PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Monitori, tipkovnice i miševi (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Mehanicke tipkovnice i sve o njima (čitaj 1. post ! ) (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=244464)

domy_os 12.12.2019. 13:19

Citiraj:

Autor xulos (Post 3362990)
Afaik 120 aimo ima i slova i layout? Domyos je ima pa nek potvrdi/demantira

Da, i font dodatno urezanih slova je isti kao i na ostatku tipkovnice. Da nema viška znakova na tipkama, ne bi se ni kužilo da je dodatno gravirano.

Nixis 17.12.2019. 13:19

Citiraj:

Autor Neo-ST (Post 3363020)
Dosta mi je kad sam vidio kako se benda u jednom videu da je prekrižim.

____________
Sent from my mobile using Tapatalk

Sto ces sjediti na njoj? :D

T}{OR 17.12.2019. 23:25

Prava mehanička tipkovnica se razlikuje od ovih fake newbie verzija po tome da nakon rage quit-a kada opališ po namještaju, monitoru, ljubimcu ili najbližem ukućanu se nema što svijati. ...pardon my French, "bendati".

Chuxonja 18.12.2019. 08:54

Moraš moć nosoroga zatuć sa time i onda samo nastavit tipkat nakon toga ko da niš nije bilo :D

Neo-ST 18.12.2019. 09:24

Citiraj:

Autor Nixis (Post 3364341)
Sto ces sjediti na njoj? :D

Lik pritisne onaj gore desno M botun i tipkovnica se savije. Meni je to za otpis, a ti slobodno uzmi...
Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3364498)
Prava mehanička tipkovnica se razlikuje od ovih fake newbie verzija po tome da nakon rage quit-a kada opališ po namještaju, monitoru, ljubimcu ili najbližem ukućanu se nema što svijati. ...pardon my French, "bendati".

Tako je kolega 😁

____________
Sent from my mobile using Tapatalk

Tajl3r 18.12.2019. 09:29

Uzmi onda ibm m ta se ne savija ona savija.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Neo-ST 18.12.2019. 09:32

Citiraj:

Autor BsClocked (Post 3364542)
Uzmi onda ibm m ta se ne savija ona savija.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Ne treba mi, imam Corsair K95 mehaničku i dizajn je takav da se ne može savinit.

____________
Sent from my mobile using Tapatalk

estugarda 20.12.2019. 20:17

Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3362495)
IMHO Cherry MX Brown ti neće dati isti osjećaj kao Buckling spring iz Model M, bliža usporedba su MX Blue. No, oni se baš ne preporučaju za igranje ako ti je to jedna od namjena.

Ne igram se. Uglavnom radim, i to CAD. I photo/video obrada. Nešto malo i pišem, ali koristim jako puno shortcutova na tipkovnici, gdje često i brzo koristim kombinacije tipki za komande. Svim prstima. Jako mi je važno da imam dobar osjećaj kad će "kliknuti" tipka. Naviknut sam i na veliki Enter i na velike shiftove s obje strane. Dakle; Esc, Tab, Shift L, Ctrl, Alt, Space, Enter, Shift R...+ neko slovo ili broj.

Ovo smatram idealnim layoutom:
https://i.ibb.co/C12BD88/20191220-205123-1.jpg
Nenadjebiva tipkovnica za 49,99 kn, koliko je koštala na akciji pred kojih 15ak godina. Ako ne i više. Još uvijek radi bez greške i s obzirom na godine i svakodnevno izrabljivajne, izgleda kao nova. Naravno, ovo je jeftina membrana i nema "onaj Model M osjećaj".


Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3362495)
Kako si naveo dosta zahtjeva, neka drugi odgovore s preporukama - ja ću samo spomenuti kako ćeš teško naći HR layout i to ti osjetno smanjuje izbor. Ako tipkaš sa svih 10 prstiju kao ja, želiš nešto sa dva velika SHIFT-a, tako da ti ISO layout ne igra ulogu već ANSI (američki) s malim enterom.

Ako gledam po stranici Varmilo, najviše mi paše ISO layout, ali kad bi imao oba velika Shifta. Dakle JIS, iako ne trebam ovaj višak tipki. Samo velike shiftove.

Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3362495)
Ima firmi koje ti mogu naknadno ugravirati HR slova pa opcija naručivanja custom tipkovnice sa blank kapicama možda nije loša ideja.

Koje su to firme? Može link?

Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3362495)
Probaj se igrati malo sa Varmilo konfiguratorom, da si složiš što ti treba:

https://www.varmilo.com/keyboardproscenium/en_

- nude i JIS layout, sa velikim ENTER i malo manjim desnim SHIFT-om
- imaš i opciju za wireless
- najbitnije: u ponudi imaju i Zeal switcheve (s obzirom na tvoje zahtjeve, preporuka za Zealios V2 67g)

Užasna mi je ova stranica. Uopće se ne snalazim. Gdje mogu odabrati tip switcha? Ako sam dobro shvatio, wireless im je isključivo bluetooth? Nema klasičnog wirelessa?

Citiraj:

Autor BsClocked (Post 3362555)
@estugarda Uz sve sta ti je kolega @T}{OR savjetova mozda ovako nesto
https://www.amazon.com/dp/B019CUT6SA...150de72b429113
ili ErgoDox EZ Shine koji ima sve za birat koji svic,koji keycap...

Ove ergo zafrknute tipkovnice mi nikako ne pašu. Imam doma mint Microsoft Natural Keyboard, za koju mislim da ima super tipke, ali se nikad nisam naviknuo na taj oblik.

....

Inače, danas sam isprobavao Logitech G915 i G815. Jako mi se sviđaju dok ih gledam, ali po opipu nisam siguran. Probao sam crveni GL LINEAR i smeđi GL TACTILE switch. Linear mi je bio kao membranska tipkovnica. Uopće ne vidim koristi za sebe od takvog switcha. Tactile sam doživio skoro identično kao linear. Premala razlika. Bijeli, clicky GL switch nisu imali, ali čak ako i je više "clicky" i "tactile", bojim se da bi mi bilo prelinearno kao i ova druga dva. GX switchevi ne dolaze uz 915, zar ne?

Jel se tko možda bavio konvertiranjem IBM Model M u wireless?
Prodaje li tko tako nešto?
Gledao sam Unicomp, ali tamo nisam vidio wireless...
A ni Das Keyboard isto nema wireless uz MX switch!?

T}{OR 21.12.2019. 12:03

I ja radim dosta u CAD-u, pa sam si za job uzeo Ducky TKL verziju. A sve ove modifier tipke ESC, TAB, SHIFT, CTRL, ALT i slično koristim na 3D mišu koji ih ima izdvojene upravo iz tog razloga - a gore ti daje mogućnost spremanja macro 12 naredbi prema profilima za svaki software:

Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3348120)

Uz to, Ducky ima uvjerljivo najbolji i najkompliciraniji software integriran na samu tipkovnicu za slaganje macro-a pa ti ne treba nikakva instalacija i sve se uvijek sprema na nju. Mana je što su teško dobavljive kod nas: američki distributer mechanicalkeyboards.com ne dostavlja u HR, a EU distributor candykeys.com ih ima na lageru svaka 2 mjeseca.

Zato sam zamolio frenda iz Češke da mi pomogne, pa preko njega naručio u HR. To je na kraju izašlo osjetno više radi duple poštarine ali tako je kako je.

---

MX Brown i slične taktilne verzije switcheva (Gateron, Kalih i drugi) su sve na isti kalup. Spadaju u lakše switcheve i sa vrlo malim osjećajem taktilnosti. Ako ti MX Brown ne odgovara, kod MX onda imaš dvije opcije - ili pronaći rijetko dostupan MX Clear, koji ima puno jaču oprugu od MX Brown ili uzeti "clicky" switch MX Blue (ili pak njegovu težu verziju MX Green koja je isto rijetko dostupna).

Kod MX switcheva nema srednje jačine opruge, i taktilnost je dosta slaba dok se ne navikneš. S obzirom na ovo što pišeš, moja preporuka opet ide na MX Blue.

Zato tu dolaze ZealPC switchevi: https://zealpc.net/collections/switches

... koji se smatraju jednima od najboljih taktilnih switcheva koji se masovno proizvode. No, skupi su ko sam vrag. Prije same poštarine i carine, jedan komad je 1$. Ali ekipa se kune u njih da su jednostavno miljama ispred MX i klonova. Po onome što čitam, vjerujem im.

Pokrivaju glavne mane MX taktilnih:
  • nema praznog hoda (pred-aktivacije) prije same taktilnosti koja je kod MX negdje na pola (2/4mm)
  • taktilnost je jako izražena
  • jačina opruge je negdje između MX Brown i MX Clear

Jedna od recenzija:



Reddit recenzija:

https://www.reddit.com/r/MechanicalK...lio_v2_review/

Gdje i kako naći Zealio V2 switcheve? 3 su načina:
  1. custom build tipkovnica iliti uradi sam
  2. Hot-swappable switch tipkovnica (Massdrop SHIFT/CTRL/ALT ili GloriousPC GMMK)
  3. gotove tipkovnice: Varmilo ili WASD

Varmilo ima dosta konfuznu stranicu, slažem se. Alternativa ti je WASD Keyboards: https://www.wasdkeyboards.com/

... koji su na glasu kao dosta skupi, ali su iz EU i nude Zeal V2 67g kao dodatnu opciju.


---

Vezano uz layout, i meni je taj sa velikim ENTER i dva duga SHIFT-a naj idealniji. No nisam još vidio jednu mehaničku koja to nudi. Zato preferiram ANSI jer se na mali ENTER mogu naviknuti, ali na mali desni SHIFT nikako.

Wireless ćeš lakše naći ali i to je dosta uzak izbor. Relativno nova fora su odvojivi kablovi, i kablovi koje možeš voditi kroz utor ispod tipkovnice sa strane da ti ne smetaju (kao ova moja Ducky).

Za firme koje graviraju slova su tu drugi pisali i davali preporuke. Ja s time nemam iskustva, neka ti netko drugi odgovori tko je to radio.

Tajl3r 21.12.2019. 16:37

Samo cu ovo ostavit ode


:wtf2:

estugarda 21.12.2019. 17:50

Citiraj:

Autor BsClocked (Post 3365422)
Samo cu ovo ostavit ode

:wtf2:

Ne radi mi video...


Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3365354)
I ja radim dosta u CAD-u, pa sam si za job uzeo Ducky TKL verziju. A sve ove modifier tipke ESC, TAB, SHIFT, CTRL, ALT i slično koristim na 3D mišu koji ih ima izdvojene upravo iz tog razloga - a gore ti daje mogućnost spremanja macro 12 naredbi prema profilima za svaki software:

Probao cam 3Dconnexion. Onu bazičnu varijantu. Nije mi sjelo. Imam Logitech G602 pa koristim one njegove programibilne gumbe sa strane za kombinacije, ali nikad dosta toga...

Hvala za ove savjete za switcheve. To ću morati ozbiljno proučiti. Nisam prije ni čuo za Zeal, a ni za MX Clear/Green...

dada-as 21.12.2019. 17:58

Prek emaila radi. A ovaj prvo tereba nauciti tipkati a onda demonstrirati, a ne da gleda u retrovizorima gdje je koje slovo.

The Exiled 21.12.2019. 18:05

Citiraj:

Autor estugarda (Post 3365440)
Ne radi mi video...

:chears:

estugarda 21.12.2019. 18:10

To bas nema veze s temom, a sama tipkovnica ni sa zdravim razumom :)

Tajl3r 21.12.2019. 18:49

A sta ima veze sa temom :) padobranac dragi ,trazenje tipkovnice priko dvije strane ocito te koja po svim zahtjevima i ne postoji,plus ako ne kuzis salu i sarkazam i ostalo sta ide uz ovaj video bolje ne komentirat vec nastavit trazit unicorn meh..tipkovnicu.


Citiraj:

Autor dada-as (Post 3365443)
Prek emaila radi. A ovaj prvo tereba nauciti tipkati a onda demonstrirati, a ne da gleda u retrovizorima gdje je koje slovo.

Definitivno tereba naucit tipkat bez retrovizora.:goood:

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

estugarda 21.12.2019. 19:08

Tema se zove "mehanicka tipkovnica". Ne "loše šale", "ergo tipkovnice" ili "prepirka koje ne vodi nigdje".

Ako i ne postoji mehanička tipkovnica kakvu tražim, ovo je pravo mjesto da to uz pomoć forumaša shvatim i onda se odlučim za najbliže tome što mi treba. Tako to godinama radim. Ne vidim problem u tome. Možda nekome pomogne. Ajmo se vratiti temi.

Tajl3r 21.12.2019. 19:18

Ispisali smo ti vec dosta toga da ti se pomogne ,nema prepirke a sala je sala i zanimljiv je video ako ga tako shvatis jer ipak to cudo bar ja u zivotu nisam vidio..ali dobro moje duboke isprike za salu i nadam se da ces naci sta trazis.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

T}{OR 21.12.2019. 19:42

Ludilo tko je uopće dizajnirao takvo nešto. Samo sam proletio kroz video. :roller:

Citiraj:

Autor estugarda (Post 3365440)
Probao cam 3Dconnexion. Onu bazičnu varijantu. Nije mi sjelo. Imam Logitech G602 pa koristim one njegove programibilne gumbe sa strane za kombinacije, ali nikad dosta toga...

Samo gljivu / pak (za nas muške "cicu")? :) Meni je trebalo jedno 2 tjedna dok se ne naviknem, fora ali da si brži s time nisi - samo je lakše malo manevrirati s modelom. Treba bit uporan, jednom kad sjedne je ko vožnja bicikla.

Prava fora je u ovim tipkama sa strane, te macro naredbama koje možeš onda prikazati na displayu gore. Sve bitno što ti treba sa tipkovnice je tu, plus glavne projekcije za brži prikaz na ekranu kada zatreba.

Ali dobro, sad ja skrećem s teme...

estugarda 21.12.2019. 19:53

Citiraj:

Autor BsClocked (Post 3365456)
..ali dobro moje duboke isprike za salu i nadam se da ces naci sta trazis...

Sve OK. :)

Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3365460)
Samo gljivu / pak (za nas muške "cicu")? :) Meni je trebalo jedno 2 tjedna dok se ne naviknem, fora ali da si brži s time nisi - samo je lakše malo manevrirati s modelom. Treba bit uporan, jednom kad sjedne je ko vožnja bicikla.

Da. Samo cicu. :)
Posudio mi je kolega na 2 dana. Što vjeorjatno nije bilo dovoljno. Nisam u tome vidio prednost koja bi opravdala trošak. Naročito zato što za 3D CAD puno više koristim kursore i miš za "hodanje/trčanje/strejfanje" nego orbit. Dakle to što radim je mehanički gledano skoro identično kao igranje FPS-a. :)

Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3365460)
Prava fora je u ovim tipkama sa strane, te macro naredbama koje možeš onda prikazati na displayu gore. Sve bitno što ti treba sa tipkovnice je tu, plus glavne projekcije za brži prikaz na ekranu kada zatreba.

To stvarno zvuči moćno. To bi vjerojatno i bio sljedeći upgrade korak. Nakon dobre kliketuše. Doduše, 500€ za to neće biti lako ubaciti u budget...

...

Nego, jel netko uspio komunicirati sa Velocifire ekipom? Nikako da izvučem bilo kakav odgovor od njih.
Uglavnom, kad bi njihova VM02WS bežična mehaničarka bila dostupna sa MX-Blue, vjerojatno bi bila najbliže onome što trebam. Žrtvovao bi HR layout (ako ne isporučuju prazne tipke) i veliki Enter...

Druga alternativa je gerila. Prerada IBM Model M na Bluetooth. To je skup sport uz upitan ishod. Treba dobra kliketuša i komponente u vrijednosti cca 150€. To je već zona Logitech G915.

Inače, obišao sam par dućana i baš nigdje nisam naišao na mogućnost usporednog testiranja više od 2-3 switcha. WASD ima zgodan alat - WASD 9-Key Cherry MX Switch Tester. Ima to koji dućan kod nas izloženo?

Sinac 21.12.2019. 20:32

Citiraj:

Autor Chuxonja (Post 3364529)
Moraš moć nosoroga zatuć sa time i onda samo nastavit tipkat nakon toga ko da niš nije bilo :D

S ovim se slažem u potpunosti. :lol2:

T}{OR 21.12.2019. 23:00

Citiraj:

Autor estugarda (Post 3365461)
Inače, obišao sam par dućana i baš nigdje nisam naišao na mogućnost usporednog testiranja više od 2-3 switcha. WASD ima zgodan alat - WASD 9-Key Cherry MX Switch Tester. Ima to koji dućan kod nas izloženo?

Switch tester bi bio odlična stvar za imati kod kupnje, skoro svi online dućani to imaju - nažalost moraš platiti i samostalno si uzeti jedan ako nemaš od koga za posuditi.

Na candykeys.com ima ova mrcina od 50 različitih switcheva za 59€:

https://candykeys.com/product/new-super-switch-tester

Znam da je cijena suluda za tako nešto, no u ovom hobiju to je bagatela. :no2drug:

Ovaj od WASD koji si linkao ima sve bitno IMHO za nekoga tko razmišlja od MX tipu switcha. Evo jednoga sa Gateron switchevima, i 2 Zeal različite težine:

https://candykeys.com/product/gateron-switch-sampler

T}{OR 24.12.2019. 22:09

Otvaranje božićnih poklona prije ponoći:

https://i.postimg.cc/7J2q4KBt/IMG-20191224-214516.jpg https://i.postimg.cc/JDgRSfQB/IMG-20...4003-Bokeh.jpg https://i.postimg.cc/2bqDdHfj/IMG-20...4829-Bokeh.jpg

RGB verzija Horizon TKL koju sam si (ranije) uzeo za job. Ovo je strava od tipkovnice, ako će mi se dati ide recenzija u zaseban thread nakon što provedem nekoliko kvalitetnih dana s njom...

Lewis 24.12.2019. 22:57

Izgleda bas lijepo ali nikad mi nije bilo jasno kad neko kaze "za posao" a tipkovnica nema uopce num pad?
Meni je nezamislivo imati za posao tipkovnicu bez num pada, pogotovo sto u nekoliko programa koje koristim je razliciti shortcuti za num pad 0-9 od standardnih brojeva 0-9 a da ne spominjem kad treba tipkati brojeve.

T}{OR 24.12.2019. 22:59

Prebrikao sam si mišićnu memoriju prsti na ove tipke iznad slova. Da radim u računovodstvu, definitivno bih ostao sa full verzijom. Ovako za CAD i slanje velikog broja mailova, povremeni unos brojki se lako izdrži...

Iskreno, veći problem mi je bio naviknuti se na to da nemam numpad ENTER. Jer sam s njime otvarao aplikacije i još dosta toga. :)

Lewis 25.12.2019. 11:34

jasno i enter bi mi falio, ja redovito i munus/plus/puts lupam na num padu pa zato i kazem nezamislivo mi za posao :).

thubanx6 25.12.2019. 12:26

Ja za programiranje koristim TKL jer jedino tako mogu imati tipkovnicu na centru i miš na ergonomskoj poziciji. Sa full sizeom mi je desna ruka previše desno ili mi tipkovnica nije centrirana.

Numpad rijetko koristim a sve ostalo što numpad sadržava imam na drugim djelovima tipkovnice.

U drugu ruku, šokantno mi je da ljudi kupuju 65% tipkovnice za posao. Navigacijske tipke i strelice su mi najbitniji dio tipkovnice za editiranje koda. Neodvojene F tipke su mi također suluda ideja. Ali to je očito sve stvar različite namjene i navike.

akoj 25.12.2019. 13:12

mehanicka tipkovnica
 
I ja sam na poslu (programiranje) na TKL ANSI layoutu.

thubanx6 25.12.2019. 13:14

ANSI + US obavezno. Nikad mi nisu bili jasni ljudi kojima je enter na anis-u pre malen :D redovito koristim dodatnu tipku kraj njega...

T}{OR 25.12.2019. 13:48

Citiraj:

Autor thubanx6 (Post 3366310)
U drugu ruku, šokantno mi je da ljudi kupuju 65% tipkovnice za posao. Navigacijske tipke i strelice su mi najbitniji dio tipkovnice za editiranje koda. Neodvojene F tipke su mi također suluda ideja. Ali to je očito sve stvar različite namjene i navike.

Tu sam se ja skoro zeznuo sa Ducky One 2 SF koja je nedavno izašla. Srećom, prije narudžbe sam detaljno proučio i skužio da je TKL najbolji kompromis za mene. Ergonomija mi je jednostavno puno bolja - kod 100% verzije mi je numpad ležao na podlozi za miša.

PS: 65% ima strelice i neke od tipki iznad, 60% nema (One 2 Mini, Anne Pro i slične). ;)



Sent from my OP6

thubanx6 25.12.2019. 14:19

Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3366326)
Tu sam se ja skoro zeznuo sa Ducky One 2 SF koja je nedavno izašla. Srećom, prije narudžbe sam detaljno proučio i skužio da je TKL najbolji kompromis za mene. Ergonomija mi je jednostavno puno bolja - kod 100% verzije mi je numpad ležao na podlozi za miša.

PS: 65% ima strelice i neke od tipki iznad, 60% nema (One 2 Mini, Anne Pro i slične). ;)



Sent from my OP6

Da ali je prvi problem šta 65% obično imaju npr insert/delete i onda eventualno page up i page down.

Page up i down su mi relativno nebitni a home i end su mi među najkorištenijim tipkama na tipkovnici. Tako da moram imat puni set navigacijskih tipki obavezno.

Druga stvar je šta mi je glupo mijenjat baznu naviku tako da mi je čudno sjest za standardnu tipkovnicu. I treća stvar je šta ne vidim poantu velikog šteđenja prostora s tipkovnicom. Numpad u širinu okej, da mi miš dođe bliže kako želim.

Ali dodatno smanjivanje mi nema smisla s obzirom da mi tipkovnica nije mobilan komad opreme.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 02:55.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger