PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   A1 (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=81)
-   -   A1 - ex B.net (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=80697)

Xenon 29.01.2012. 13:21

Citiraj:

Autor Juice (Post 2086911)
Malo sad upadam.
Ali napokon se sada planiram maknut od t-coma. Nekako mi je Iskon bio naj, no sve do jučer kad sam bacio pogled na bnet, nisam ni razmišljao o njemu uopće.
Koliko vidim imaju tri puta veću brzinu od iskona u početnom paketu(12MBit).
Mene sad zanima kakva je kvaliteta? Mislim, jel ima oscilacja u brzini, kako sam čuo brzine vikendom znaju drastično pasti.
Govorim o duo paketu(net+telefon)

edit- i kako mislim dostupna mi je optika(bili su vukli nekakve žice po zgradi, nisam se raspitao tad jel optika il ne). Moram provjerit još

optika ti nije dostupna, bnet ti ide putem koaksijalnog kabla imaju svoju infratrukturu u zgradi (do zgrade ide optika), ako prijeđeš na njih ne koristiš više telefonsku utičnicu nego sve preko antenske utičnice, odnosno modema.
Ako imaš mogućnosti prijeđi na njih jer ti je povoljnije, dobiš više za iste ili manje love.

vedran031 29.01.2012. 13:48

Cini se da nakraju nije kriva firefox nego b.net. Znaci upalim HD youtube i dok se ucitava ja nemogu nit surfat nit bit na msn. I et sad se dopisujem sa support@xnet.hr :D

Shamanix 29.01.2012. 14:28

Citiraj:

Autor Xenon (Post 2086931)
pa nije flat brzina nego podaci koje skidaš, ti i dalje imaš flat ali ti smanje brzinu!

Nije flat 6Mbps kako stoji u cjeniku nego 0.7Mbps..
Nije 16mbps flat kako stoji u cijeniku nego 1mpbs ili koliko vec limitiraju...

znaci te brzine koje imaju u cjeniku nisu flat... lazu, valjaju, kradu...

Xenon 29.01.2012. 15:09

Citiraj:

Autor Shamanix (Post 2087009)
Nije flat 6Mbps kako stoji u cjeniku nego 0.7Mbps..
Nije 16mbps flat kako stoji u cijeniku nego 1mpbs ili koliko vec limitiraju...
znaci te brzine koje imaju u cjeniku nisu flat... lazu, valjaju, kradu...

alo? jel ti razumiješ riječ FLAT? To nema veze sa brzinom!

Shamanix 29.01.2012. 15:17

***********************
Kako brzina nemz veze sa flatom ???? ako kazu da je flat 16mbps onda je FLAT RATE na toj brzini... cim mi smanje brzinu to vise nije 16mbps FLAT nego je FLAT na toj brzini na koju smanje....

Thermaltake 29.01.2012. 17:04

Citiraj:

Autor domy_os (Post 2086752)
Ne znam kako je kod vas, ali kod mene se popravio ping prema Googleu i Youtubeu i modem sad normalno daje novu IP adresu.

Također se popravilo. Glavno da su oni kad mi je ono bio velik ping prčkali po ruteru kao oni su riješili, a nisu..očito oni ne znaju šta rade.

Citiraj:

Autor Shamanix (Post 2087049)
jesi ti retardiran momak ili nemas mozak ???

Kako brzina nemz veze sa flatom ???? ako kazu da je flat 16mbps onda je FLAT RATE na toj brzini... cim mi smanje brzinu to vise nije 16mbps FLAT nego je FLAT na toj brzini na koju smanje....

Gle neće ti ovdje nitko pomoć samo možeš stvorit svađe, nazovi b.net 9911 besplatni tel. pa njima to reci i nemoj spamat bezveze.

Citiraj:

Autor vedran031 (Post 2086963)
Cini se da nakraju nije kriva firefox nego b.net. Znaci upalim HD youtube i dok se ucitava ja nemogu nit surfat nit bit na msn. I et sad se dopisujem sa support@xnet.hr :D

Meni se to dešava kad skidam nešto recimo sa rapidshare-a i skida mi full brzinom odma padne msn i sve ostalo i nemože se surfat dok se ne skine.

BSA<AK-47> 29.01.2012. 17:36

Citiraj:

Autor Shamanix (Post 2087049)
*************************
Kako brzina nemz veze sa flatom ???? ako kazu da je flat 16mbps onda je FLAT RATE na toj brzini... cim mi smanje brzinu to vise nije 16mbps FLAT nego je FLAT na toj brzini na koju smanje....

još uvjek zapinješ po svom ,jeli? ;)

ajmo još jednom:
brzina nema veze sa količinom prometa!
flat je neograničen internet promet ,brzina je nebitna,odnosno po njoj se ne određuje dali je paket flat ili ne...

boldano : to je svejedno flat paket ....jer nisi ogrančen u skidanju....

eod s moje strane...

vedran031 29.01.2012. 17:36

@ thermaltake, to onda nest nije uredu kod njih mozda ruter, imas onaj bijeli tompson gwh 750-4 tako nest?

panoramix 29.01.2012. 17:39

Citiraj:

Autor Shamanix (Post 2087049)
*************************

Kako brzina nemz veze sa flatom ???? ako kazu da je flat 16mbps onda je FLAT RATE na toj brzini... cim mi smanje brzinu to vise nije 16mbps FLAT nego je FLAT na toj brzini na koju smanje....

Daj obuzdaj emocije i nemoj vrijeđati kolegu s foruma ako ne razumiješ od prve što je flat.
Pojašnjenje: nekad davno dok je net išao preko dial up modema na brzini ( sporosti) koju ne možeš ni zamisliti, osnova obračuna bila je minutaža prometa. To što ti se zahtijevnija web stranica "otvarala" na rate, nikoga nije bilo briga jer smo svi imali manje više jednaku brzinu. Pojavom više operatera i konkurentnošću ponude, dizale su se brzine pa je u tom duhu u nekim paketima ukinut limit količine podataka u mjerenom razdoblju i to nazvaše flat rate. Naravno, neovisno od brzine koju je za flat rate paket nudio dotični provider.
Nadam se da sam ti pomogao a ako imaš još nejasnoća, slobodno se javi ovdje na forumu. :goood:

Thermaltake 29.01.2012. 17:51

Citiraj:

Autor vedran031 (Post 2087164)
@ thermaltake, to onda nest nije uredu kod njih mozda ruter, imas onaj bijeli tompson gwh 750-4 tako nest?

twg850-4 imam, to nije samo kod RSa njega sam samo uzeo za primjer, nego bilo gdje di povuče max. brzinu ostalo sve padne i nemože se surfat. Ja sam mislio da je to normalno neam pojma do čeg je.

IcyTexx 29.01.2012. 17:53

Citiraj:

Autor panoramix (Post 2087168)
Daj obuzdaj emocije i nemoj vrijeđati kolegu s foruma ako ne razumiješ od prve što je flat.
Pojašnjenje: nekad davno dok je net išao preko dial up modema na brzini ( sporosti) koju ne možeš ni zamisliti, osnova obračuna bila je količina prometa. To što ti se zahtijevnija web stranica "otvarala" na rate, nikoga nije bilo briga jer smo svi imali manje više jednaku brzinu. Pojavom više operatera i konkurentnošću ponude, dizale su se brzine pa je u tom duhu u nekim paketima ukinut limit količine podataka u mjerenom razdoblju i to nazvaše flat rate. Naravno, neovisno od brzine koju je za flat rate paket nudio dotični provider.
Nadam se da sam ti pomogao a ako imaš još nejasnoća, slobodno se javi ovdje na forumu. :goood:

Kaj nije bilo vrijeme obračunska jedinica na dial-upu i ISDNu?

vedran031 29.01.2012. 18:22

Citiraj:

Autor Thermaltake (Post 2087179)
twg850-4 imam, to nije samo kod RSa njega sam samo uzeo za primjer, nego bilo gdje di povuče max. brzinu ostalo sve padne i nemože se surfat. Ja sam mislio da je to normalno neam pojma do čeg je.

Znaci isto tomson hmm, ja sam im neki dan poslao mail i rekli su da su nesto prckali na ruteru ali nist nisu napravili. Neznam mene to iritira pa sam im poslao danas jos jedan mail :D ak mi neponude zamjenu rutera (nemaju valjd samo tomsone) onda neznam.

Thermaltake 29.01.2012. 18:23

Citiraj:

Autor vedran031 (Post 2087207)
Znaci isto tomson hmm, ja sam im neki dan poslao mail i rekli su da su nesto prckali na ruteru ali nist nisu napravili. Neznam mene to iritira pa sam im poslao danas jos jedan mail :D ak mi neponude zamjenu rutera (nemaju valjd samo tomsone) onda neznam.

Nema opcija u njemu nikakvih za to složit ja sam već skoro pa sve isprobao, ne znam jel do rutera baš, isprobat ću još par stvari pa javim ako šta uspijem.

panoramix 29.01.2012. 18:28

Citiraj:

Autor IcyTexx (Post 2087180)
Kaj nije bilo vrijeme obračunska jedinica na dial-upu i ISDNu?

Ispravih. Hvala.

vedran031 29.01.2012. 20:31

Tehničke pojedinosti

implementirana EuroDocsis 3.0 tehnologija osigurava kontinuitet pružanja najnaprednijih video, podatkovnih i glasovnih usluga te B.net definira sinonim najbržeg interneta u Hrvatskoj

Zar su presli na 3.0? meni u ruteru pise 2.0

IcyTexx 29.01.2012. 21:52

Citiraj:

Autor vedran031 (Post 2087346)
Tehničke pojedinosti

implementirana EuroDocsis 3.0 tehnologija osigurava kontinuitet pružanja najnaprednijih video, podatkovnih i glasovnih usluga te B.net definira sinonim najbržeg interneta u Hrvatskoj

Zar su presli na 3.0? meni u ruteru pise 2.0

Ovaj DOCSIS 3.0 omogucava opake brzine... Kad bi barem jos povecali upload, makar vec imaju najveci za mase ljudi... Nazalost Thomson 750 ne podrzava 3.0.


Citiraj:

Autor panoramix (Post 2087217)
Ispravih. Hvala.

:beer:

Bubba 29.01.2012. 23:47

Citiraj:

Autor BSA (Post 2087163)
brzina nema veze sa količinom prometa!

Eksuli, tip je u pravu, no dobro, valjda je zbog prevelike egzaltacije popio ban.

Naime, taj vrli "flat rate" olitiga "unlimited bandwidth" je itekako limitiran, i to upravo brzinom. Jer ako tip ima 16MBit vezu, onda je njegov bandwidth ~5TB mjesecno. Ako mu smanje tu brzinu jer je poceo skidati internet, onda vise ne moze iskoristiti tih ~5TB nego onoliko manje za koliko mu je spustena brzina.

Slicne "flat rate" fore puse i luzeri koji kupe "unlimited" web hosting, pa od silnog flet rejta na prostor i bandwidth, ostanu s par kb uploada, tako da i toce gore podatke citav mjesec, ne bi zauzeli vise od parsto megabajta prostora.

domy_os 29.01.2012. 23:51

Citiraj:

Autor Thermaltake (Post 2087210)
Nema opcija u njemu nikakvih za to složit ja sam već skoro pa sve isprobao, ne znam jel do rutera baš, isprobat ću još par stvari pa javim ako šta uspijem.

Kod mene se non-stop vrte torrenti tako da uploada imam puno više nego downloada, Youtube je također stalno u opticaju i nisam primjetio takve probleme. Samo se brzina učitavanja stranica malo smanji i to je to. Isto je bilo i kad je server glumio router i sad kad imam standalone router, ali kod mene je Scientific Atlanta EPC2203 (Cisco) i Linksys WRT54GL (Cisco). Može biti da je nešto do routera.

panoramix 30.01.2012. 07:21

Citiraj:

Autor Bubba (Post 2087505)
Eksuli, tip je u pravu, no dobro, valjda je zbog prevelike egzaltacije popio ban.

Naime, taj vrli "flat rate" olitiga "unlimited bandwidth" je itekako limitiran, i to upravo brzinom. Jer ako tip ima 16MBit vezu, onda je njegov bandwidth ~5TB mjesecno. Ako mu smanje tu brzinu jer je poceo skidati internet, onda vise ne moze iskoristiti tih ~5TB nego onoliko manje za koliko mu je spustena brzina.

Slicne "flat rate" fore puse i luzeri koji kupe "unlimited" web hosting, pa od silnog flet rejta na prostor i bandwidth, ostanu s par kb uploada, tako da i toce gore podatke citav mjesec, ne bi zauzeli vise od parsto megabajta prostora.

Tip nije u pravu a ban je zavrijedio.
Flat rate nemoj mijesati sa unlimited bandwidthom. Naime, flat rate je prilicno rasireni termin, a u konkretnom se slucaju odnosi na ugovoreno mjesecno placanje fiksnog iznosa davatelju usluge, docim za uzvrat dobijes neograniceno koristenje usluge.
Druga je prica unlimited bandwidth, kojeg su europski i nasi dobavljaci usluga ogranicili cudnovatim terminom fair usage, nespojivim u nacelu sa trzisnom ekonomijom ali nuznim uz postojeci tehnoloski nivo.
Primjer flat rate obracuna pri placanju usluga je vinjeta na autocesti, na srecu bez idiotarije zvane fair usage, no nastane li prometna guzva zbog odlaska na godisnje odmore niti jedan koncesionar autoceste nece ti moci garantirati, ni optimalnu a ni maksimalno dozvoljenu brzinu voznje.
Ista stvar dogadja se u vecernjim satima na netu, sudeci po zalopojkama korisnika.
Zasto nekome 300 Gb mjesecno po normalnoj brzini down/up nije dovoljno, tema je za neku drugu raspravu.

Thermaltake 30.01.2012. 08:04

Citiraj:

Autor domy_os (Post 2087507)
Kod mene se non-stop vrte torrenti tako da uploada imam puno više nego downloada, Youtube je također stalno u opticaju i nisam primjetio takve probleme. Samo se brzina učitavanja stranica malo smanji i to je to. Isto je bilo i kad je server glumio router i sad kad imam standalone router, ali kod mene je Scientific Atlanta EPC2203 (Cisco) i Linksys WRT54GL (Cisco). Može biti da je nešto do routera.

Provjerio sam ovo šta sam još imo u planu provjerit i isto i dalje, ne znam može bit onda da je od rutera, šta mi je radit da zovem tehničare radi tog il ?

RAUL 30.01.2012. 09:15

Vidim da se dosta Vas zali na B net, za razilu od Vas ja imam samo dobra iskustva.Brzina u prosjeku varira od 11.37Mbps do 15.41Mbps dok je ping od 36ms do 20 ms mjereno preko speedtesta.net.Inace radi se o novoj zgradi ( nove instalacije ) i 3d paketu ali bez recivara za tv jer ide sve preko modema.

Bubba 30.01.2012. 09:29

Citiraj:

Autor panoramix (Post 2087573)
Flat rate nemoj mijesati sa unlimited bandwidthom. Naime, flat rate je prilicno rasireni termin, a u konkretnom se slucaju odnosi na ugovoreno mjesecno placanje fiksnog iznosa davatelju usluge, docim za uzvrat dobijes neograniceno koristenje usluge.

:D

Da, upravo tako, i to je upravo "unlimited bandwidth" ili kako ga vec zelis nazvati. Jer u principu, taj "unlimited" (pod navodnicima) je *unmetered* kada je stvarno "unlimited", a flat rate koji placas za to je u direktnoj vezi s bandwidthom kojeg mozes iskoristiti. Inace niti je "unlimited", a jos manje "unmetered"

Dakle, tvoje "flat rate" ogranicen je samo brzinom koju ti pruzatelj daje. Ako ti se nakon odredjene kolicine prometa brzina spusta, taj citav "flat rate" pada u vodu, jer onda je i paket od 15GB isto tako "flat rate". Samo sto u slucaju 15GB moras platiti penale (tj. dodatni promet) za nove gigabajte, a ovdje sa smanjenjem brzine nemas cak niti taj izbor...

Citiraj:

Druga je prica unlimited bandwidth, kojeg su europski i nasi dobavljaci usluga ogranicili cudnovatim terminom fair usage, nespojivim u nacelu sa trzisnom ekonomijom ali nuznim uz postojeci tehnoloski nivo.
U principu, nitko ozbiljan ne nudi nikakvu "unlimited" uslugu, osim eventualno marketinski. U opcim uvjetima lijepo pise o cemu se tocnije radi.

Ne jednom su mi stari klijenti dolazili s pitanjima da kako to da sam ja toliko skup kad nudim usluge na webu a oni imaju za 1$ mjesecno unlimited sve do jaja, cak i SQL baze, PHP i cuda.

Nakon 3 dana su shvatili zasto placaju moj Tier-1 bandwidth na 100Mbit vezi.

Citiraj:

Primjer flat rate obracuna pri placanju usluga je vinjeta na autocesti, na srecu bez idiotarije zvane fair usage, no nastane li prometna guzva zbog odlaska na godisnje odmore niti jedan koncesionar autoceste nece ti moci garantirati, ni optimalnu a ni maksimalno dozvoljenu brzinu voznje.
Pa vinjeta upravo i jest tu da bi se izbjegle prometne guzve pri naplati cestarina. Znam da znas, zato me i cudi kako si izabrao tako los primjer. :p

Citiraj:

Ista stvar dogadja se u vecernjim satima na netu, sudeci po zalopojkama korisnika.
Sto je dokaz da je BNet trecerazredni operater, a ne da je flat rate to sto oni pokusavaju progurati. :)

Citiraj:

Zasto nekome 300 Gb mjesecno po normalnoj brzini down/up nije dovoljno, tema je za neku drugu raspravu.
Pada mi na pamet kucanstvo od samo 4 clana koji vole landrat po fejsovima, jubitoovima, torrentima i fajlšerovima. Da ne pricam o nekoji (manjoj) firmi, recimo, gdje se 16 Mbit download popapa dok si reko "Bred Pit", a gigabajti lete.

njuskalo 30.01.2012. 11:10

Citiraj:

Autor Bubba (Post 2087641)
:D




Da, upravo tako, i to je upravo "unlimited bandwidth" ili kako ga vec zelis nazvati. Jer u principu, taj "unlimited" (pod navodnicima) je *unmetered* kada je stvarno "unlimited", a flat rate koji placas za to je u direktnoj vezi s bandwidthom kojeg mozes iskoristiti. Inace niti je "unlimited", a jos manje "unmetered"

Dakle, tvoje "flat rate" ogranicen je samo brzinom koju ti pruzatelj daje. Ako ti se nakon odredjene kolicine prometa brzina spusta, taj citav "flat rate" pada u vodu, jer onda je i paket od 15GB isto tako "flat rate". Samo sto u slucaju 15GB moras platiti penale (tj. dodatni promet) za nove gigabajte, a ovdje sa smanjenjem brzine nemas cak niti taj izbor...

U principu, nitko ozbiljan ne nudi nikakvu "unlimited" uslugu, osim eventualno marketinski. U opcim uvjetima lijepo pise o cemu se tocnije radi.

Ne jednom su mi stari klijenti dolazili s pitanjima da kako to da sam ja toliko skup kad nudim usluge na webu a oni imaju za 1$ mjesecno unlimited sve do jaja, cak i SQL baze, PHP i cuda.

Nakon 3 dana su shvatili zasto placaju moj Tier-1 bandwidth na 100Mbit vezi.

Pa vinjeta upravo i jest tu da bi se izbjegle prometne guzve pri naplati cestarina. Znam da znas, zato me i cudi kako si izabrao tako los primjer. :p

Sto je dokaz da je BNet trecerazredni operater, a ne da je flat rate to sto oni pokusavaju progurati. :)

Pada mi na pamet kucanstvo oUd samo 4 clana koji vole landrat po fejsovima, jubitoovima, torrentima i fajlšerovima. Da ne pricam o nekoji (manjoj) firmi, recimo, gdje se 16 Mbit download popapa dok si reko "Bred Pit", a gigabajti lete.



Cini mi se samo da kolega panoamix i ti malo cudno koristite pojam Bandwidth. Bandwidth od xy GB ili TB ne postoji, to je pojam za brzinu a ne kolicinu podataka koji se prenesu ili mogu prenijeti mjesecno. Spedtest.net je recimo test da si izmjeris bandwidth (sirina trake, iliti zice iliti koliko toga mozes istovremeno nagurat kroz zicu)... :D

Mad_Duke 30.01.2012. 11:16

Citiraj:

Autor njuskalo (Post 2087704)
Cini mi se samo da kolega panoamix i ti malo cudno koristite pojam Bandwidth. Bandwidth od xy GB ili TB ne postoji, to je pojam za brzinu a ne kolicinu podataka koji se prenesu ili mogu prenijeti mjesecno. Spedtest.net je recimo test da si izmjeris bandwidth (sirina trake, iliti zice iliti koliko toga mozes istovremeno nagurat kroz zicu)... :D

Brzinu čega?

Bandwith se može mjeriti i u megabajtima u sekundi i u terabajtima mjesečno ako hoćeš! Problem? :p

domis 30.01.2012. 11:20

dobro, ajde barem u vip-u nisu tolka govna i lijepo napisu da imas gigabajte makar je flat :D

no uostalom, moj pojam flat rate-a je 80% od max dl prometa mjesecno s upaljenim skidanjem 24/7, tako da ovo kod bneta nije ni blizu flat rate-a


Citiraj:

Jer ako tip ima 16MBit vezu, onda je njegov bandwidth ~5TB mjesecno
ako je bubin izracun tocan, to je cca 4TB po mom :D

Bubba 30.01.2012. 11:31

Citiraj:

Autor njuskalo (Post 2087704)
Cini mi se samo da kolega panoamix i ti malo cudno koristite pojam Bandwidth. Bandwidth od xy GB ili TB ne postoji, to je pojam za brzinu a ne kolicinu podataka koji se prenesu ili mogu prenijeti mjesecno. Spedtest.net je recimo test da si izmjeris bandwidth (sirina trake, iliti zice iliti koliko toga mozes istovremeno nagurat kroz zicu)... :D

Da, zapravo si u pravu. Misljah na "traffic", promet, jelte.
Citiraj:

Autor Mad_Duke (Post 2087707)
Brzinu čega?

Bandwith se može mjeriti i u megabajtima u sekundi i u terabajtima mjesečno ako hoćeš! Problem? :p

Ni ja se sam ne bih bolje izvukao. :D ;)
Citiraj:

Autor domis (Post 2087712)
ako je bubin izracun tocan, to je cca 4TB po mom :D

Pa onako, ugrubo, 16 Mbit/s / 8 ~ 2 MB/s (tko zeli u bajt, neka vidi kako izgleda PPP frame i doda sav overhead) -> 2 MB/s * 30 dana u sekundama ~ 5 TB/mjesecno

Xenon 30.01.2012. 12:02

Ne vidim ovdje problem oko toga fair usagea? FLAT je kako god okreneš a te teorije o vremenu ne drže vodu. Ako hoćeš na taj način koristit uslugu onda si zakupi stalni link i deri dan noć, ovdje se radi o privatnim korisnicima i vjerovatno su limit izračunali na prosječnoj potrošnji prosječnog korisnika. Realno gledajući tko skida više od 300 GB svaki mjesec koristi to u neke druge svrhe a ne privatne. Tako da uopće nije potrebno o tome raspravljat, bila je ponuđena mogućnost raskida ugovora, što je korektno s njihove strane. Kome se to ne sviđa slobodno može promjenit operatera, nitko ga ne prisiljava da koristi njihove usluge. Ponuda je takva, ako pristaješ onda ćeš ju takvu prihvatit u cijelosti ako ne ne, tako je i kod ostalih. Pristao si na takve uvjete i nemaš se kaj sad bunit. Odi u T-com pa uzmi flat na 4mbita pa izračunaj koliko ćeš tamo skinut za mjesec dana i koliko češ njima mjesečno platit.

Mad_Duke 30.01.2012. 12:07

300 gigi nije dovoljno ni za jedan film dnevno pogledati! ;)

Facelessone 30.01.2012. 12:10

Je, 7 dana. :) Sumljam da bi bilo tog fair usage principa da im mreža može izdržat taj load navečer.

alen.s 30.01.2012. 12:36

da moze o cemu bi onda pisali na ovih 78 strana :D ? inače , bez obzira na "fair usage" ja i dalje imam oko 0,3/0,4mbit-a aploda navece i kroz posljepodne sta oce rec da iako su neki korisnici limitirani meni i dalje nemogu isporučit ono šta stoji na papiru a to je 1,25mbit - bez obzira ne stotinu mojih mejlova i neznam koliko poziva službi za korisnike ; prije par dana sam ih zvao i objasnio situaciju a dobio sam odgovor da ce provjerit štaje i mene obavijestit o problemu/rješenju.......mos mislit sta su me nazvali.......


Sva vremena su GMT +2. Sada je 05:37.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger