PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

Alister 12.08.2016. 10:18

što bi onda bilo ako napraviš sudar s jednim autom :)

buljo 12.08.2016. 10:25

Citiraj:

Autor Goranbm (Post 2955799)
Aha, jasno mi je sad, ja sam oduvijek mislio da bonus ide na osobu a ne na auto :)

Bonus i ide na osobu a ne na auto.

Alister 12.08.2016. 10:29

Citiraj:

Autor buljo (Post 2955804)
Bonus i ide na osobu a ne na auto.

Pa najtočnije bi bilo da bonus ide na policu koja je vezana za osobu, a ista osoba može imati više polica. Na svakoj polici možeš imati drugačiji bonus (ovisno o sudaru itd...)
Neka me netko ispravi ako griješim

Matth€w 12.08.2016. 10:35

Inače se ne slažem često sa Željkom Marušićem, ali ovo što je rekao u zadnjem paragrafu mi itekako ima smisla. Jedino mi ovaj prvi dio ne leži u svezi "kažnjava" prilikom kupnje rabljenog auta. Tu je situacija jasna, pogotovo kod nas. Mislim, ljudi s razlogom kod nas kupuju rabljeno, ovdje konkretno pričam o onima koji nisu dobrostojeći po pitanju financija, ljudi jedva skupe tih 3-4-5k € i kupe nekakvo prijevozno sredstvo, pa idemo sad na tu cifru još lupati dodatne trošarine i davanja. Drugi par čarapa je kada netko kupi 2-3-4-5 godina stari auto zato jer ne želi, odnosno zna da mu novi auto nema previše smisla jer gubi na vrijednosti. Mislim, sve se to da regulirati na logičan način, samo nema volje, želje i struke u tom segmentu politike da se to odradi kako se spada.

Kod nas je uvijek sve obrnuto i naopako, em nam kupovna moć nikakva (većine ljudi), em imamo najveća davanja na što god da takneš, a tu je i kompleks "moram imati svoje" (dobro, ovo se konkretno više dotiče nekretnina), a sve je to idealna kombinacija za prekomjerno zaduživanje kada u formulu ubacite kakvo nam je podneblje po pitanju poslodavaca, isplate plaće, nemogućnost zapošljavanja i svega ostalog _ubaciRazlog_, zato smo i tu gdje jesmo.

Ovo je samo kap u moru problema, ali je definitivno jedna od domino kockica koja također nosi svoje "nevidljive" posljedice.

Bubba 12.08.2016. 10:40

Citiraj:

Autor wooden (Post 2955700)
Znači treba kažnjavat onog čovjeka koji ionako nema novaca pa kupuje stare aute? Dobro ti je razmišljanje.

Pa normalno da mu je dobro razmisljanje kada su mu sve aute kupili mama i tata. :D

SRV 12.08.2016. 11:56

Bas treba kaznjavat one sto uzmu starog Audija dizela iz 2003. a ne neko novije auto za iste novce, koje cak zadovoljava EURO 5.

Flood 12.08.2016. 13:08

Da ekologija nije biznis onda bi država mogla subvencionirati da se uno,golf duja i ostala starudija koja nije auto od povijesnog značaja makne sa ceste.Stari busevi također.Tamići.Fapovi...
Ali država subvencionira nova hibridna vozila. :D

IcyTexx 12.08.2016. 13:10

Citiraj:

Autor turbojc (Post 2955697)
Pa najbolje da još ljudi plaćaju kazne što nemaju za novi auto!!! :banned:

Eh, nisam planirao odgovarat na sve ovo ali neda mi vrag mira.

Citiraj:

Autor wooden (Post 2955700)
Znači treba kažnjavat onog čovjeka koji ionako nema novaca pa kupuje stare aute? Dobro ti je razmišljanje.

Nije to jal, a pogotove ne hrvatski, tako i treba funkcionirati, onaj koji ima puno, treba puno i plaćati, onaj koji nema - ne treba.

Ima starih autiju koji nisu toliki udar na ekologiju. Objašnjeno niže.
Dobar dio PPMV čini dio o ekologiji. Čak više nego što vrednuju "vrijednostni kriterij" iltiga skupoću/luksuz auta. Evo tablice.

Tako govore svi dok ne zarade neke novce pa skuže koliko od svojeg rada izdvajaju za druge (pogotovo kod nas - tu ne mislim na socijalno izdvajanje kojeg uvijek mora biti) ili dok ne nauče kako sistem zapravo funkcionira. Nisam govorio o super bogatima ili super siromašnima - o te dvije krajnosti.
Etoga sjetio sam se jednog posta jer mi se neda piskarati.

Citiraj:

Autor wooden (Post 2955700)
Nogometašima u engleskoj ligi se oporezuje 50% plaće, pa ti sad vidi.

Nećemo dalje od nogmeta, a? Pa kod nas je dovoljno imat 10k kuna brutto2 da ti uzmu 50%, a ne 10mil EUR ko nogometaš.

Citiraj:

Autor wooden (Post 2955700)
Dok je stvarnija situacija da su tim bogatim seronjama radnici koji rade za minimalac kupili luksuzne aute.

Nisam baš mislio na te ljude. Više na izumirući srednji i viši srednji sloj.

Citiraj:

Autor wooden (Post 2955700)
Inače, Marušić je u pravu, novca za poticanje kupnje novog auta svakako ima pošto država svake godine troši stotine milijuna kn da bi se političari vozili u novim limuzinama, to su sve naše pare.
Fino njih u tramvaje, a ljudima te pare.

Novca u blagajni ima koliko želiš. Da nema, ne bi plaćali uhljebe, limuzine, zgrade po Belgiji i slično. Eto ga da se složimo oko nečeg. :D

Citiraj:

Autor X-Plosiv (Post 2955721)
Imaš pravo, trebam se osjećati kao seronja jer radim 24h dnevno i jer si želim kroz par godina priuštiti neki jači i bolji auto, a ne želim dati 1/3 na PPMV :chears:

This.

Citiraj:

Autor Matth€w (Post 2955810)
Inače se ne slažem često sa Željkom Marušićem, ali ovo što je rekao u zadnjem paragrafu mi itekako ima smisla. Jedino mi ovaj prvi dio ne leži u svezi "kažnjava" prilikom kupnje rabljenog auta. Tu je situacija jasna, pogotovo kod nas. Mislim, ljudi s razlogom kod nas kupuju rabljeno, ovdje konkretno pričam o onima koji nisu dobrostojeći po pitanju financija, ljudi jedva skupe tih 3-4-5k € i kupe nekakvo prijevozno sredstvo, pa idemo sad na tu cifru još lupati dodatne trošarine i davanja. Drugi par čarapa je kada netko kupi 2-3-4-5 godina stari auto zato jer ne želi, odnosno zna da mu novi auto nema previše smisla jer gubi na vrijednosti. Mislim, sve se to da regulirati na logičan način, samo nema volje, želje i struke u tom segmentu politike da se to odradi kako se spada.

Kad sam ono pisao više sam mislio na "subvencioniranje", kako to Marušić naziva, kupovine drloga izvana. I to primarno starih dizelaša kojih se cijela Europa rješava jer će uskoro biti zabranjeno vozit se njima po gradu, a prosječnom Hrvatu se cakle okeca kad vidi Golfa EURO II dizlo.

Citiraj:

Autor Matth€w (Post 2955810)
Kod nas je uvijek sve obrnuto i naopako, em nam kupovna moć nikakva (većine ljudi), em imamo najveća davanja na što god da takneš, a tu je i kompleks "moram imati svoje" (dobro, ovo se konkretno više dotiče nekretnina), a sve je to idealna kombinacija za prekomjerno zaduživanje kada u formulu ubacite kakvo nam je podneblje po pitanju poslodavaca, isplate plaće, nemogućnost zapošljavanja i svega ostalog _ubaciRazlog_, zato smo i tu gdje jesmo.

Ovo je samo kap u moru problema, ali je definitivno jedna od domino kockica koja također nosi svoje "nevidljive" posljedice.

Nažalost. :(

Citiraj:

Autor Bubba (Post 2955817)
Pa normalno da mu je dobro razmisljanje kada su mu sve aute kupili mama i tata. :D

Jel mi ti grebeš auto svaka dva dana ispred zgrade?
Reci na kojoj zebri da stisnem gas pa da budem pravi tatin sin. To si želim cijeli život. "Jel znate vi tko je moj tata?" liniju vježbam već mjesecima.

Citiraj:

Autor SRV (Post 2955847)
Bas treba kaznjavat one sto uzmu starog Audija dizela iz 2003. a ne neko novije auto za iste novce, koje cak zadovoljava EURO 5.

To je to.



Eh, nisam napisao ni 2% onoga što mislim, ali bolje. Nije ovo ni tema ni mjesto za takve diskusije. Niti mi se sudjeluje u raspravi kad vidim određenene argumente.

Bubba 12.08.2016. 13:27

Citiraj:

Autor IcyTexx (Post 2955869)
Jel mi ti grebeš auto svaka dva dana ispred zgrade?

Mislis tatin?

Citiraj:

Reci na kojoj zebri da stisnem gas pa da budem pravi tatin sin. To si želim cijeli život. "Jel znate vi tko je moj tata?" liniju vježbam već mjesecima.
Budes me zgazio u Bistrici ili u Zagrebu? Ali ako opet izdahne djeparac, morat ces skupljat donacije kao onomad...

Nemam ja nista protiv cijele price, ali stav ti je poprilicno kurčevit obzirom na sve, jel...

Hrconja 12.08.2016. 14:20

Ne možeš ti natjerat balkanca da kupi novi auto gradske klase kad za iste pare može susjedima pokazat 10 godina staru njemačku "premium" čađaru sa 200k km za iste pare :)

Sad je pitanje kako oporezovat takve individue.

IcyTexx 12.08.2016. 14:27

Citiraj:

Autor Bubba (Post 2955875)
Mislis tatin?

Budes me zgazio u Bistrici ili u Zagrebu? Ali ako opet izdahne djeparac, morat ces skupljat donacije kao onomad...

Nemam ja nista protiv cijele price, ali stav ti je poprilicno kurčevit obzirom na sve, jel...

Tatin. Naravno.

Uf... Ispalo je kao prijetnja tebi a nisam tako mislio. Koliko sam naučio iz nedavnih zbivanja na cesti i po crnoj kronici, tatini sinovi ne gađaju muškarce u naponu snage.

Držiš malo veći grudge prema tada 15-godišnjaku (istovremeno priznajem i većem teen bedaku) koji je trošio "tatine" pare u naivnoj nadi da će možda moći držati free image hosting za ostale. Umjesto da ode van i zapije se ili štogod današnja mladež radi. Slabo se i sjećam svega (a ni nemam kontekst jer sam tada bio druga osoba), al kasnije sam se i nakratko zaposlio na HrHostingu... A i sudjelovao na razvoju MMH skripte koja je kasnije ostala meni i nažalost propala. No, nevažno.

Kad pročitam tadašnje postove, sve mi je jasnije. Pogotovo moja glupost. Pa čak kad pročitam i ovaj jučerašnji o oporezivanju starijih autiju, jasno mi je kako se ovisno o krivom kontekstu može pogrešno shvatiti. Djelomično zbog načina na koji pišem i polovično iskazujem stav, djelomično zbog raspoloženja zadnjih dana, djelomično zbog nekih drugih okolnosti.
Jednom kad uhvatim vremena, vrlo rado bih na normalan način mogao argumentirati svoja mišljenja i objasniti stav.

Bubba 12.08.2016. 14:35

Citiraj:

Autor IcyTexx (Post 2955902)
Uf... Ispalo je kao prijetnja tebi a nisam tako mislio.

Pa tocno tako si napisao, nisam se ja nesto prepao; da me i pogazis, bolje da imas kasko, jer mozes racunati na totalnu stetu, ima me... :D

Ma sve pet, ponavljam, nemam ja nista protiv, nema nikakve drame da nemas *svoj* auto (odnosno vozis tudji - obiteljski), ali malo su ti stavovi preautoritativni, a ne radi se bas o trivijalnoj stvari.

tech 12.08.2016. 14:35

Citiraj:

Autor SRV (Post 2955847)
Bas treba kaznjavat one sto uzmu starog Audija dizela iz 2003. a ne neko novije auto za iste novce, koje cak zadovoljava EURO 5.

Ali.. :D

Država ne diktira stanje na tržištu, ne može se donijeti zakon kojim ćeš oporezivat narod na osnovi 1000 zatucanih budala koji će radije kupit A4/ili golf 4 dizel s početka stoljeća nego neki 6-8 godina noviji reno/citroen/ford/štogod.

Flood 12.08.2016. 14:55

Citiraj:

Autor Hrconja (Post 2955901)
Ne možeš ti natjerat balkanca da kupi novi auto gradske klase kad za iste pare može susjedima pokazat 10 godina staru njemačku "premium" čađaru sa 200k km za iste pare :)

Sad je pitanje kako oporezovat takve individue.

Koji auto voziš(vozite)? :)

Citiraj:

Autor SRV (Post 2955847)
Bas treba kaznjavat one sto uzmu starog Audija dizela iz 2003. a ne neko novije auto za iste novce, koje cak zadovoljava EURO 5.

Također,kojim vozilom upravljaš(upravljate) u privatnom vlasništvu? :)

wooden 12.08.2016. 14:55

Citiraj:

Autor tech (Post 2955908)
...na osnovi 1000 zatucanih budala koji će radije kupit A4/ili golf 4 dizel s početka stoljeća nego neki 6-8 godina noviji reno/citroen/ford/štogod.

Zašto nazivati ljude zatucanim na osnovu njihovog izbora auta?
Postoji 100 razloga zašto bi netko kupio određeni auto, ja recimo te francuske nakarade (a i masu drugih) ne bi uzeo ni džabe i uvijek bi radije uzeo 8 godina starijeg njemca.

Moj ukus, moj izbor.

SRV 12.08.2016. 15:01

Da, neka svako ima izbor sta ce uzeti. Ali nek porez bude velik da ih odvrati.

Dakle ako je auto vece kubikaze od 1800 ccm (to mora zbog cuvenog 1.9TDI) i ako je starije od 12 godina, udari pet puta veci porez. I jos vise ako je dizel.

Opet karikiram ali jasno vam je na sta ciljam.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Blue_Fatal1ty 12.08.2016. 15:22

Citiraj:

Autor wooden (Post 2955917)
Zašto nazivati ljude zatucanim na osnovu njihovog izbora auta?
Postoji 100 razloga zašto bi netko kupio određeni auto, ja recimo te francuske nakarade (a i masu drugih) ne bi uzeo ni džabe i uvijek bi radije uzeo 8 godina starijeg njemca.

Moj ukus, moj izbor.

To si ti, al drugi ljudi to kupuju jer je tetak reko od strica brata muž od žene da francuzi ne valjaju, ford je govno i uzmi samo vw grupaciju jer to su perfektni auti. Al onda se desi da uzme izmoren auto pa eto onda ni taj ne valja i krece onda i los glas na vw.

90% ljudi koji dodju kupit auto su oprostite mi na izrazu jako glupi. Neznaju sta kupuju i gledaju totalno krive stvari. Kad sam radio u prodaji nisu htjeli slusat moje savjete i uzet dobar auto nego su se drzali svojih ciljeva i radije uzeli losiji auto jer je to ono sta su oni htjeli.

Bubba 12.08.2016. 15:27

Citiraj:

Autor Blue_Fatal1ty (Post 2955922)
90% ljudi su jako glupi.

Evo, ispravio sam ti, uopce nije potrebno da detaljiziras.

IcyTexx 12.08.2016. 15:27

Citiraj:

Autor Bubba (Post 2955907)
Pa tocno tako si napisao, nisam se ja nesto prepao; da me i pogazis, bolje da imas kasko, jer mozes racunati na totalnu stetu, ima me... :D

Ma sve pet, ponavljam, nemam ja nista protiv, nema nikakve drame da nemas *svoj* auto (odnosno vozis tudji - obiteljski), ali malo su ti stavovi preautoritativni, a ne radi se bas o trivijalnoj stvari.

Ne bi ja tebe nikad. :D
Imam sreće da je Laguna moja. I sreće da je koštala 40k kn, pa je praktički pola otplatio stari Megane, ja sam dodao koliko sam imao i imam sreće da mi je netko od roditelja pomogao s ostatkom. Ne znam zakaj ovo tipkam, al ajde. Danas nasjedam na udice. :D

Kužim zašto su stavovi preautoritativni, ali na početku sam se pogrešno izrazio. Nije nimalo trivijalna stvar. Ali ovako na temelju brzog razmišljanja (koje ne mora biti ispravno) smanjenjem PPMV i općenito davanja na kupnju novog (zaboga, cijena benge nam je viša nego u Austriji i na razini Njemačke, a kamoli tek raznorazna dodatna davanja i porezi prilikom kupnje, registracije...) dovele bi se cijene novog u normalnije gabarite (koliko god cijena auta kao u DE, ali s hrvatskom kupovnom moći može biti "normalno"), a tako i cijene rabljenog. Tek onda bi se otvorilo prostora za strože oporezivanje većih zagađivača (stari dizeli, stari jači benzinci), a time i izmjenu logike u glavama određenih kupaca. Kao što smo nedavno imali raspravu nova Dacia vs. import starog dojčera. :D Jer sva ova trenutna logika oko "kažnjavanja" kupnje novog u vidu ekološkog dijela PPMV da bi popustili na kupoprodaji starih zagađivača je u rangu policije koja stoji na ravnicama s tri trake i malim ograničenjem, a nema ih oko škola dok se prave važni da se sve to radi zbog povećanja sigurnosti u prometu. Dal se mogući ban diesela u Londonu i Parizu do 2020. gleda kao udar na siromašne koji si ne mogu kupiti novi štedljiv benzinski/hibridni/električan auto?


Citiraj:

Autor wooden (Post 2955917)
Zašto nazivati ljude zatucanim na osnovu njihovog izbora auta?
Postoji 100 razloga zašto bi netko kupio određeni auto, ja recimo te francuske nakarade (a i masu drugih) ne bi uzeo ni džabe i uvijek bi radije uzeo 8 godina starijeg njemca.

Moj ukus, moj izbor.

Nitko ti ne brani kupnju takvog auta. Zato bi se takav odabir trebao jače oporezivati. Imaš priliku za iste novce uzeti mlađi, ekološki prihvatljiviji auto - odlično! Ali ipak ne želiš taj auto nego ćeš iste novce dati za stariji auto više klase. Može i to, ali plati takav odabir. Wohoo, još jedan porez! :D


Citiraj:

Autor SRV (Post 2955919)
Da, neka svako ima izbor sta ce uzeti. Ali nek porez bude velik da ih odvrati.

Dakle ako je auto vece kubikaze od 1800 ccm (to mora zbog cuvenog 1.9TDI) i ako je starije od 12 godina, udari pet puta veci porez. I jos vise ako je dizel.

Opet karikiram ali jasno vam je na sta ciljam.

This. Naravno, uz ono što sam gore spomenuo. Rasterećivanje na mjestu gdje se treba, a postroživanje pravila da budu u skladu s razlogom zbog kojeg bi to radili. A ne da se pravimo da se radi o ekologiji, štedljivosti i višim standardima, a zapravo se gleda na način da te se što više odere.

Nybelung 12.08.2016. 15:40

Zašto bi se čovjeka trebalo posebno teško oporezivati zbog uvoza nekog EURO 3 auta, dok nema nikakvog posebnog poreza na preprodaju stare domaće čađare kojoj bi trebalo zabraniti prometovanje i oko Černobila? :D

IcyTexx 12.08.2016. 15:41

Ne samo uvoz. Preprodaju generalno. Uvoz možda više. :D Caka je da se ne vrtimo samo oko jednog problema. Sva ova razmišljanja na kraju bi tražila kompletnu reorganizaciju cijelog sustava.

Hrconja 12.08.2016. 16:11

Citiraj:

Autor Flood (Post 2955916)
Koji auto voziš(vozite)? :)

Fiestu novu (nakon odrona od Punta iz 2000.godine)

darkydark 12.08.2016. 17:54

Citiraj:

Autor Flood (Post 2955916)
Koji auto voziš(vozite)? :)

Također,kojim vozilom upravljaš(upravljate) u privatnom vlasništvu? :)

18, skoro 19g stari fauve.
Moj crveni zmaj :-)


Sent from my XT1068 using Tapatalk

SRV 12.08.2016. 17:59

Citiraj:

Autor Flood (Post 2955916)
Također,kojim vozilom upravljaš(upravljate) u privatnom vlasništvu? :)

Zasto mislis da vozim nekog cadjavog dizelasa? Vozio benzinca 1.2 16V Punta Mk2, a iduci auto i ako bude dizel, to ce biti neki EURO 5 motor. Necu sigurno kupit Audija iz 2005. za lovu za koju mogu dobiti C4 iz 2011.

Flood 12.08.2016. 18:46

Citiraj:

Autor Hrconja (Post 2955944)
Fiestu novu (nakon odrona od Punta iz 2000.godine)

Nekom je novi mali gradski auto premali,pa kupuje polovni par brojeva veći

Citiraj:

Autor darkydark (Post 2955982)
18, skoro 19g stari fauve.
Moj crveni zmaj :-)


Sent from my XT1068 using Tapatalk

Kupuj novi jerbo nemožeš u klub ekologa :D

Citiraj:

Autor SRV (Post 2955984)
Zasto mislis da vozim nekog cadjavog dizelasa? Vozio benzinca 1.2 16V Punta Mk2, a iduci auto i ako bude dizel, to ce biti neki EURO 5 motor. Necu sigurno kupit Audija iz 2005. za lovu za koju mogu dobiti C4 iz 2011.

Ne mislim ništa,samo pitam.Koja norma je Punto bio,3? :D

SRV 12.08.2016. 18:57

Citiraj:

Autor Flood (Post 2955997)
Nekom je novi mali gradski auto premali,pa kupuje polovni par brojeva veći



Kupuj novi jerbo nemožeš u klub ekologa :D



Ne mislim ništa,samo pitam.Koja norma je Punto bio,3? :D

Jest, trojka. Ali taj motor je sigurno blizu euro 4, noviji benzinci su sve na istom principu, samo katalizator.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Drvoje 12.08.2016. 19:03

Citiraj:

Autor Flood (Post 2955916)
Koji auto voziš(vozite)? :)

Mečka

http://i67.tinypic.com/fk1w0g.jpg
http://i68.tinypic.com/xpub0n.jpg
http://i65.tinypic.com/2uz75es.jpg

Citiraj:

Autor Flood (Post 2955916)
Također,kojim vozilom upravljaš(upravljate) u privatnom vlasništvu? :)

Ovo sam si kupija od plaće šta vozim ovaj "Nemački" odron gore :D

Rabljeni Fikus MkI :p

http://i63.tinypic.com/2unzucg.jpg

tech 12.08.2016. 19:39

Citiraj:

Autor Flood (Post 2955997)


Kupuj novi jerbo nemožeš u klub ekologa :D

Redovno zagađuje čulinečku i donju dubravu, nije neka šteta znaš..:D

Flood 12.08.2016. 20:40

Citiraj:

Autor SRV (Post 2956001)
Jest, trojka. Ali taj motor je sigurno blizu euro 4, noviji benzinci su sve na istom principu, samo katalizator.

A dobro,šta,zbanat sve euro3 aute i biti će manja gužva i zrak čišći :D

Citiraj:

Autor Drvoje (Post 2956002)
Mečka

Izvadi mu ekološke iznutrice da mu smanjiš normu,bolje ćeš da ideš :D


Citiraj:

Autor Drvoje (Post 2956002)
Ovo sam si kupija od plaće šta vozim ovaj "Nemački" odron gore :D

Rabljeni Fikus MkI :p

Ako je benz ok,ako je dizel nevalja :D

Citiraj:

Autor tech (Post 2956013)
Redovno zagađuje čulinečku i donju dubravu, nije neka šteta znaš..:D

Samo gasssss :D

Drvoje 12.08.2016. 20:50

Citiraj:

Autor Flood (Post 2956032)
Ako je benz ok,ako je dizel nevalja :D

1.4 Zetec benzinac ;)

Kupljen star 10 god. u 1. vlasnika za 3000E (priša 99000km) - sad mu je već 14-ta i ima 148000km

Samo pumpa vode otišla, ali brate benge pije više nego gazda alkohola (u papirima mu stoji 9.5L gradske :p)

Citiraj:

Autor Flood (Post 2956032)
Izvadi mu ekološke iznutrice da mu smanjiš normu,bolje ćeš da ideš :D

Teška radna cokula sa metalnom kuglom je na gasu - u 5 god. vožnje Mečke jedna kazna = presretač me uvatija u prekoračenju brzine :D

S Fordom umjereno i bez ikakve kazne :p


Sva vremena su GMT +2. Sada je 21:44.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger