PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

Newmie 14.06.2017. 10:40

Ekipa, molim za pomoć/savjet.

Otkad sam prije 2 tjedna kupio nove gume i napravio špur, imam "vibracije" na volanu prilikom brže vožnje (od 120km/h na dalje).
Da bi stvar bila čudnija, vibracije su nekad jače, nekad slabije, a nekad ih uopće nema. Kada kažem vibracije mislim da to da mi se volan trese lijevo-desno dok, pogotovo dok ga ne držim rukama.

Ima netko ideju što bi moglo bit, trebam li opet k vulkanizeru da pogleda?

syss 14.06.2017. 11:00

ne bi vjerovao koji ću ti glup savjet dat da ga sam nisam iskusio - provjeri da su ti tlakovi u gumama oke.

Tvrdi 14.06.2017. 11:04

23 g vozačkog iskustva...potpuno se slažem s D1viry-em....sigurno da ne treba voziti preko dozvoljene brzine (bar ne znatno preko) ali u većini slučajeva (neovisno o brzini) krivac za sudare je glupost i nepažnja (alkohol češće kod gradskih nesreća vikendom i sl. ali to nije tema). Ljudi rade sranja i to često svjesno a pola njih se vozi kao su doma pred TVom. Za volanom treba imati "sve 4" otvorene. Ljudi su ležerni. Ili glupi pa rade gluposti. Nekad kad su često bile dionice bez autoceste...tek tamo se znalo vidjeti svega. Koliko me puta lik pretekno netom pred oštri zavoj...dakle nikakve šanse da vidi jel ide neko s druge strane a nema se vremena izvući. Kako ga nazvat nego idiotom...

Vuco 14.06.2017. 11:32

Citiraj:

Autor Newmie (Post 3070847)
Ekipa, molim za pomoć/savjet.

Otkad sam prije 2 tjedna kupio nove gume i napravio špur, imam "vibracije" na volanu prilikom brže vožnje (od 120km/h na dalje).
Da bi stvar bila čudnija, vibracije su nekad jače, nekad slabije, a nekad ih uopće nema. Kada kažem vibracije mislim da to da mi se volan trese lijevo-desno dok, pogotovo dok ga ne držim rukama.

Ima netko ideju što bi moglo bit, trebam li opet k vulkanizeru da pogleda?

Što syss kaže - prvo provjeri tlakove.

Vrati se vulkanizeru - ako je dobar, neka provjeri opet gumu (možda se okrenula oko felge) i neka je dinamički ispita (ako ima stroj). Dobar vulkanizer će ti to srediti osim ako guma nije loše proizvedena ili skladištena.

Zadnje, ako ništa ne prođe - zamjeni gume sa prednje osovine na zadnju.

T}{OR 14.06.2017. 11:36

Iskustvno ili ne, D1viry je malo krivo shvatio što sam napisao ranije. Pričamo o vožnji koja nije ekstrem nepotrebnog ganjanja do crvenog na semaforu ili drugog ekstrema gdje se osoba za volanom ne usudi potrošiti malo diesela/benzina pa se u leru odveze do crvenog.

No, isto tako nemojte suditi knjigu po koricama. Koji puta postoje posebni slučajevi kada treba sporije voziti a iz vana se čini da nisi ni natovaren niti nešto treće. Tipa za vikend žena i ja idemo na neki dječiji rođendan, i ona drži tortu u krilu. Tako da ja moram vozit ko po jajima (mrtvačka kola, penzionerski still, you name it) i jer ako prebrzo krenem, zakočim ili nedajbože uđem u zavoj torta leti unutar svoje kutije i slušam neganje na n-tu potenciju. E sad, kako objasnit nekome iza mene zašto vozim über sporo jer me u protivnom čeka razvod ili barem neganje... :roller:

Citiraj:

Autor D1viry (Post 3070794)
Jesi barem bio u brzini? :D

Jok. Imam onaj i-stop sustav koji gasi motor u leru, tako da ga izbacujem iz brzine kad sam na semaforu. Najgora stvar s tim sustavom je kad taman staneš i po inerciji izbaciš iz brzine a on ugasi motor - dok se kolona ispred tebe počne kretati jer se po zaustavljanju taman upalilo zeleno. E onda ti treba sekunda dvije dok motor ponovno ne krene. Većinom pazim da držim spojku stisnutu u tim slučajevima, ali ako se zaboravim bude psovanja s moje strane. :D

No, za 95% vremena kad se upali žuto dok ja stisnem spojku i ubacim u brzinu on je već spreman za kretanje. Uredno se kreće na zeleno.

syss 14.06.2017. 11:39

trubio bi ti svejedno :D

Newmie 14.06.2017. 11:39

Citiraj:

Autor Vuco (Post 3070870)
Što syss kaže - prvo provjeri tlakove.

Vrati se vulkanizeru - ako je dobar, neka provjeri opet gumu (možda se okrenula oko felge) i neka je dinamički ispita (ako ima stroj). Dobar vulkanizer će ti to srediti osim ako guma nije loše proizvedena ili skladištena.

Zadnje, ako ništa ne prođe - zamjeni gume sa prednje osovine na zadnju.

Hvala, provjerit ću prvo tlakove. Nisam to do sada provjeravao jer mi je nekak bilo logično da vulkanizer to napravi nakon što montira gume...

S druge strane, sumnjam da je loša guma. Kupio sam nove Goodyear EfficientGrip Performance proizvedene u 4. mjesecu. Bile su dakle mjesec dana stare kad mi ih je montirao.

T}{OR 14.06.2017. 11:40

Citiraj:

Autor Newmie (Post 3070847)
Ekipa, molim za pomoć/savjet.

Otkad sam prije 2 tjedna kupio nove gume i napravio špur, imam "vibracije" na volanu prilikom brže vožnje (od 120km/h na dalje).
Da bi stvar bila čudnija, vibracije su nekad jače, nekad slabije, a nekad ih uopće nema. Kada kažem vibracije mislim da to da mi se volan trese lijevo-desno dok, pogotovo dok ga ne držim rukama.

Ima netko ideju što bi moglo bit, trebam li opet k vulkanizeru da pogleda?

Kod kočenja ili kod normalne vožnje?

syss 14.06.2017. 11:42

meni je vibrirao volan ko blesav na brzinama iznad tipa 60-70 reko ajmo redom - prvo na balans, pa ako bude i dalje onda na špur, a ako onda bude i dalje onda u savu sonjime.

turns out da je jedna prednja guma bila 1.8, a druga 2.2 i solved za 0kn.

Newmie 14.06.2017. 11:43

Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3070876)
Kod kočenja ili kod normalne vožnje?

Kod normalne vožnje.

Master_Hrc 14.06.2017. 11:46

Uopce nema potreba da se opravdava voznja po propisima. Da se razumijemo, ako je ogranicenje 60 ja se redovito vozim 10-15 preko ogranicenja bas zbog ovakvih likova ala D1viry. Koji pizde, divljaju, nemaju živaca i opcenito kojima je to glavni krivac za nesrece. Ali brate mili ako te smeta sto netko vozi 100 po autoputu imas ozbiljnih problema i obavezno se treba javiti strucnoj osobi za pomoc. IMO. Pa ne vozi se covjek 60 po autoputu da ga treba drvljem i kamenjem. Jebes brzinu, alkohol, glavni razlog su spori vozaci..daj me nemoj....sta je sve necu cuti...:epicFacePalm

syss 14.06.2017. 11:49

Citiraj:

Autor Newmie (Post 3070875)
Hvala, provjerit ću prvo tlakove. Nisam to do sada provjeravao jer mi je nekak bilo logično da vulkanizer to napravi nakon što montira gume...

samo mala pričica... prodavao sam 4 ODVRATNE gume koje sam dobio sa novim kolima za 400kn i nitko ništa i nakon valjda mjesec dana mi se javlja lik da bi uzeo 2 za 200kn... ma reko nosi, a ove druge dve će u smeće.

zove lik idući dan jel imam još druge dvije da bi i njih uzeo... pa imam, ali šta je bilo?

dao vulkanizer praktikantu da stavi gume na felge i zacviko obje, pa kad sam mu ispričao da imaš možda još dvije mi dao 200kn da kupim te druge dvije i da će ih on osobno staviti na felge.

tako da toliko o logici i provjeri ;)

Vuco 14.06.2017. 11:50

Citiraj:

Autor Newmie (Post 3070875)
Hvala, provjerit ću prvo tlakove. Nisam to do sada provjeravao jer mi je nekak bilo logično da vulkanizer to napravi nakon što montira gume...

S druge strane, sumnjam da je loša guma. Kupio sam nove Goodyear EfficientGrip Performance proizvedene u 4. mjesecu. Bile su dakle mjesec dana stare kad mi ih je montirao.

Čuj, ak je bila friška i krivo skladištena, natrpana ili stisnuta - ćao đaci.

Vulkanizeri znaju ostaviti visoki tlak u gumama nakon zamjene, jer im se neda 2 puta pumpati (prvo da sjedne, onda da ih se isprazni na dobar tlak).
Citiraj:

Autor Newmie (Post 3070880)
Kod normalne vožnje.

Vjerojatno će kod kočenja biti još jače izraženo, upravo u tom području oko 120kmh.

Mommistake 14.06.2017. 11:55

Ako je kod normalne vožnje, ne mora biti da će kod kočenja biti. Ako je kod kočenja, mogu biti i gume, i optika i diskovi (većina slučajeva).

Kod normalne vožnje je guma vjerojatno ili optika.

Newmie 14.06.2017. 11:58

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3070892)
Ako je kod normalne vožnje, ne mora biti da će kod kočenja biti. Ako je kod kočenja, mogu biti i gume, i optika i diskovi (većina slučajeva).

Kod normalne vožnje je guma vjerojatno ili optika.

Optiku sam dva puta radio taj dan kada sam mijenjao gome. Prvi put su napravili, otišao se provozati i skužim da mi volan stoji nakrivljen u desno. Kako ga ja ispravim tako se on vrati desno.
Ništ, vratio se nazat i napravili novu optiku koja mi se činila OK sve dok nisam poterao auto malo brže izvan grada...

T}{OR 14.06.2017. 12:33

Definitivno provjeri tlak u gumama. Ja sam imao problema s krivim manometrom pa mi su mi prednje bile nejednako napumpane i volan je vukao lagano u lijevo kod naglog kočenja na manjim brzinama. Nova benzinska i novi manomentar - riješen problem.

Također, kod preuzimanja auta su mi gume bile napumpane skoro 0.5 bara iznad preporučene vrijednosti. To su pravdali u salonu dugim stajanjem vozila. Kontroliraj sve sam koliko možeš.

syss 14.06.2017. 12:39

identičan problem i isto ulijevo + vibracije :D

Vuco 14.06.2017. 12:40

Citiraj:

Autor Newmie (Post 3070894)
Optiku sam dva puta radio taj dan kada sam mijenjao gome. Prvi put su napravili, otišao se provozati i skužim da mi volan stoji nakrivljen u desno. Kako ga ja ispravim tako se on vrati desno.
Ništ, vratio se nazat i napravili novu optiku koja mi se činila OK sve dok nisam poterao auto malo brže izvan grada...

Ako su se samo gume promijenile - nemaš previše što razmišljati o krivcu.

Ako ne riješi stari vulkanizer, probaj izvuć pare od njih nazad. Davno sam tu dobio preporuku za Autolab:
http://www.autolab.hr

Ima špur, ima radnju za vulkanizaciju i gume.

Na kraju skužio da znam gazdu Beru i privatno, samo nisam znao čime se bavi :D

D1viry 14.06.2017. 12:41

Citiraj:

Autor Master_Hrc (Post 3070884)
Uopce nema potreba da se opravdava voznja po propisima. Da se razumijemo, ako je ogranicenje 60 ja se redovito vozim 10-15 preko ogranicenja bas zbog ovakvih likova ala D1viry. Koji pizde, divljaju, nemaju živaca i opcenito kojima je to glavni krivac za nesrece. Ali brate mili ako te smeta sto netko vozi 100 po autoputu imas ozbiljnih problema i obavezno se treba javiti strucnoj osobi za pomoc. IMO. Pa ne vozi se covjek 60 po autoputu da ga treba drvljem i kamenjem. Jebes brzinu, alkohol, glavni razlog su spori vozaci..daj me nemoj....sta je sve necu cuti...:epicFacePalm

Nisi me shvatio, kao što ni ja nisam shvatio ispravno prije tebe. Ne kažem da su krivi nego izazovu nepažljive vozače i onda bude belaja.
Ja ih obiđem i gotovo, ako mogu. Samo napominjem da smetaju.
Jako često se dogodi prometni čep, a nema nikakvog sudara niti nečeg drugog. Samo spor vozač.
Napisao sam da su uzrok, a krivci su iza.
Općenito problem stvaraju vozila koja se gibaju osjetno sporije/brže od svih ostalih. Ako svi idu 130, nema problema. Ako svi idu 100, nema problema. Problem nastaje kad svi idu 130+, a jedan 100.
Kad takav krene obilaziti šleper, više gledam u retrovizor nego naprijed. Ja ću naj***ti od nepažljivog vozača, a ne taj spori.
Alkoholizirani voze i brzo i sporo, tako da je to drugi kriterij uzroka sudara.

Ne opravdavam divljanje na cesti, ali isto tako ne treba ni izazivati vraga.

Velikom broju ljudi može pisati na spomeniku: "Vozio po propisima", "Imao je prednost", "Bio je u pravu", "On je normalan, drugi je divljao", "Nije ništa kriv" i druge stvari.

Stanje na hrvatskim cestama meni govori da se prilagodim ili da očekujem sranja. Tko god bio kriv.

sinisa1989 14.06.2017. 12:41

Citiraj:

Autor Master_Hrc (Post 3070884)
Uopce nema potreba da se opravdava voznja po propisima. Da se razumijemo, ako je ogranicenje 60 ja se redovito vozim 10-15 preko ogranicenja bas zbog ovakvih likova ala D1viry. Koji pizde, divljaju, nemaju živaca i opcenito kojima je to glavni krivac za nesrece. Ali brate mili ako te smeta sto netko vozi 100 po autoputu imas ozbiljnih problema i obavezno se treba javiti strucnoj osobi za pomoc. IMO. Pa ne vozi se covjek 60 po autoputu da ga treba drvljem i kamenjem. Jebes brzinu, alkohol, glavni razlog su spori vozaci..daj me nemoj....sta je sve necu cuti...:epicFacePalm

:dobar:
Pogotovo ako se netko vozi po desnoj traci na autoputu 115 km/h, odmah uzeti vozačku do kraja sezone...

Newmie 14.06.2017. 12:54

Citiraj:

Autor Vuco (Post 3070912)
Ako su se samo gume promijenile - nemaš previše što razmišljati o krivcu.

Ako ne riješi stari vulkanizer, probaj izvuć pare od njih nazad. Davno sam tu dobio preporuku za Autolab:
http://www.autolab.hr

Ima špur, ima radnju za vulkanizaciju i gume.

Na kraju skužio da znam gazdu Beru i privatno, samo nisam znao čime se bavi :D

Stari vulkanizer sigurno neće riješiti problem s obzirom da sam to radio u BiH... :fiju:

D1viry 14.06.2017. 13:07

Citiraj:

Autor sinisa1989 (Post 3070915)
:dobar:
Pogotovo ako se netko vozi po desnoj traci na autoputu 115 km/h, odmah uzeti vozačku do kraja sezone...

Ma ne oduzimati vozačku. Ako vozi 115 km/h, onda samo uručiti požurnicu :D.

IcyTexx 14.06.2017. 13:14

Citiraj:

Autor burmuz (Post 3070834)
Meni osobno najgora vozačka osobina : kad se vuku. Ok, voziti po ograničenju, uredu. Ali kada se voze debelo ispod, tipa 40-50 na sat gdje je znak za 70 ili 80. Ok, možeš obići, ali kad ne možeš ( prometno, nepregledna cesta itd.)...

Eeeeee, po mojem iskustvu, kad se vozim iza takvih sporih na nepreglednoj cesti, obično se iza mene pojavi Golf Duja KR rege i pretekne nas obojicu u slijepom zavoju preko duple pune crte. I stigne nam spomenut koju psovku. :D

Tvrdi 14.06.2017. 13:36

Citiraj:

Autor D1viry (Post 3070913)
Stanje na hrvatskim cestama meni govori da se prilagodim ili da očekujem sranja. Tko god bio kriv.

Ovo je ključno. Prilagodba. Tako je i najsigurnije. Nema smisla vozit po propisu u situaciju gdje ugrožavaš cijelu kolonu onda....E sad....jasno, propisi su s razlogom ali nekad u specifičnoj situaciji nemaju smisla odn. sigurnija je prilagodba...

sinisa1989 14.06.2017. 14:25

Citiraj:

Autor IcyTexx (Post 3070939)
Eeeeee, po mojem iskustvu, kad se vozim iza takvih sporih na nepreglednoj cesti, obično se iza mene pojavi Golf Duja KR rege i pretekne nas obojicu u slijepom zavoju preko duple pune crte. I stigne nam spomenut koju psovku. :D

Sigurno prepun R Line oznaka. Običan to ne može :D

MAGARAC 14.06.2017. 14:35

Moze ak ima KR rege..

Jedinom sam isal sa jednim zbog posla sa njegovim Golfom i nikad vise.. To se rezu zavoji ko da je jednosmjerna a auto krs totalni..

Newmie 14.06.2017. 14:56

Citiraj:

Autor IcyTexx (Post 3070939)
Eeeeee, po mojem iskustvu, kad se vozim iza takvih sporih na nepreglednoj cesti, obično se iza mene pojavi Golf Duja KR rege i pretekne nas obojicu u slijepom zavoju preko duple pune crte. I stigne nam spomenut koju psovku. :D

Upravo to se dogodilo u subotu na "staroj" Zagorskoj kod West Gate-a. Golf 2 KR rege prestizao u nekom blagoj zavoju, jedna osoba poginula, 2 teže ozljeđene...

ThePornstar 14.06.2017. 15:01

Citiraj:

Autor syss (Post 3070909)
identičan problem i isto ulijevo + vibracije :D

Kud baš ulijevo ebomaiku, poštenom rvatu katoliku? :D :D :D

syss 14.06.2017. 15:14

i ja se pitam, a izmolio sam zdravu mariju i bio na misi :D

T}{OR 14.06.2017. 15:42

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 3070973)
Moze ak ima KR rege..

Jedinom sam isal sa jednim zbog posla sa njegovim Golfom i nikad vise.. To se rezu zavoji ko da je jednosmjerna a auto krs totalni..

Nije to samo do KR tablica, ima takvih vizionara i u obalnim krajevima. Sa starom Mazdom3 sam prošle godine kod Gospića skoro imao takav sudar. A s novom 3com prvi put van Zagreba mi je kreten bez da je ikoga prestizao s pol kotača bio u mojoj traci - blagi zavoj, nije da sam mu bio iznenađenje ili je nešto dobio sječom zavoja. Ja u koloni koja vozi solidnih 90-100 km/h, negdje na putu prema Plitvicama. Zamalo je pobrao i mene i još 3-4 auta.

Hrconja 14.06.2017. 15:46

Automobili
 
Dajte mi recite sta moze bit. Upalim klimu sve okej nista ne smrdi. Ugasim kompresor smrdi po trulim lisicama i kunama.

Uvijek pazim da ju gasim par minuta prije doma itd i sad odjednom pocela smrdit, tj smrdi samo ventilacija kad ne radi kompresor. Klima je automatska

Auto je star 11mj cca i u ponedjeljak idem na servis. Oce zamjena filtera rijesit sve ili da mi jos i dezinfekciju nabace ?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

fanATIk 14.06.2017. 15:49

Nebi smjelo smrdit bez obzira na filtere. Pod garom ti je, nek to pogledaju.

Facelessone 14.06.2017. 16:03

Pogledaj filter. Meni se u manje od pola godine nakupila hrpa mušica i krepanih kukaca unutra pa je isto tak smrdilo.

Tvrdi 14.06.2017. 16:17

Citiraj:

Autor Hrconja (Post 3071011)
Dajte mi recite sta moze bit. Upalim klimu sve okej nista ne smrdi. Ugasim kompresor smrdi po trulim lisicama i kunama.

Uvijek pazim da ju gasim par minuta prije doma itd i sad odjednom pocela smrdit, tj smrdi samo ventilacija kad ne radi kompresor. Klima je automatska

Auto je star 11mj cca i u ponedjeljak idem na servis. Oce zamjena filtera rijesit sve ili da mi jos i dezinfekciju nabace ?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Obzirom da si se pridržavao uputa sumnjam da je veći problem odn. da ti je isparivač nakupio gljivice. Dakle, ovako ja radim:
1. Promjena filtera klime (ovo ionak radim svako proljeće)
ako i dalje smrdi onda:
2. Sprej za čišćenje klime (Sonax itd.)..to je onaj koji se pusti u kabini da šprica dok radi klima sa unutranjom cirkulacijom..oko 10ak min...
ako i dalje smrdi onda:
3. Odlazak na klima servis...pražnjenje sustava, vakumizacija, provjera nepropusnosti, dezinfekcija, izmjena ulja, i ponovno punjenje plinom do kraja. (ovo se nađe na popustima, ponuda dana itd. za nekih 150kn..inače je 300+ kn)...
Inače čak i kada je klima ok može se javiti kratkotrajni manji smrad (ali jedva primjetan) nakon što se klima ugasi a ventilacija i dalje radi..to je normalno....

D1viry 14.06.2017. 16:23

Citiraj:

Autor Hrconja (Post 3071011)
Uvijek pazim da ju gasim par minuta prije doma itd i sad odjednom pocela smrdit, tj smrdi samo ventilacija kad ne radi kompresor. Klima je automatska

Dodaj na to još i spuštanje suvozačevog prozora i puštanje ventilacije da piri na max 15-20 sekundi. Ja sam tako riješio smrad, prije nego je postalo ozbiljno.
Možeš sve očistiti i zamijeniti, ali ako ne istjeraš taj hladan zrak iz cijevi svaki put, opet ćeš dobiti smrad.

Hrconja 14.06.2017. 16:38

Thx na savjetima. Nije mi jasno kak kompicu koji ne gasi klimu 0/24 nikad ne smrdi. Mozda bas zato jer je ne gasi ? :D


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Gabre 14.06.2017. 21:01

Citiraj:

Autor D1viry (Post 3071039)
Dodaj na to još i spuštanje suvozačevog prozora i puštanje ventilacije da piri na max 15-20 sekundi. Ja sam tako riješio smrad, prije nego je postalo ozbiljno.
Možeš sve očistiti i zamijeniti, ali ako ne istjeraš taj hladan zrak iz cijevi svaki put, opet ćeš dobiti smrad.

ne mogu se sloziti, na nekim autima smrdi, na drugima ne, tu je neka greska u dizajnu.

na leonu mi smrdilo, sada na audiju nista... obje automatske klime, i stalno jednako na auto modu upaljene... najbolje jos da idem gasit klimu kod svake voznje prije nego cu parkirati.. pa onda opet moras palit rucno kad krenes voziti...

fanATIk 14.06.2017. 21:14

Ja na svom bivšem passatu nikad klimu nisam gasio, ni ljeti ni zimi, dakle radila je 365 dana u godini, nikad smrada.

Hawk-55555 14.06.2017. 21:29

Citiraj:

Autor Newmie (Post 3070847)
Ekipa, molim za pomoć/savjet.

Otkad sam prije 2 tjedna kupio nove gume i napravio špur, imam "vibracije" na volanu prilikom brže vožnje (od 120km/h na dalje).
Da bi stvar bila čudnija, vibracije su nekad jače, nekad slabije, a nekad ih uopće nema. Kada kažem vibracije mislim da to da mi se volan trese lijevo-desno dok, pogotovo dok ga ne držim rukama.

Ima netko ideju što bi moglo bit, trebam li opet k vulkanizeru da pogleda?


pozdrav,...

imao sam i ja takav problem (samo ja nisam radio spur). Gume nisu bile dobro balansirane :fuming: i treslo je iznad 130 km/h. Na kraju 3 gume nisu bile dobro balansirane :D Nakon toga je sve bilo ok

pozz

Newmie 15.06.2017. 13:59

Provjerio sam tlakove u gumama. Prednje su bile na 2.3, a zadnje na 2.2. To bi značilo da tlakovi nisu problem... Poludit ću


Sva vremena su GMT +2. Sada je 00:23.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger