DKakva crna opterećenja motora pri usporavanju motorom. A kakovo je tek onda opterećenje kad ganapanjiš u drugoj i trećoj do crvenog u obrtaje. Nemože se porediti. Kočim motorom kad gos mogu, prva Octavia je radila bez problema i sa 400 tkm, prvo kvačilo mjenjano tek na 260 tkm. Sve to ovisi o načinu vožnje. Najviše volim vidjeti na semaforima koji su na blagoj uzbrdici, kako likovi drže auto na kvačilu, ne stisnu kočnicu dok stoje nego ga lagano drže na kvačilu i bespotrebno žuljaju lamelu. U principu ako znaš voziti sve će dugo trajati.

Moderniji motori čak i prekinu dovod goriva u cilindre tjekom kočenja motorom.

Koliko košta kuplung set?
Koliko koštaju kočnice i diskovi?

Kočenje motorom je stvar koja ne opterečuje puno motor, jer kad kočiš motorom kod benzinca teško da ćeš ga šaltat preko 3500 da počne kočit, najčešće oko 3000, kod dizla 2500-2000.

Osim toga najbitnije od svega, sama pomisao da se kotrljam bez mogućnosti brze reakcije mi je kasatrofična. I naravno po zimi i skliskom, barem 30% je bolje kočenje kombinacije motor + kočnica nego samo kočnica.

Sad meni nešto nije jasno, magarac je rekao da njemu puno traju pakne a ne koči sa motorom, to dvoje mi ne ide zajedno.

I baš me zanima da li vlasnik E90 gdje pločice koštaju 3500 kn koči samo sa njima.

Gle znaju se situacije gdje se koči motorom - nizbrdica i snijeg/led/kiša. Ovo ostalo bez problema odradiš s kočnicom ako imaš imalo soli u glavi. Prilično jednostavno i bez polemike. Sve ostalo je stvar pojedinca kako će voziti. Netko voli voziti kočenjem s motorom, a netko kočenjem s kočnicama. Stvar izbora. Ja mislim da je meni pametnije kočiti češće kočnicama i to mi se zasad lijepo isplatilo u budžetu s tri automobila. Eto.

Nema potrebe kocit motorom kad se ne treba a to sve ovisi o tome tko je za volanom, kaj vozi ili koliko je svjestan kaj se desava oko njega.
Ja imam puno km na raznim dostavnim vozilima i imam navike triple provjeravanja kaj se desva oko mene tako da iznenadnih situacija skoro da nema.

sry, krivi post sam quotao..

buljo, meni pakne traju jer svaki dan predem(nekad i po dva puta) 70km po autoputu, pa 20km otvorene ceste i 10km gradske voznje i to u jednom autu a u drugom autu odem na kavu, shoping, sud ili gdje vec trebam ic. Ima nas kaj koriste auto na firmu vecinom u sluzbene svrhe a svoj za gluposti. Inace kad vozim SX4 obicno ili idem na posao ili idem po Zagorju a tam itkekako trebam kocit motorom a nema semafora.

A da se primjetiti da dosta vozača udari po gasu i dosta jako koče na slijedećem semaforu, umjesto da drže nekakav kontinuitet. Nema mi smisla zaletavati se kad znaš da moraš stati. A to da se lamela brže troši kočenjem motora, pa ne kočiš lamelom već motorim, jedino ako papučicu držiš na pola da je lamela između. Lamelu najviše troši taj srednji položaj kad ne hvata skros. Što manje tih situacija imaš to ti duže traje lamela.

Moja je prednost što se ja nigdje ne zaletavam jer sjedam u auto s poantom da mi se nikad nigdje ne žuri. Vjerojatno zato niti ne doživljavam prometne nesreće :) Zaletavanje uz to i dere motor, a totalno je bespotrebno.

Kočenje motorom je korisno i treba ga koristiti što češće.
Većina motora danas ima upravljane brizgaljke koje prestaju ubrizgavati gorivo u cilindar pri kočenju motorom te se takav režim rada zadržava do određenog broja okretaja pri kojem se opet pale, ovisno o motoru.
Ne vidim niti jedan razumni argument za kočenje isključivo kočnicama.

Bio kod majstora, skinuo poluosovinu, odnio drugom majstoru da zavari. Postupak je slijedeći. ukloni se dio gdje je došlo do loma. Zatim se sve zavari, te se na taj dio navuče komad cijevi. Onda se to sve presa, Majstor tvrdi da će biti jača nego orginalna, još ako bude dobro balansirana neće biti problema. Cijena 200kn, idem po nju u 11.30.

Vidim da ima raznih stilova vožnji. Ja sam pobornik one stare škole. Svak ima svoj stil. Meni se kosa na glavi digne kad vidim tatinog sina kako okreće auto u mjestu. Gurne jednu ruku na volan da se vidi da ima servo, a pri tom okretanju ne pomjeri auto ni cm iz mjesta. I onda na asvaltu ostane trag gume, a o ostalim stvarima koje oštećuje time da ne govorim (letva volana itd.). Vidim da će se neki od vas tu sigurno prepoznati.:roller:

1) upravo razlog sigurnosti u vožnji kao što si naveo
2) kotrljanjem u leru sinkro se ne podmazuje a osovina se okreće.
Na što točno mislim, bit će jasnije ovdje.

Normalno da će prvo očistiti lom i pripremiti ga za zavarivanje. Vjerojatno je radio čeoni X var. I normalno da je dodani materijal iste ili više čvrstoće od osnovnog materijala koji se vari.
No ti imaš drugih problema a to je da će ona ako je došlo do dotrajalosti materijala opet puknut na nekom drugom mjestu.
Također tamo gdje je varena ako nije kasnije bila toplinski obrađivana tj ako se napuštanjem nisu uklonila naprezanja nakon zavarivanja koje je prokalilo materijal imaš velike šanse da ti i na tom mjestu popuca.

Razumijem se ja također u te stvari i tu si u pravu. Ali s druge strane kad gledamo opterećenje osovine ono je na uvijanje i najveće je na sredini. Mislim da niko od vas nije vidio da je pukla negdje drugo. Iz tog razloga je tu dodato ojačana, a to zadebljanje obično ne smeta drugim dijelovima u blizini. Znam da se varenjem razvijaju ogromne temperature koje mogu imati uticaj na kronere koji su termički obrađeni, ali znaš onu, koliko para toliko muzike. Kad mi izleti neka rabljena dam majstoru nešto i on je zamjeni, a sad neka ide ovako.

Dogodi se na svakom autu, možda nije na onima s TCom, nabije se gas i dođe do tvrdog i puca :fiju:

Ne valja ti logika: Gledajući na obrtaje motora, puno je lakše za motor ako su ti obrtaji na nizbrdici bez gasa (hlađenje), nego na ravnici s gasom. Zar nisi nikada primijetio da na dugoj nizbrdici, ako kočiš motorom, pada temperatura. Uostalom, Volvo je davno dokazao da je pokretanje motora ( pomanjkanje maziva ) najjači razlog habanja svih pokretnih dijelova.
Volvo je "vozio" motor na testnom stolu, uz simulaciju svih mogućih radnih uvjeta, ali bez gašenja, uz "on fly" izmjene ulja. Motor je prešao 1,5 mil. kilometara bez bitnijih tragova habanja.
Ostavi si auto da radi preko noći pa nećeš na generalku nikada...:D

mislim da je od kočenja motorom i kočnicama debelo najgluplje kliziti u leru pošto tada motor troši gorivo, zapravo ima još gluplje... držati kuplung i tako kliziti :)

oduvijek kočim motorom i to u jako velikoj mjeri, nije mi problem šaltat unatrag do 2. prema semaforu, tada bc baca 0l potrošnju, a ako se ne varam fernault barata sa podacima od brizgaljka... čim stisnem kočnicu dok kočim motorom digne za potrošnja na 0.5/1l na 100km, a ako ideš u leru i opališ po kočnici veli i 2-2.5l/100km.

Naravno da puca drugdje.
Opterećenje i uvijanje poluosovine je najveće na najslabijem dijelu, a to je u 99% slučajeva na suženju prije ulaska u glavčinu, i tamo uglavnom puca kad puca. A za prebit poluosovinu, mora biti hebačko opterećenje, nije to baš svakodnevna stvar, ili zamor nekvalitetnog materijala.
Varenje poluosovine, neću uopće komentirat:nono:

Čini mi se da se ne razumijemo 100%. Na osovinu dijeluje sila uvijanja, koja je ista čitavom dužinom. Osim ove tu djeluju još bitne "dinamičke" sile usljed raznih vibracija zbog nemogućnosti idealne balansiranosti osovine, a ta sila je najveća na sredini. Kod mene je tačno ispod one gume primjećeno da je taj materijal iz nekog razloga oslabljen (korozija i ostalo). Ovo što se tiče varenja si u pravu, to se na zapadu ne radi jer ljudi imaju dalekko veća primanja. Znam i ja šta je bolje, ali evo u 13,30 auto u voznom stanju sveukupno nije prešlo niti 400kn. Mi bosanci smo kreativni, a nađe se koji i inteligentan pa se uvjek nešto smišlja:D
Eto vidiš kad je neko u pravu ja potvrdim, a ne idem glavom kroz zid, ali da ne idem u širinu mislim da ovaj naš podforum ništa nije lošiji od onih pravih automobilistički.

Da, ne razumijemo se.
Pričaš samo o sili uvijanja, ali ne i o silama otpora tom uvijanju:D
A normalno i logično da poluosovina nije jednako jaka na najdebljem dijelu i na bitno suženijem, dakle tanjem dijelu prije ulaska u glavčinu.
Ja koliko sam ih god vidio slomljenih, sve su bile slomljene na tom tanjem dijelu, uglavnom odmah na prijelazu sa debelog na tanji dio, a nekolicina je pucala na dijelu gdje su zupci.:chears:

@Jopis
Osovina nije isto termički obrađena na sredini i krajevima. Na krajevima se više obrađuje najviše da se poveća tvrdoća zuba tj kronera kako bi dulje trajali. Povećanjem tvrdoće povećava se i ćvrstoća i krutost, te su ti dijelovi iz tog razloga skloni pucanju, a ne radi presjeka. Dok međutim na sredini je poželjno da osovina ima daleko manju krutost. Materijal puca ne gdje je najtanji nego gdje iz raznoraznih razloga izgubi tražena svojstva. Dobro recimo da smo se razumjeli da ne idemo off topic.

Od kud ti to da motor u leru trosi gorivo, debelo vise nego kas se koci motorom? Putni kompjuter je zadnja stvar koja ce izmjerit potrosnju kako spada.

Jedan od razloga zasto volim bacit u ler je bas da uopce ne dotaknem kuplung a sama ideja jahanja po kuplungu da auto klizi je ne znam...
I da se razumijemo, ak se vozim po guzvi po zelenom valu kocit cu kako god stignem a kad se ispred mene stvori 300,400m prazne Drziceve, stavit cu auto u ler i lagano klizit, bez da diram kupling uopce a ne presaltavat u nize jer je nepotrebno.

Kočenje motorom=cut off goriva(manje više na svim autima s el.ubrizgavanjem) iliti voziš se "na inerciju".
U leru je druga priča jer ipak motor zahtjeva nešto više goriva.

U leru se vozis na sta? Na paru..

Auto u leru potrosi manje od 1l u sat vremna tako da u tih 10,20,30sec nastane ogromna razlika u potorsnji po nekima. Da se uozbiljite. Reko sam i prije da svak ima svoje a nisu ni svi auti isti, sto uporno ponavaljam ali ne,,

onda ti izbacuj iz brzine bez kuplunga i vozi u leru... to je sigurno najbolja opcija.

bc ako čita sa brizgaljki, a mislim da moj čita, ne znam šta ti nije jasno... šta skuži u kojem si prijenosu i onda sukladno tome laže na ekranu? :)

ako kočiš motorom dešava se prekid dotoka goriva i padaju revs prema dolje kako je gore spomenuto i na kraju bu ti se auto zgasio, a koja to točno inercija ganja motor u leru a da nije gorivo?

Pročitaj opet kaj sam ti napisao i kaj ti dečki gore pišu.:)
U leru se voziš na gorivo, jel.
I tim svojim klizanjem u leru ne postižeš niš. Em ne štediš nešto previše goriva, a da ne govorim o riziku ako trebaš stat/reagirati asap.

ECU ti u slučaju kočenja motorom prekida dovod goriva, potrošnje nema i voziš se na osnovne zakone fizike.

Ova tvoja štednja s lerom, rekao bih, vrijedi jedino ako pod haubom imaš dva webera.:)

Nije bitno koliko više potroši bitno je da ti uopće ne znaš da sa kočenjem motorom auto ne troši gorivo (do 1500 RPM onda opet troši).


Pa o tome se i priča da se u leru troši gorivo a kočenjem motorom ne.
Znači ti dnevno 10,20,30 sekundi letiš po cesti u leru?

I daj se ti uozbilji i prestani pisat nebuloze.

Pa reka je da se voziš na inerciju, ergo triba manje goriva za motor da se pokreće (tako čisti, podmazuje i manje troši) :kafa:

Ajd ovako mozda netko shvati. Ak kocim kocnicama 100m prije semafora cu stavit nogu na kocnicu, mozda prsaltat u nizu, ovisi. Ak idem kocit motorm sa recimo 70 do 80 kaj je brzina na glavnim zagrebackim cestama, usaltat cu u nizu mozda 200m prije. Ako idem kocit bez icega, znaci pustit sile da rade, maknut cu nogu sa gasa 300m prije i usporavat puno duze ili ak jos nije jasno, vozit se puno vise bez gasa.
U svakom postu pise da ovisi o autu. Swiftic ima fini omjer mase i snage i bez naprezanja dode na 70,80 u 3., to je oko 3200rpm. Kad ga stavim u ler on ce se nastavit kotrljat do u nedogled, kad stavim sestrin C4 nebu ni blizu. kad stavim kombi stat ce jako brzo itd...Kad bi iso kocit motorom stao bi puno prije i morao bi opet stisnut gas da uopce dodem do semafora.
Mozda netko shvati , mozda ne iskreno me zaboli jer ja kad hocu sa takvom voznjom napravim bar 15km vise sa 100kn goriva, nego bilo kojim drugim nacinom.

znači junače kad upališ auto, a nadajmo se da nakon ovih egzibicija ga pališ u leru, onda nakon početneg verglanja motor u leru radi na brzo mahanje ventila koji podtlakom cuclaju cilindre? :D :D

nije uopće upitno da ti se auto kotrlja u nedogled i btw. nemam pojma kakve to veze ima sa masom i snagom motora, ali ti TROŠIŠ gorivo prilikom tog kotrljanja.

Možda samo nemaš osjećaj za to :)

Kaj nikad nitko od vas nije dosao na cestu koja ide nizbrdo, stavio auto u ler u rolao se par km??

Mislim ak je to za neke egzibicija onda sam ja fuckin superman u mnogo cemu..

Ovo sa kotrljanjem u leru do semafora funkcionira oko 2-3 ujutro na praznim cestama, inače bi ti se drugi sjetili majke i bliže rodbine :D :D

pa pustiš samo gas u 5oj/6oj i naići ćeš na zapanjujuće malen otpor motora, a nećeš trošiti ni lipu goriva... pošto već imaš momentum na npr. 100kmh, ako počneš usporavati samo stisneš gas da ga digneš 10-20kmh gore, injektor potroši ravno 10ml benzina na tu akciju i opet ideš dalje.

Vise se ja drugima sjetim majke i rodbine jer su sporiji od mene koji se samo kotrljam, bas zbog tog kocenja motrorom. Predu me na gasu pa se naseru pa pocnu kocit.

ali za razliku od tebe ne troše bengu :D

Trose bengu jer se voze puno vise na gasu nego ja. Ne znam kakav ti auto imas ali da imas bilo koji malo zivlji auto mozda bi mogo skuzit o cemu se radi jer ja nemam vremena crtat neke stvari. Auto u leru trosi skoro nista, zanl sam se poc cijelu noc grijat na rezervi sa curom na debelom minusu i jos doc doma..

u leru troše kako koji, od pola litre do litur na sat vremena rada. A ne znam čemu filozofiranje, dok god kotači preko diferencijala pokreću motor (kočenje motorom) ne troši se gorivo, a kad stane mora početi trošiti gorivo jer motor mora raditi. Ovi najnoviji imaju i start/stop sustav, tako da se i ugase dok stoji na semaforu i pale čim stisneš pedalu spojke.

Koliko gluposti napisano u samo jednoj stranici....
Ukratko;
1. Start stop sustav nije novotarija, nego stvar koja postoji 20 godina. Mane start stop sustava su povećano habanje elemenata potrebnih za ponovno pokretanje motora i ne tolika ušteda na potrošnji goriva kako je razvikano po reklamama za isti jer motor potroši 10-30% više goriva za ušpricavanje goriva u cilindre nego što bi potrošio za 3 minute rada na leru koliko je prosječno zaustavljanje u urbanim sredinama.

2. Na leru automobili, kako koji, troše od 0.2L/h, do 1L/h.

3. Cut off sustav kod kočenja motorom, tj oduzimanja gasa na automobilu je još uvijek rijedak, i nema baš toliko automobila isti koliko pojedinci tu tvrde.

4. Automobil pri kočenju motorom troši jednaku, a nerijetko i veću količinu goriva nego pri radu na leru. Da sad ne pišem markove konake, shvatite to ovako - automobil dok je upaljen mora imati konstantan pritisak goriva u sistemu ubrizgavanja, koji je nerijetko veći od 3 bara u zadnje vrijeme, kod benzinaca, i to na pumpi goriva u rezervaru, a common rail sustavi i pumpe duse na dizelima recimo, ubrizgavaju gorivo u motor putem brizgaljki na 1600 bara i više (da, tisućušesto bara), a uzmite da je prosječan tlak u gumama automobila 2.2 bara, a guma drži na sebi cijeli automobil; samo da dočaram vrijednost. Dakle taj tlak je jedna konstanta koja mora postojati da bi motor u automobilu razvijao deklariranu snagu i performanse; nema goriva-nema vožnje; ma što vi mislili o kočenju motorom bez goriva...

5. Vidim neki se uporno vade na board computere i njihovu mjerenu potrošnju. To je zanimljiva stvar, ali koja funkcionira putem vakuma, vezano za pritisak papučice gasa, i zato vam bc u autima pokazuje da je potrošnja automobila 0 L/h (ili u velikom opadanju prema nuli) kad kočite motorom, tj kad oduzmete gas, a taj podatak je netočan.

Ako nekog još nešto zanima, nek pita :D

elektronskog gasa ili preko sajle?

Jopis je to nama prepričao kako je on to shvatio. Po njegovom motor dizela bi odmah zablokirao ako mu ne bi dali koji mg nafte. Znači one elektrodisne su džaba izmišljene. Molio bih ga da se izjasni čega je pobornik: kočiti ili ne kočiti motorom, ne samo s aspekta potrošnje goriva.

Pod
1.
Ne znam koji je to start stop sustav od prije 20 godina o kojem ti to govoriš. Konkretno znam kako stvar funkcionira na wag-ovima i BMW-ovima, auti imaju drugačije alnasere, alternatore i akumulatore, naime kod njih se "kočenjem motorom) dodatno puni akumulator radi efikasnosti start stop sustava. a te teorije da pri paljenju potroši tolike količine goriva vrijede za starije motore.

http://www.youtube.com/watch?v=8KPftgvoM4o
2.
To je tu negdje. Može vrijednost biti i veća ako je uključena klima ili ptc.

3.
Ne znam koliko je rijedak, znam da ga ima Golf trojka TDI koji je već skoro 20 god natržištu.

4.
Kad toliko znaš o novim motorima, onda moraš znati da i prekidaju dovod goriva, današnji dizeli ubrizgavaju i višefazno, ovisno o potrebi, a tako i po potrebi i prekinu ubrizgavanje, ne vidim razlog da bi opao tlak u sustavu dobave goriva.

5.
Kad spojiš na dijagnostiku sa upaljenim motorom, imaš tamo brdo podataka pa između ostalog i točnu količinu ubrizgavanja goriva po svakom cilindru i mg.

Ajd podupri to još malo, baš me sad zanima. :)

Jerbo, Jetronic u BMW-u iz 80' je imao cutoff switch, iliti gas "zatvoren", nastupa prekid dovoda goriva do određenog broja rpm-a.
Hell, ako se ne varam, i frge su imale neku foru s magnetom koji bi zatvarao dovod goriva.

Tako da, čini mi se da si poprilično u krivu.
Tho, čitam o svemu tome uglavnom iz literature/spec. sheetova.