sebi išao Bosch, i Elux mater je Elux i Gorenje(frizider, pecnica).
Elux kao jedini ima ploču sa dva normalna plina i indukcijom. Srednji i veliki plin, svi ostali, valjda,
imaju kao ultramali i veliki, nisam puno istrazivao.

Napu sam si uzeo elicu eliblock 60, nije izvlačna i žao mi je što nije. Iako napa ima jako puno (mislim 680) m3/s.
Ali dobro, trebao sam rupu izbušiti od 150mm, a završio igrom slučaja na 100mm, pa nisam relevantan.

c-shadow 29.03.2021. 11:28

Zašto ti je žao zbog izvlačne nape?
Mi sad mijenjamo doma i žena veli da neće više izvlačnu :)
Iako moram priznati da sam se par puta kresnuo glavom u napu dok je ta "ladica" bila izvučena. Sad ide vjerojatno ugradbena koja će biti i nekih 15cm više pa ne bi trebalo biti više čvoruga :)

Mommistake 29.03.2021. 11:32

Osobno uzeo sam ugradbenu samo zato što se ne vidi. :D

A isto vuče ko blesava.

Citiraj:

Autor OuttaControl (Post 3505720)
Al i Blanco nije top brand sudopera :stoopid: il me je to preveslalo u dan kuchena jer ga je nahvalio.
Nisam na kraju tamo uzeo kuhinju ali jesam uzeo taj sudoper.

Meni je rečeno da je Blanco isto top brand, da.
Ali nekako sam dobio bolje feedbackove za Franke i Schock.

adaksinjo 29.03.2021. 12:25

jel netko nedavno kupovao/postavljao tlakavce (opločnik)?
imam za odraditi oko 150m2 ispred kuće, ne bih htio asfalt, ali ni ove obične male "kockice".
sviđa nam se opločnik nešto većih dimenzija (tipa da su ploče 120x40cm ili veće), ali sve što lijepo izgleda kreće od 400kn/m2 što je preskupo.
https://www.semmelrock.hr/proizvod/oplocnici/magna/
https://www.semmelrock.hr/proizvod/o...-linia-grande/

Gilbert5 29.03.2021. 12:56

Planiram sam postavljati kocke iduće godine. Velik je to zahvat, a treba dobro pripremiti podlogu.

Te kocke su fakat prevelike, ne znam tko to može dignuti i manipulirati s time kod postavljanja.

adaksinjo 29.03.2021. 13:38

da, recimo da sam malo zaboravio na taj dio jer je to neizvedivo u SSM varijanti koju i ja planiram :D

Samoborka ima model Herkules, ova dimenzija 120x40 je skoro 100kg :D
https://www.samoborka.hr/upload/proi...ules_16926.pdf

ništa, ostaje mi dimenzija 60x15cm, ona je 17kg i oko 150kn u sivoj boji.

Gilbert5 29.03.2021. 13:45

Eto kad napraviš možeš doći meni pomoći. :D

Znam samo da ne idem preko 150kn po metru, i da gledam 7 ili 8 cm debljine...i da me čeka pakao. :D

Kako sam čuo iz raznih izvora da je problem priprema podloge, planiram ove godine iskopati dvorište i nasipati kamen, pa ostaviti da radi godinu dana prije postavljanja kocki.

fanATIk 29.03.2021. 18:42

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3505708)

Fronte ovisno o tome što želiš i koliko si spreman platiti, variraju od 80kn/kvadrat do 700kn/kvadrat...

Ugrađivao ove, a ima i skupljih.

c-shadow 29.03.2021. 19:43

Pitanje za kolege stolare :)

Zbog promjene nape treba mi novi gornji kuhinjski element. Fronta (vrata) ostaju ista. Stolara moram čekati poprilično pa razmišljam o DIY metodi :)
Koja mi je najjednostavnija varijanta za to napraviti?
2 bočne stranice, 3 fiksne police unutra i lesonit za otraga - to sve mogu dati iskrojiti na mjeru i kantirati. Rupe za napu izrežem naknadno ubodnom pilom.
Na bočnim stranicama postojeće kutije nemam nikakvih vidljivih spojeva, pretpostavljam da je tiplano i lijepljeno.Ono što mi nedostaje je kako spojiti bočne stranice i kako napasati rupe za pante za vrata. Ide li to u DIY varijanti ili da se pomirim s čekanjem?
Element je stisnut imeđu druga dva i ako i ne bude savršeno, ne smeta mi, samo da vrata ne stoje baš vidljivo nakrivo :)

domy_os 29.03.2021. 21:07

Nemam nešto puno iskustva u sklapanju namještaja, ali ovo sam koristio za spajanje elemenata:

http://www.eurolam.hr/spojni-vijak-p2820

Je li najbolje ili nije, ne znam, ali fercera gdje god sam stavio.

Šarke sam ručno mjerio, sve one imaju mogućnost namještanja odnosno korekcije par milimetara u svim smjerovima.

c-shadow 29.03.2021. 21:25

Šarke neće biti problem, već su na vratima, treba samo na stolu prisloniti vrata uz bočnu stranu i zacrtati rupe.
U dilemi sam kako spojiti bočne stranice i poprečne pregrade.

A šablone za tiplanje nisu baš po popularnoj cijeni, ono za samo jednom :)

https://centar-alata.hr/wolfcraft-vo...a-4650000.html
Možda ova mala:
https://www.bauhaus.hr/pribor-za-bus...ple/p/11404904

fanATIk 29.03.2021. 22:02

Bocne i poprečne spojiš konfirmat vijcima. Prvo bušiš rupu borerom fi 4 mm, i onda u tu rupu utjeraš konfirmat. 12 - 16 kom ti je dosta za taj element.

https://iverpan.hr/okov-za-namjestaj...k-5-x-50-inbus

fre@k 30.03.2021. 12:56

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3505890)
Šarke neće biti problem, već su na vratima, treba samo na stolu prisloniti vrata uz bočnu stranu i zacrtati rupe.
U dilemi sam kako spojiti bočne stranice i poprečne pregrade.

A šablone za tiplanje nisu baš po popularnoj cijeni, ono za samo jednom :)

https://centar-alata.hr/wolfcraft-vo...a-4650000.html
Možda ova mala:
https://www.bauhaus.hr/pribor-za-bus...ple/p/11404904

Tamo di ti rezu materijal nek ti udare po 2 tipal za pozicioniranje, rupa + busenje ti je cca 1,4kn + PDV ti ces doc kuc udarit tipl a s druge strane stavi 3-4 Spax vijaka 4x50mm.

Konfirmati su bili i ostali dobri tko ima vremena igrat se s njima, taj element u sebi nece imat tezinu to je vise od 50% supljine.

Za leđa koristis Spax 3x25mm cijelim tijelom ima navoj, Ako lupas eksere izvuku se tu i tamo van, ovaj ti se nece izvuc ni ako ga rokas cekicem.

Konfirmat vijak nisam stavio ima 3 god, samo predbusenje s borerom od 3mm i zadnjih 2cm ostavljam za saraf.

Spajanje s bocnim elementima ponovo idemo Spax 4 x 30mm, djelomicni navoj tako da kad zagrize onda i privuce element na sebe, pazi pri pritezanju da neprovrti. Njega sakrijes ispod sarke i neces ga u zivotu vise nikad vidjet.

Druge mozes sakriti di ti je pomicna polica.

fanATIk 30.03.2021. 17:16

Jedini problem je kaj ti neće izbušit rupe za tiple ak im ne doneseš u nekom softwerskom formatu pozicije...

m4dm4n 30.03.2021. 18:48

Citiraj:

Autor c-shadow (Post 3505890)
Šarke neće biti problem, već su na vratima, treba samo na stolu prisloniti vrata uz bočnu stranu i zacrtati rupe.
U dilemi sam kako spojiti bočne stranice i poprečne pregrade.

A šablone za tiplanje nisu baš po popularnoj cijeni, ono za samo jednom :)

https://centar-alata.hr/wolfcraft-vo...a-4650000.html
Možda ova mala:
https://www.bauhaus.hr/pribor-za-bus...ple/p/11404904

A jel ti ovo odgovara?

https://www.ikea.com/hr/hr/p/fixa-sa...asta-90323393/

Za 8kn ne buš propao. 😃

fanATIk 30.03.2021. 20:02

Je, s tim bu se puno pomogao... :D
Velim, za laike, koji nemaju specifičnog alata i šablona, konfirmat vijak je najjednostavnije rješenje. I još ak imaš 4 stege da te stranice fiksiraš prije bušenja i šarafanja, posao gotov u par minuta.

Mommistake 30.03.2021. 20:05

Citiraj:

Autor fanATIk (Post 3505846)
Ugrađivao ove, a ima i skupljih.

Ma ne sumnjam da ima skupljih, kažem, ovo je što ja znam i što je nekako moj spektar od jeftinog do skupog. Čak i ovo za 700kn je za mene znanstvena fantastika. :)

fanATIk 30.03.2021. 20:11

Nije da je baš čest izbor kupaca... :D

Mommistake 30.03.2021. 20:16

Jasno, jasno. :) Zato i kažem ;)

Tomtam 31.03.2021. 08:05

Zamjena plinskog kombi bojlera
 
Pozdrav,

krećem u renoviranje kupaonice a s time ću i bojler izbaciti u novoizrađenu kotlovnicu. (Suprotna strana zida).

Bojler je 15-20 godina stari Vaillant turbotec pro, i redovito imam nekakve popravke na njemu pa bih ga u istom aktu zamijenio novim.

Prije nego krenem sakupljati ponude, ako je tko mijenjao bojler, moze iskustva i preporuke. Vaillant/Bosch za 8-10 000kn ili neki Kinez (ROC) za 5-6000 mozda Ariston. To je ono što sam vidio u ponudama. U Mom mjestu imam servisera za Vaillant i Bosch, a u Osijeku ima serviser za druge navedene.

buljaka 31.03.2021. 08:19

Kondenzacijski Vaillant vuw 246, imas kod Ljubeka po dobroj cijeni za cash

Išao je za 8200 za cash nedavno pa provjeri

Ako ne ide imaš ovdje

https://exterim.hr/kondenzacijski-ko...proizvod-1691/

Zbog garancije i servisa mislim da je Vaillant tebi najbolji izbor

Mommistake 31.03.2021. 08:28

Tako je, slažem se s kolegom.

Kondenzacijski.

Moji su si smanjili ratu plina za dosta prelaskom na taj kondenzacijski Vaillant.

buljaka 31.03.2021. 08:33

I ja sam isto. Samo obrazi pozornost da većina instalatera ne zna da Vaillant kondenzacijski treba temperaturu vode za grijanje namjestiti na ispod 55 stupnjeva jer je onda najefektivniji i radi u full kondenzacijski modu.

Pomo 31.03.2021. 09:07

I radijatori moraju bit dimenzionirani za niži temperaturni polaz.
Đabe kondenz bojler ako su radijatori predviđeni za polaz 80.

Pupo 31.03.2021. 09:22

Citiraj:

Autor buljaka (Post 3506225)
I ja sam isto. Samo obrazi pozornost da većina instalatera ne zna da Vaillant kondenzacijski treba temperaturu vode za grijanje namjestiti na ispod 55 stupnjeva jer je onda najefektivniji i radi u full kondenzacijski modu.

Nema to veze s valiantom, već kondenzacijski bojleri funkcioniraju na taj način. Meni u Bosch uputama isto stoji 55 stupnjeva.
Odnosno, bolje je ako je veća razlika u temperaturi vode koja izlazi prema bojlerima od one koja se vraća.
Tako mi je ostalo u sjećanju dok sam to proučavao.

Tomtam 31.03.2021. 09:23

Aha, kako provjerim prolaz?

fre@k 31.03.2021. 11:08

Citiraj:

Autor Tomtam (Post 3506236)
Aha, kako provjerim prolaz?


na "pametnom" termostatu ili na bojleru u servisnom modu ako ima display.

Najoptimalniji radni nacin je na 55C°, ali meni je ove godine temp polaza bila maks 48-49C i to u onih par dana "ekstremne" hladnoce. Upaljen je 24/7 s zadanom temp od 23,5C nije kondenzacijski, Ariston Class EVO. Opcija na bojleru koja postoji kao i kod drugih je maksimalni plamenik i minimalni, pa s tim da ako minimalnu snagu netko spusti vrlo nisko dobije se efekt da svijeca gori pod cijevi a pumpa u sporom rezimu lagano pici, i trosis doslovno ko upaljac plina :D.

Ono sto mogu napomenuti kolega se poceo baviti ispiranjem i ciscenjem kompletnog sustava, u 3 instalacije od 10 najcesce jos ostanu gumice ili trunje od busenja u samim cijevima, pa bi moj savijet bio prije nego sto se okaci bojler da si ocistis cijevi da ti to nenavuce pumpa. Isto tako da sebi idem raditi iz nule instalaciju ubacio bi svakako filter naravano ako ti sredstva dozvoljavaju.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 16:37.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger