PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Dobra klima (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=70805)

markotornic 29.06.2020. 16:20

Citiraj:

Autor lowrider (Post 3418794)
Nakon 7-8 godina, hvaljeni Mitsubishi koji je koštao preko 8000kn, slabo hladi. Majstor i to ovlašteni dopunio plin i kaže nema pojma zašto ne radi.



S druge strane, Quadro kojeg uzeh 2018. godine i ispao me 1800kn odlično i hladi i grije u 3. Sezoni. On se isplatio, može krepati haha. Al 5 godina je pod garancijom cccc....



Ne znam sad što sad s Mitsubishijem

Mozda da zvrcnes Veka Ing za savjet

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

Exomaniac 29.06.2020. 16:31

Citiraj:

Autor lowrider (Post 3418794)
Nakon 7-8 godina, hvaljeni Mitsubishi koji je koštao preko 8000kn, slabo hladi. Majstor i to ovlašteni dopunio plin i kaže nema pojma zašto ne radi.

S druge strane, Quadro kojeg uzeh 2018. godine i ispao me 1800kn odlično i hladi i grije u 3. Sezoni. On se isplatio, može krepati haha. Al 5 godina je pod garancijom cccc....

Ne znam sad što sad s Mitsubishijem

Zovi drugog majstora, kao što je kolega rekao, broj razloga zašto klima prestane raditi nije velik, nije sad to space shuttle mašina. Čak i ako nije dobro radila zbog manjka plina može nastaviti loše raditi ako je stavio previše plina u sistem. To što je on tako rekao da nema pojma zašto ne radi ne ulijeva baš previše povjerenja u njegov rad.

Dobar postotak tih majstora za klime su budale pa nekad treba mijenjati dok ne dođeš do dobrog. Kad treba postaviti klimu to može više manje svaka budala s malo radioničkog iskustva, ali kad treba detektirati greške i kvarove onda majstor ipak treba znati nešto više.

Mladenxy 29.06.2020. 16:49

Barem je čovjek rekao iskreno, da ne zna. Mogao je muljati sto razloga...

dart_tom 29.06.2020. 17:34

pozz
dali vrijedi ova klima
Hyundai Elite Inverter HRH-18GMV1/HRO-18GMV1
tih novaca?
isla bi u hodnik u koji se ulazi u tri spavace sobe te bi joj bio cilj rashladiti prije spavanja ih
kuca je izolirana,sobe su na katu sa betonskom dekom i izolacijom iznad nje
te pvc stolarija?
ovo mi je neki max para koji bi dao

:chears:

okarm 29.06.2020. 17:50

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3418827)
Kad treba postaviti klimu to može više manje svaka budala s malo radioničkog iskustva, ali kad treba detektirati greške i kvarove onda majstor ipak treba znati nešto više.

pa u tome i je problem kaj svako moze postaviti klimu. cak ako i nesto ne napravi kak treba, u vecini slucajeva bu to doslo na naplatu tek za par godina. a ti onda dokazi da je to zato jer majstor prije pet godina nije dobro izvakumirao cijevi ili izpertlao spoj..

Exomaniac 29.06.2020. 17:59

Citiraj:

Autor okarm (Post 3418838)
pa u tome i je problem kaj svako moze postaviti klimu. cak ako i nesto ne napravi kak treba, u vecini slucajeva bu to doslo na naplatu tek za par godina. a ti onda dokazi da je to zato jer majstor prije pet godina nije dobro izvakumirao cijevi ili izpertlao spoj..

Krivo pertlanje ili vakumiranje će se primijetiti jako brzo jer klima više neće hladiti dobro ili uopće, ovisno smrzava li se zaostala vlaga ili plin iscuri. Da ostane tako fini prolaz da plin curi godinama čisto sumnjam. Te dvije stvari su još one koje se daju lako popraviti.

@dart_tom Koliko su velike te spavaće sobe i koliko je velik taj hodnik između njih?

zvonac 29.06.2020. 18:24

Imam Haier Tundra green plus wifi, hladi odlicno i stvarno je tiha klima (2.9).
Kupljena prosle godine, gara.mislim da je 7god.

mas999 29.06.2020. 18:45

Nakon što sam posprejao s onim sprejem za čišćenje, sada mi klima kaplje iznutra, osim da zovem servis pa da mi naplate 300kn, što sam mogu?

Exomaniac 29.06.2020. 20:39

Citiraj:

Autor mas999 (Post 3418849)
Nakon što sam posprejao s onim sprejem za čišćenje, sada mi klima kaplje iznutra, osim da zovem servis pa da mi naplate 300kn, što sam mogu?

Gdje ide crijevo? Ako nije ranije prije sprejanja korištena klima pa je tek sad moguće da se preko zime nešto uvuklo u crijevo pa ga je začepilo.

santos 29.06.2020. 21:56

Citiraj:

Autor pero_dinamit (Post 3418712)
Imam Seiyu, 2.5kW mislim. Hladi mi skroz dobro, nikakvih zamjerki, dosta je tiha.
Ako će ju koristiti samo za hlađenje, idi slobodno i na neku jeftiniju. Gledaj samo da ima dužu garanciju i da nije baš neki no-name. Gree, Haier nisu tako loše prema onome što sam čitao.


Hvala ti na infou! :)
Uzeo sam danas Seiyu 3.3 kW u HGshopu , 4556.84 kn na 10 rata (bila je za kes oko 4100, al mi se ne da cekat 2 tjedna placu :D ) , vrijeme dostave u roku 3 radna dana :chears:

Citiraj:

Autor lowrider (Post 3418794)
Nakon 7-8 godina, hvaljeni Mitsubishi koji je koštao preko 8000kn, slabo hladi. Majstor i to ovlašteni dopunio plin i kaže nema pojma zašto ne radi.

S druge strane, Quadro kojeg uzeh 2018. godine i ispao me 1800kn odlično i hladi i grije u 3. Sezoni. On se isplatio, može krepati haha. Al 5 godina je pod garancijom cccc....

Ne znam sad što sad s Mitsubishijem


Cudno, moj stari je uzeo sebi doma za te novce Toshibu prije 10-tak godina, hladi ko i prvi dan, serviser dok je doso petprosle godine, veli klima pic pic, ko nova. :D

Amd_Shill 29.06.2020. 22:28

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3418839)
Krivo pertlanje ili vakumiranje će se primijetiti jako brzo jer klima više neće hladiti dobro ili uopće, ovisno smrzava li se zaostala vlaga ili plin iscuri. Da ostane tako fini prolaz da plin curi godinama čisto sumnjam. Te dvije stvari su još one koje se daju lako popraviti.



@dart_tom Koliko su velike te spavaće sobe i koliko je velik taj hodnik između njih?

Da samo znaš koliko se puta dogodilo da plin curi godinama.

dart_tom 29.06.2020. 23:00

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3418839)
Krivo pertlanje ili vakumiranje će se primijetiti jako brzo jer klima više neće hladiti dobro ili uopće, ovisno smrzava li se zaostala vlaga ili plin iscuri. Da ostane tako fini prolaz da plin curi godinama čisto sumnjam. Te dvije stvari su još one koje se daju lako popraviti.

@dart_tom Koliko su velike te spavaće sobe i koliko je velik taj hodnik između njih?

Sobe su dvije od cc 12kvadrata i jedna od 16
Taj hodnik je nepravilna oblika oko 6kvadrata
Grijanje mi nije potrbno posto imam centralno plin

Revolver3844 29.06.2020. 23:17

Ak trebam hladit prek ljeta dvije prostorije sveukupno 40 kvadrata jel dosta 3.5kw klima bilo kojeg proizvođača ili ?
Blage nemam o klimama i molit ću neku preporuku sa linkom iz dućana ili bar model da sam zguglam cijene.
Naglasak na što povoljniju opciju koja će bit dostatna za ono što mi treba, a opet da se ne uštedi toliko da zbog 200-300kn dobijem neki škart.
Tnx unaprijed

SympForTheDevil 29.06.2020. 23:35

Trebao bi baki napuniti Westinghousea iz 1969. koji je tada stigao direkt iz Pittsburgha :D

Zadnji klima serviser pitao ju je dal je to neka šala...ali onaj prije 5 god ju je napunio...vjerujatno sa plinom koji se više ne koristi? Dal ima smisla tražiti nekog za puniti to ili da joj uzmemo nekaj novo?

Uređaj ko uređaj radi bez beda. Imamo još jedan Westinghouse na moru i taj radi ko strela već pola stoljeća.

Exomaniac 30.06.2020. 00:29

Citiraj:

Autor SympForTheDevil (Post 3418912)
Trebao bi baki napuniti Westinghousea iz 1969. koji je tada stigao direkt iz Pittsburgha :D

Zadnji klima serviser pitao ju je dal je to neka šala...ali onaj prije 5 god ju je napunio...vjerujatno sa plinom koji se više ne koristi? Dal ima smisla tražiti nekog za puniti to ili da joj uzmemo nekaj novo?

Uređaj ko uređaj radi bez beda. Imamo još jedan Westinghouse na moru i taj radi ko strela već pola stoljeća.

Pa, takav frižider defitivno vrijedi čuvati, pa to je antikvitet samo takav. Mislim da su se tad punili sa R12, tako da bi trebao zvati servisere i pitati imaju li R12. Moguće da bi se dalo naći R12 u Bosni možda lakše nego kod nas.

U najgorem slučaju, R12 bi trebao moći zamijeniti sa R134, ali R134 ide manja količina, no trebalo bi zamijeniti i ulje u kompresoru pri promjeni plina. Plus, ako frižider sad pušta plin polagano moguće da bi R134 trebalo nadopunjavati brže jer mislim da su molekule sitnije od R12 pa će puštanje biti brže. Osim R134, mislim da je drugi kojim se može zamijeniti R406. Ako je u pitanju R406, mislim da onda nema potrebe za zamjenom ulja jer je on napravljen tako da je kompatibilan s mineralnim uljima kakva su išla sa R12, dok R134a zahtijeva sintetička ulja za sebe.

Dobro pitanje bi bilo što je unutra stavio zadnji serviser.

Amd_Shill 30.06.2020. 08:52

Kažnjivo je nabavljati plin iz Bosne.
Pa ko voli...

SympForTheDevil 30.06.2020. 09:57

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3418917)
Pa, takav frižider defitivno vrijedi čuvati, pa to je antikvitet

Hell u say :D

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...54125ac9ec.jpg

VandaL.pr! 30.06.2020. 10:24

Jel neko kupovao duže crijevo za prijenosnu klimu da zna di ima za kupiti?

Prki 30.06.2020. 10:37

Citiraj:

Autor SympForTheDevil (Post 3418912)
Trebao bi baki napuniti Westinghousea iz 1969. koji je tada stigao direkt iz Pittsburgha :D

Zadnji klima serviser pitao ju je dal je to neka šala...ali onaj prije 5 god ju je napunio...vjerujatno sa plinom koji se više ne koristi? Dal ima smisla tražiti nekog za puniti to ili da joj uzmemo nekaj novo?

Uređaj ko uređaj radi bez beda. Imamo još jedan Westinghouse na moru i taj radi ko strela već pola stoljeća.

Pa ako pušta da ju moraš puniti svakih 5g, ja bi ju punio, parsto kn svakih 5g za takav antik uređaj nije puno. Samo nek ti zamjeni onaj ventil sigurnosni (il tako nekako se zove),nek prepertluje sve što može i šibaj (ako na tim starim uređajima uopće ima pertlovanih cijevi).

lowrider 30.06.2020. 12:34

Hvala na savjetima. Morat ću nekog drugog zvati, jer mi ovaj nudi samo drugu ugradnju novog uređaja. Ne vjerujem da je kvar veći od pola cifre neke nove markirane klime. Jer radio je odlično, stan od 60m2 rashladi super pošto je izolacija dobra i malo površina s juga.

xlr 30.06.2020. 12:46

Pitanje oko ciscenja klime. Do sada sam uvijek to sam radio i u najvecoj mjeri bi je uspio ocistiti (isparivac, kanalicu i koliko toliko ventilator).

U novom stanu pr i put je cistim i nakon duzeg rada klime se malo osjeti miris u stilu ustajale vode. Vecina to ne bi ni osjetila, ali eto mene smeta. Osjeti se drukciji miris stana kad izvana udjem u klimatiziran stan. Stvar je da sam vec oprao klimu, kanalicu sam oribao carlijem i klimaseptom koliko sam uspio, ventilator sam sat vremena cistio stapicima za usi i klimaseptom (bio je dosta crn, ali nije 100% cist).

Rade li firme rastavljanje i ciscenje tih iznutrica tipa kanal i ventilator, stvari do kojih ja ne mogu doci? Ima li neka druga metoda kako bi ja to mogao ocistiti a da ne ukljucuje miniwash u stanu ili komplet skidanje unutarnje jedinice?

Amd_Shill 30.06.2020. 13:15

Citiraj:

Autor xlr (Post 3419019)
Pitanje oko ciscenja klime. Do sada sam uvijek to sam radio i u najvecoj mjeri bi je uspio ocistiti (isparivac, kanalicu i koliko toliko ventilator).

U novom stanu pr i put je cistim i nakon duzeg rada klime se malo osjeti miris u stilu ustajale vode. Vecina to ne bi ni osjetila, ali eto mene smeta. Osjeti se drukciji miris stana kad izvana udjem u klimatiziran stan. Stvar je da sam vec oprao klimu, kanalicu sam oribao carlijem i klimaseptom koliko sam uspio, ventilator sam sat vremena cistio stapicima za usi i klimaseptom (bio je dosta crn, ali nije 100% cist).

Rade li firme rastavljanje i ciscenje tih iznutrica tipa kanal i ventilator, stvari do kojih ja ne mogu doci? Ima li neka druga metoda kako bi ja to mogao ocistiti a da ne ukljucuje miniwash u stanu ili komplet skidanje unutarnje jedinice?

Moze se skinut sve osim isparivaca koji ostaje na zidu.
Ostatak se opere elsewhere.

Amd_Shill 30.06.2020. 13:16

Citiraj:

Autor Prki (Post 3418988)
Pa ako pušta da ju moraš puniti svakih 5g, ja bi ju punio, parsto kn svakih 5g za takav antik uređaj nije puno. Samo nek ti zamjeni onaj ventil sigurnosni (il tako nekako se zove),nek prepertluje sve što može i šibaj (ako na tim starim uređajima uopće ima pertlovanih cijevi).

Iglicasti ventil,a ne treba ga mjenjat.
To je samo za punjenje, nema nikud pertlunga.

SympForTheDevil 30.06.2020. 13:55

Citiraj:

Autor Prki (Post 3418988)
Pa ako pušta da ju moraš puniti svakih 5g, ja bi ju punio, parsto kn svakih 5g za takav antik uređaj nije puno. Samo nek ti zamjeni onaj ventil sigurnosni (il tako nekako se zove),nek prepertluje sve što može i šibaj (ako na tim starim uređajima uopće ima pertlovanih cijevi).

Nazvao sam neki servis i kaže daj pošaljite nam slike klime mi ne vjerujemo da to radi :D

santos 30.06.2020. 22:24

Citiraj:

Autor Revolver3844 (Post 3418908)
Ak trebam hladit prek ljeta dvije prostorije sveukupno 40 kvadrata jel dosta 3.5kw klima bilo kojeg proizvođača ili ?
Blage nemam o klimama i molit ću neku preporuku sa linkom iz dućana ili bar model da sam zguglam cijene.
Naglasak na što povoljniju opciju koja će bit dostatna za ono što mi treba, a opet da se ne uštedi toliko da zbog 200-300kn dobijem neki škart.
Tnx unaprijed

3,5 KW ti je taman do 35-40 kvadrata.

Prki 02.07.2020. 13:22

Citiraj:

Autor Amd_Shill (Post 3419025)
Iglicasti ventil,a ne treba ga mjenjat.
To je samo za punjenje, nema nikud pertlunga.

A meni je baš na tom ventilu puštala klima, neka iglica se zaglavila i tu je lagano curilo, bar je tako majstor rekao.

Feyd 02.07.2020. 14:00

Citiraj:

Autor Amd_Shill (Post 3419024)
Moze se skinut sve osim isparivaca koji ostaje na zidu.
Ostatak se opere elsewhere.

Je li ovo univerzalno istina? Naime, neki dan sam na Midei MSG-12HRDN1 skinuo krilca, poklopac, odvrnuo tri vijka koja drže onu donju "usnu" i nisam mogao doći do vijaka kojima bih odvrnuo valjak. A i da jesam, čini mi se da isparivač smeta da ga mogu izvući.

Exomaniac 02.07.2020. 14:49

Citiraj:

Autor Feyd (Post 3419571)
Je li ovo univerzalno istina? Naime, neki dan sam na Midei MSG-12HRDN1 skinuo krilca, poklopac, odvrnuo tri vijka koja drže onu donju "usnu" i nisam mogao doći do vijaka kojima bih odvrnuo valjak. A i da jesam, čini mi se da isparivač smeta da ga mogu izvući.

Ovisi od klime do klime kako je točno unutra, ali generalno da, sve se može odšarafiti i maknuti kao što kaže kolega. Ja sam nekidan baš išao detaljno očistiti svoje Haier klime pa sam ju rastavio do kraja skoro. Kod nje je čitava vanjska prednja plastika jedan komad, dolje ju drže dva šarafa, a gore je na kukicama pa ju se samo otkači kad se vadi. Isto tako se lagano odšarafi s jednim šarafom i kadica za vodu pa se otvori više prostora.

Da bi izvadio turbinu morao sam prvo skinuti unutarnju elektroniku koja je iznad motora, pa komad plastike koji pokriva šaraf i osovinu između turbine i motora i drži motor na mjestu pa sam tek onda mogao odvojiti turbinu od motora. No, kako je isparivač oko turbine onda sam morao maknuti dva šarafa koji drže isparivač na mjestu za donji lim pa sam mogao cijeli isparivač malo nakrenuti prema van toliko da mogu izvući turbinu. Samo s turbinom treba pažljivo jer je obično krta plastika i lako pukne rebro pa više nije u balansu i to nikako nije dobro.

Exy 02.07.2020. 20:47

Molio bi preporuku klime sa jednom jedinicom, za hlađenje prostorije od 26 m2. Klima bi se koristila samo za hlađenje. Za 5000kn što bi bilo najbolje?


:fala:

Pomo 02.07.2020. 21:17

Ulazni Fujitsu ili Toshiba modeli.

panoramix 03.07.2020. 10:28

Molim za savjet prije nego što pozovem servis.
Klima je Midea, 5 godina, malo korištena.
Prekjučer sam je prvi puta upalio ove godine i sve je bilo ok.
Jutros iz ugašene klime čujem nekakvo kuckanje, klokotanje, teško je opisati, nije periodičko.
Isključim je iz struje ali se to još desetak minuta sve slabije čulo i sad je prestalo.
Zna li netko što bi to moglo biti ?

JC Denton 03.07.2020. 10:42

Citiraj:

Autor panoramix (Post 3419791)
Molim za savjet prije nego što pozovem servis.
Klima je Midea, 5 godina, malo korištena.
Prekjučer sam je prvi puta upalio ove godine i sve je bilo ok.
Jutros iz ugašene klime čujem nekakvo kuckanje, klokotanje, teško je opisati, nije periodičko.
Isključim je iz struje ali se to još desetak minuta sve slabije čulo i sad je prestalo.
Zna li netko što bi to moglo biti ?


"Kuckanje", "pucketanje" može bit od termičkog rastezanja/skupljanja kako se klima grije/hladi. Jel' ti se stvara led na izmjenjivaču unutarnje jedinice? Klokotanje može bit od toga kako se led topi i kondenzat slijeva u ispust. Ako se ledi, onda je 99% do toga da fali plina u klimi. Ne bi se smio stvarat led ako je sve ok s klimom.



Dodatno, klokotanje može bit i do toga da ti je cijev ispusta kondenzata djelomično blokirana (ose vole napravit gnijezdo u njemu). Pa kondenzat teže otječe zbog djelomično začepljenog odvoda.

panoramix 03.07.2020. 12:38

Citiraj:

Autor JC Denton (Post 3419797)
"Kuckanje", "pucketanje" može bit od termičkog rastezanja/skupljanja kako se klima grije/hladi. Jel' ti se stvara led na izmjenjivaču unutarnje jedinice? Klokotanje može bit od toga kako se led topi i kondenzat slijeva u ispust. Ako se ledi, onda je 99% do toga da fali plina u klimi. Ne bi se smio stvarat led ako je sve ok s klimom.



Dodatno, klokotanje može bit i do toga da ti je cijev ispusta kondenzata djelomično blokirana (ose vole napravit gnijezdo u njemu). Pa kondenzat teže otječe zbog djelomično začepljenog odvoda.

Klima je radila zadnji puta prekjučer i ugašena oko 23 sata a navedeni zvuci su se čuli jutros, što bi pjesnik rekao...da su snjezi već bi okopnjeli tj. da je i bilo leda otopio bi se do danas.
Taj zvuk me ponajviše podsjeća na zvuk iz hladnjaka kad je proces hlađenja u nekoj od faza pa se čuje "pretakanje"/ekspanzija plina no, klima je zadnji puta radila prekjučer navečer.

dadoremix 03.07.2020. 15:25

pali i deri
pojačaj radio

Ante001 04.07.2020. 08:54

Pozdrav, dali zna tko za panasonic 3,5kw standard dali postoji neka funkcija samociscenja ili na koji nacin postic da osusi vlagu u klimi nakon prestanka rada?
Par ljudi je reklo da ne postoji mogucnost da se upali fan i ostavi da radi.

Nybelung 05.07.2020. 23:23

Gdje "online" pregledati ponudu? Da usporedim s lokalnim shopovima. :) Treba mi inverter multi split sustav, sa dvije unutarnje jedinice od po cca 2.5kw, za grijanje i hlađenje.
Ja sam našao samo klimakoncept.hr. Jel to to? :rolleyes:

Pomo 06.07.2020. 06:00

https://klimacentar.com/
https://ferlez.hr/
https://klima.frigosan.hr/katalog-i-...lima-uredjaja/

stribor919 09.07.2020. 20:32

Je li itko provjeravao koliko su tocni podaci o efikasnosti klima u grijanju na eurovent-certification . com?


Ja danas usporedjivao testove s neke finske stranice s onima euroventa i netko tu laze.
- Finska stranica ovdje, podaci uzeti (precizno) iz grafikona za Mitsubishi Kigiramine Style MSZ-LN25VGV/MUZ-LN25VG.

- Eurovent ovdje, podaci uzeti za Mitsubishi MSZ-HR25VF/MUZ-HR25VF.


Evo sto kaze usporedna tablica, koeficijenti iskoristenja pri grijanju (COP) na vise vanjskih temperatura za obje klime:




-15 °C
-10 °C
-7 °C
+2 °C
+7 °C

Model
seer
scop
Pc kW
COP
COP
COP
COP
COP
cij HR
Mitsubishi Kigiramine Style MSZ-LN25VGV/MUZ-LN25VG
10,5 (A+++)
5,2 (A+++)
2,5 kW
2,4
2,5
2,7
3,7
5,2
8.766-9.663 kn
Mitsubishi MSZ-HR25VF/MUZ-HR25VF
6,2 (A++)
4,3 (A+)
2,5 kW
---
2,7
2,9
4,3
5,4
4.016 kn


Oba modela su 2,5 kW nazivne snage, prvi je s finske stranice, drugi s euroventa. Model koji je bolji i najmanje duplo skuplji ima losije faktore iskoristenja u grijanju COP na svim vanjskim temperaturama od ovog losijeg i jeftinijeg!


Ja bih rekao da ovi iz Euroventa dobro nabrijavaju podatke. Ima li itko da je provjeravao njihove podatke na svojoj klimi, jesu li te vrijednosti realne?

Nybelung 11.07.2020. 14:30

Zasto je u pravilu jeftinije kupiti 2 unutarnje i 2 vanjske jedinice od 2 u 1 multi split sustava? :D

Amd_Shill 12.07.2020. 11:51

Citiraj:

Autor Nybelung (Post 3421706)
Zasto je u pravilu jeftinije kupiti 2 unutarnje i 2 vanjske jedinice od 2 u 1 multi split sustava? :D

Zato sto su multi vanjske nekoliko klasa iznad jeftinih ulaznih modela.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 11:24.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger