PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   AMD Ryzen "ZEN2" (3000 CPU / 4000G APU series) Info thread (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=298958)

rokonja 26.07.2020. 21:36

Ima smisla mjenjat 2600x sa 3600xt (mislio kupit)?

Manuel Calavera 26.07.2020. 21:39

Ne. Pogotovo ne XT, te pred skori izlazak zen3 (ryzen 4000)

rokonja 26.07.2020. 22:15

Ma imam B450 tako da sam malo skeptičan prema upgredu na taj zen3, pa mislio ostat na starijoj ili ti sadašnjoj verziji. A neki ryzen sa 8 jezgri ima smisla updejtat? Nije mi neka sila (mogu čekat zen3) sad mjenjat samo eto palo na pamet.

Disco 27.07.2020. 08:36

Citiraj:

Autor rokonja (Post 3425091)
Ma imam B450 tako da sam malo skeptičan prema upgredu na taj zen3, pa mislio ostat na starijoj ili ti sadašnjoj verziji. A neki ryzen sa 8 jezgri ima smisla updejtat? Nije mi neka sila (mogu čekat zen3) sad mjenjat samo eto palo na pamet.

Ako niš drugo,čekaj da 3600 ode na 900-1000kn.

Sn4k3 27.07.2020. 12:13

Citiraj:

Autor rokonja (Post 3425091)
Ma imam B450 tako da sam malo skeptičan prema upgredu na taj zen3, pa mislio ostat na starijoj ili ti sadašnjoj verziji. A neki ryzen sa 8 jezgri ima smisla updejtat? Nije mi neka sila (mogu čekat zen3) sad mjenjat samo eto palo na pamet.

AFAIK, AMD je sluzbeno izjavio da ce B450 biti kompatibilan sa nadolazecim Ryzen 4000 desktop modelima. Nemas sto biti skeptican. Eventualno te tu Gigabyte moze za*ebati, ali cisto sumnjam u to...
Ako ti nije prisa, pricekaj jos par mjeseci, mislim da se isplati - barem po performansama ako ne i cijeni :)

rokonja 27.07.2020. 13:06

Ma nema priše, čekat ću i krenud u borbu zvanu "upadate i upgrade" . Ujedno hvala i na savjetima.


Edit: tu na forumu pročitao: kad bi nešto radio na pc-u, a neznaš što. jednostano ga rastavi, očisti i ponovo satavi.

mkey 27.07.2020. 21:51

Citiraj:

Autor rokonja (Post 3425194)
kad bi nešto radio na pc-u, a neznaš što. jednostano ga rastavi, očisti i ponovo satavi.

Jako dobar savjet. Mene opet strefilo da idam sastavljat PC ali nekako sam se ohladio. Sastavio bih novi samo da se više riješim tog povremenog ludila :D

Manuel Calavera 27.07.2020. 22:03

Pojavili se laptopi sa budžet ryzen 4000 i kod nas

https://www.nabava.net/search.php?q=15.6%22+4300U

Veliki napredak s obzirom koji se cpu može imati u lapu od 3000kn, za 3200kn i sa 512gb ssd-om.

SlavoS 28.07.2020. 01:00

Još da se pojavi ovako nešto

https://www.idealo.de/preisvergleich...2a-lenovo.html

Navodno imaju najbolje hlađenje u klasi.

lobo64 28.07.2020. 10:14

Citiraj:

Autor Sn4k3 (Post 3425184)
AFAIK, AMD je sluzbeno izjavio da ce B450 biti kompatibilan sa nadolazecim Ryzen 4000 desktop modelima. Nemas sto biti skeptican. Eventualno te tu Gigabyte moze za*ebati, ali cisto sumnjam u to...
Ako ti nije prisa, pricekaj jos par mjeseci, mislim da se isplati - barem po performansama ako ne i cijeni :)

Upravo gledam CPU support liste.
Trenutno Asrock, MSI i Gigabyte na b450 ne nudi podršku za 4xxx niti za 4xxxG procove, barem ne prema support listama.
Možda se to promjeni, no nekako sumnjam...
Ostale vendore nisam gledao.

Libertus 28.07.2020. 11:40

Kako će nuditi kada nisu niti izašli?

MSI je na svojim MAX pločama najavio podršku svim budućim AM4 procesorima. Za ostale nisam siguran kako će, ali vjerojatno će ih većina održavati. Jedino je Asus bio javno protiv podrške, ali to ne znači da se neće predomisliti kada drugi uvedu.

lobo64 28.07.2020. 12:42

Citiraj:

Autor Libertus (Post 3425417)
Kako će nuditi kada nisu niti izašli?

MSI je na svojim MAX pločama najavio podršku svim budućim AM4 procesorima. Za ostale nisam siguran kako će, ali vjerojatno će ih većina održavati. Jedino je Asus bio javno protiv podrške, ali to ne znači da se neće predomisliti kada drugi uvedu.

Sve b550 ploče nude podršku, barem za 4xxxG modele, makar još procovi nisu izašli, odnosno ih nema kao retail...

Libertus 28.07.2020. 13:27

Moraš se odlučiti da li pričaš za B550 i B450. B550 je odmah najavljena sa podrškom za seriju 4xxx, dok se još AMD držao da B450 neće podržavati iste. Tako da B550 bi trebale odmah imati podršku, dok B450 će dobiti kroz neko vrijeme, a nerealno je očekivati da će je imati prije izlaska samih procesora iako i to može biti.

Kao što rekao, podrška za nove CPU na B450 nije zagarantirana i ovisi o MBO vendoru. MSI se tu očitovao unaprijed, za ostale ćemo vidjeti.

lobo64 28.07.2020. 15:49

Citiraj:

Autor Libertus (Post 3425445)
Moraš se odlučiti da li pričaš za B550 i B450. B550 je odmah najavljena sa podrškom za seriju 4xxx, dok se još AMD držao da B450 neće podržavati iste. Tako da B550 bi trebale odmah imati podršku, dok B450 će dobiti kroz neko vrijeme, a nerealno je očekivati da će je imati prije izlaska samih procesora iako i to može biti.

Kao što rekao, podrška za nove CPU na B450 nije zagarantirana i ovisi o MBO vendoru. MSI se tu očitovao unaprijed, za ostale ćemo vidjeti.

Znači usprkos AMDovoj najavi da će b450 podržavati 4xxx seriju, kao vlasnik b450 ploče osuđen sam na milost ili nemilost proizvođača ploča?
IIdeeš...

mkey 28.07.2020. 19:25

Nisi dobro pročitao. Nitko za B450 nije garantirao podršku za zen3.

The Exiled 28.07.2020. 19:28

Spomenuli su da će podrška biti u obliku beta BIOS-a, na odgovornost kupaca i to je zapravo ono kaj su ljudi i tražili.

Jedini je zajeb da nisu rekli kad budu ti BIOS-i dostupni, jer prednost imaju nove ploče.:)

Sn4k3 29.07.2020. 01:00

Kao sto kolega Libertus kaze, a da prvo pricekamo neka procesori izadju pa cemo pricati o mozebitnim biosima. Mislim da OEM-ima nisu bas prioritet B450 ploce pored X570 i B550 koje moraju biti spremne do izlaska Ryzen 4000 serije.
Ne sumnjam da ce naknadno i B450 pa mozda cak i odredjene X370/B350 ploce dobit bios update, al otom potom :)

John Creasy 30.07.2020. 11:22

kolega uzeo komp, GB b450 gaming X i ryzen3600.. na ploči ima naljepnica da je 3000 ready, ali kad je spojio kaže da se čuje samo beep i tako u krug.. jel to znak za proc (treba bios update) ili da tražim krivca negdje drugdje? imam r1200 u ormaru, nije problem bios updateati

The Exiled 30.07.2020. 11:28

Da, vrlo vjerojatno treba friški BIOS, pa mu možeš prvo to eliminirati.:) I za svaki slučaj provjeri da monitor nije spojen direktno na ploču, jer se još uvijek dosta ljudi zezne, mada nije svaki Ryzen APU model.

mkey 30.07.2020. 21:10

Ne bi po meni tuilio zbog toga gdje je monitor spojen. Ali, bogati, ako treba bios update šta mu znači ta naljepnica :D Ima li kakva zvjezdica font 1 na njoj?


* 3000 ready nakon upedjta biosa koji vam možemo i mi odradit za 200kn

Manuel Calavera 30.07.2020. 21:14

Ako ima naljepnicu nebi trebao trebat bios...

The Exiled 30.07.2020. 21:14

Moguće da je i memorija krivo sjela u DIMM-ovima, možda je čak i do CPU-a, nek sve provjere i rastave, ako treba.:)

John Creasy 31.07.2020. 10:03

Rijesen onaj problem s kompom.. nest nije bilo u redu s monitorima.. beep koji se cuo je bio onaj od post-a, kad se komp tek upali.. krivo mi je problem bio opisan.. maticna vec ima bios za 3000 seriju kao sto naljepnica i kaze

Odinarius 01.08.2020. 11:45

Upravo kupio ovaj laptop, za firmu, činio mi se najbolja vrijednost za novac. Lijepo je vidjeti 6 jezgri u manje više početnom laptopu :) Jel zanima nekog koji benchmark? Nisam pokretao igre, ali windowsi lete.

https://www.mall.hr/prijenosna-racun...m_medium=click

Mladenxy 01.08.2020. 12:15

Šteta kaj ima TN ekran i tu rezoluciju, ali za te novce super.

Odinarius 01.08.2020. 12:46

Jest, ali eto, nisam našao bolju kombinaciju, i ovo je bilo preko planiranog proračuna.

zwer54 01.08.2020. 16:28

Citiraj:

Autor Odinarius (Post 3426444)
Upravo kupio ovaj laptop, za firmu, činio mi se najbolja vrijednost za novac. Lijepo je vidjeti 6 jezgri u manje više početnom laptopu :) Jel zanima nekog koji benchmark? Nisam pokretao igre, ali windowsi lete.

https://www.mall.hr/prijenosna-racun...m_medium=click

a na slikama dolje u cosku intel inside logo, a u opisu ryzen unutra :D

Disco 01.08.2020. 19:19

Citiraj:

Autor Odinarius (Post 3426444)
Upravo kupio ovaj laptop, za firmu, činio mi se najbolja vrijednost za novac. Lijepo je vidjeti 6 jezgri u manje više početnom laptopu :) Jel zanima nekog koji benchmark? Nisam pokretao igre, ali windowsi lete.

https://www.mall.hr/prijenosna-racun...m_medium=click

Ma W10 lete i na starim ivy i sandy i5 (2 jezgreni su u laptopima) sa SSD-om. ;)

Sad si miran duže vrijeme. :goood:

sakomako 13.08.2020. 10:10

Mala digresija u vezi cijena AMD procesora:


AMD Epyc 7F52, 16C/32T, 3.50-3.90GHz, tray (100-000000140) raspon cijena 3189 EUR do 3849 EUR

AMD Epyc 7F52, 16C/32T, 3.50-3.90GHz, boxed ohne Kühler (100-000000140WOF) cijena je fiksna 3634 EUR

Poprilično velike razlike u cijenama između trgovaca i u odnosu na boxed verziju, cca 500 EUR

A kada se to usporedi sa znatno jačim procesorom tek onda neke stvari nisu jasne?

AMD Ryzen Threadripper 3990X, 64C/128T, 2.90-4.30GHz, boxed ohne Kühler (100-100000163WOF) raspon cijena 3699 EUR do 4757 EUR

Razlika između trgovaca varira za više od 1000 EUR.

Ako pogledamo najvišu nabavnu cijenu za najslabiji CPU i podjelimo sa najnižom nabavnom cijenom za najjači CPU odnos je 3849/3699=1.04

Koji papak moraš biti ako već ideš kupovati CPU ovih mogućnosti da kupiš 4 puta slabiji CPU po većoj cijeni od ovog 4 puta jačeg CPU?

A ako se usporede boxed verzije oba CPU odnos je skoro 1:1, pa se pitam tko uopće kupuje ovaj 4 puta slabiji CPU po ovoj cijeni, nema logike?

Nemam namjeru kupiti trenutno niti jedan od ovih CPU, no neki odnosi cijena mi nisu jasni!

S druge strane AMD Ryzen 9 3950X, 16C/32T, 3.50-4.70GHz, boxed ohne Kühler (100-100000051BOX) raspon cijena 719 EUR do 1305 EUR

što samo govori u prilog ovog CPU kao najisplativijeg za uloženo dobiveno. No i ovdje je razlika između najviše i najniže nabavne cijene skoro 600 EUR što pomalo začuđuje.


Znam da uspoređujem različite klase CPU no ipak ovi odnosi cijena nisu logični i prodajne cijene nemaju nikakve veze sa stvarnom cijenom ovih CPU.

The Exiled 13.08.2020. 10:18

Ta EPYC serija je malo drukčija od drugih (1 - 2):), pa je automatski i cijena prilagođena mogućnostima koje se nude.
Citiraj:

The AMD EPYC 7F52 processor is ideal for the midrange use cases that need a lot of memory and clock speed but not everything else that comes with the higher end CPUs from AMD.
The new AMD EPYC 7Fx2 series also lets users leverage VMware at a higher performance profile than the existing 16-core AMD offering.

sakomako 13.08.2020. 10:54

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3429056)
Ta EPYC serija je malo drukčija od drugih (1 - 2):), pa je automatski i cijena prilagođena mogućnostima koje se nude.


Rekao sam da su to različite klase CPU.


No ostaje i ova razlika u nabavnoj cijenii kod raznih trgovaca za isti CPU koja je skoro 600 EUR u odnosu na najnižu cijenu od 719 EUR za model 3950X?


Ovaj procesor u odnosu na cijenu modela 3990X je realno gledano dosta ispod cijene ako uspoređujemo mogućnosti ova dva procesora kako po broju jezgri tako i po preformansama. Naravno da svakome ne treba 16/32 CPU no realno gledano ovo je najbolje što se za ove novce može nabaviti. Nadajmo se da će izlaskom nove generacije cijena ovih CPU ići još malo dole pa bi onda to već bila opcija za razmatranje, sada je trenutno na nivou koji nisam spreman platiti za jedan CPU barem po mojim kriterijima iako je ovo trentno najbolja kupnja u klasi jačih CPU.

The Exiled 13.08.2020. 11:03

Da, ali ja ti pričam da čak i za EPYC seriju, ovi 7F52 modeli su klasa za sebe, a kamoli kad ih se uspoređuje s običnim Threadripperima.

U ovom slučaju dobiš 16C/32T EPYC koji ima cijeli 256MB L3 cache, podršku za 2TB memorije i dual-socket mašine.

Kaj se cijena tiča, jebiga, trgovci rade svoje, ali onda početna cijena od 3.189€ nije toliko pretjerana u odnosu na AMD-ovu preporučenu od 3.100€.

Kaj se 3990X modela tiča, AMD je unatrag nekoliko tjedana spustil cijenu sa 3.990€ na kakvih 3.500€, samo kaj nije bilo neke pompe oko toga.:)

Realno nisu trebali, jer konkurencije ionak nemaju za taj model.:kafa:

Max Rockatansky 13.08.2020. 11:07

Citiraj:

Autor sakomako (Post 3429048)
Mala digresija u vezi cijena AMD procesora:


AMD Epyc 7F52, 16C/32T, 3.50-3.90GHz, tray (100-000000140) raspon cijena 3189 EUR do 3849 EUR
...

AMD Ryzen Threadripper 3990X, 64C/128T, 2.90-4.30GHz, boxed ohne Kühler (100-100000163WOF) raspon cijena 3699 EUR do 4757 EUR

Razlika između trgovaca varira za više od 1000 EUR.

Za serversku kategoriju nikad nije vrijedila ista logika kao za mainstream i HEDT (ni kod Intela za Xeone). Da li si dobro provjerio cijene u smislu da li je uključen PDV (VAT, MwSt) ili ima neka začkoljica oko dostave ?
Za Threadrippere, 3990X je flagship pa i ne mora imati logičnu cijenu. Iako izgleda kao da jest (duplo), povoljniji je 3970X jer i najbolje napisan softver ne skalira idealno. Naravno, tko želi maksimalnu snagu u jednom socketu, taj će uzeti 3990X jer nekad je upravo to kriterij za poslove koji se ne mogu efikasno distribuirati.

Citiraj:

Autor sakomako (Post 3429048)
S druge strane AMD Ryzen 9 3950X, 16C/32T, 3.50-4.70GHz, boxed ohne Kühler (100-100000051BOX) raspon cijena 719 EUR do 1305 EUR

što samo govori u prilog ovog CPU kao najisplativijeg za uloženo dobiveno. No i ovdje je razlika između najviše i najniže nabavne cijene skoro 600 EUR što pomalo začuđuje.

Gdje si našao 3950X po 719 € ukupno ? Nije ni kod nas loša ponuda, u Futuri na akciji 620 € +PDV (5.799 Kn). U mainstreamu je best-buy definitivno 3900X.

Ako sam dobro skužio, zbog krize je u Njemačkoj MwSt spušten sa 19 na 16% pa dođe na isto ?

sakomako 13.08.2020. 13:07

Citiraj:

Autor Max Rockatansky (Post 3429076)
Gdje si našao 3950X po 719 € ukupno ? Nije ni kod nas loša ponuda, u Futuri na akciji 620 € +PDV (5.799 Kn). U mainstreamu je best-buy definitivno 3900X.

Ako sam dobro skužio, zbog krize je u Njemačkoj MwSt spušten sa 19 na 16% pa dođe na isto ?


https://geizhals.de/amd-ryzen-9-3950...loc=at&hloc=de


Ako kupujem na firmu bolje mi je kupiti vani jer ne plaćam PDV, za razliku od kupnje u RH gdje ga plaćam, pa mi onda to država naknadno odbije od poreza. No i ova cijena kod nas je OK ako se kupuje privatno.


Jedino što se pitam dali trgovac koji ovaj 3950X prodaje po cijeni od https://www.ebay.de/itm/193618203938 išta proda ili mu je fora da mu se oglas samo tako vrti na netu?


Trenutno još nisam u kupnji jer imam 4/8 Intel, no istekla mu je peta godina i razmišlja se o novome. Imam svoj princip da za CPU nedam više od 450 EUR netto, tako da čekam da 16/32 dođe na ovu cijenu. Trenutno je netto cijena 3950X cca 620 EUR, tako da mislim da ću pričekati još najmanje 12 mjeseci dok cijene 16/32 ne dođu na ovaj nivo koji sam spomenuo, a možda i koji mjesec duže. To znači da bi sadašnja brutto cijena od 719 EUR trebala se spustiti za cijelih 200 EUR da bi krenuo u nabavu ovog CPU ili nekog drugog kada dođe nova generacija koja je na vratima.


Jedino ne znam dali je realno očekivati spuštanje cijena 16/32 CPU za cca 200 EUR kroz period od 12 do 18 mjeseci od danas. No poučen iskustvima kroz 40 godina PC mislim da to i nije tako nerealno.

Libertus 13.08.2020. 13:30

Citiraj:

Autor sakomako (Post 3429111)
https://geizhals.de/amd-ryzen-9-3950...loc=at&hloc=de


Ako kupujem na firmu bolje mi je kupiti vani jer ne plaćam PDV, za razliku od kupnje u RH gdje ga plaćam, pa mi onda to država naknadno odbije od poreza. No i ova cijena kod nas je OK ako se kupuje privatno.

Ako se ne varam, za kupnje vani na firmu, prvo trebaš naći shop koji će ti izdati račun bez PDV-a, tj. veleprodajni, izvozni. To ne žele svi napraviti. A drugo, ti bi svakako trebao to prijaviti kao uvoz i platiti PDV domaći na to koji onda ide u pretporez.

Znači da ti dođe apsolutno na isto, bitno je samo čija je neto cijena jeftinija.

Max Rockatansky 13.08.2020. 13:44

Dosta ih nudi i bez PDVa (B2B) ali moraš imati EU PDV broj i naravno, to sve ispravno proknjižiti u prijavi PDVa.

sakomako 13.08.2020. 13:55

Citiraj:

Autor Libertus (Post 3429124)
Ako se ne varam, za kupnje vani na firmu, prvo trebaš naći shop koji će ti izdati račun bez PDV-a, tj. veleprodajni, izvozni. To ne žele svi napraviti. A drugo, ti bi svakako trebao to prijaviti kao uvoz i platiti PDV domaći na to koji onda ide u pretporez.

Znači da ti dođe apsolutno na isto, bitno je samo čija je neto cijena jeftinija.

To uopće nije problem jer im trebaš poslati samo EU porezni broj od tvrtke, jer stalno tako kupujem.

Primjer printer Brother HL-L5000D kod nas bila brutto cijena 2100 kuna, uplatiš i čekaš 15 dana da ti ga dostave. Naručio u Njemačkoj u ponedjeljak popodne za ukupno 950 kuna s dostavom i bez PDV i stigao u srijedu ujutro.

Dakle em je bilo više nego duplo jeftinije zajedno s dostavom, em je bilo brže, a naši bi se igrali s mojom lovom cijelih 15 dana i onda bi još od države morao moljakati za povrat poreza, dok ga ovako u startu odmah odbijem.

I nikako mi nije isto jer kod nas moram iskeširati brutto cijenu i onda državu moljakati za povrat poreza, dok kupnjom vani u startu platim samo netto cijenu i sa našom državom nemam više ništa osim što priložim račun iz inozemstva kojim pravdam trošak, a nema zajebancije oko PDV. Da ne pričam o problemu kod nas što je jako teško nabaviti sve komponente koje želiš ako sam sastavljaš PC, a i cijene pojedinih komponenata, ako izuzmeno u ovom slučaju CPU nisu nikako jeftinije, jer je naše tržište premalo.

No sasvim je drugačija situacija kada robu kupujem za sebe lično i kada plaćam PDV.


Inače ona cijena kod nas od 620 EUR za 3950X netto je sasvim OK cijena i svaka čast trgovcu, naročito kada se kupuje privatno iako na to još dođe i PDV. No kao što rekoh čekam da ova netto cijena dođe na cca 450 EUR za taj procesor. Koliko ću još morati čekati da cijena dođe na taj nivo je upitno? No jedno je sigurno da će cijena jednog dana doći na taj nivo ili čak i niži to nije uopće sporno, jedino je sporno kroz koji će se vremenski period taj pad realizirati. Iz tog razloga mi je pomalo i žao da Intel više nije neka ozbiljna konkurencija, jer za nas kao kupce bilo bi bolje, a još bi bilo poželjnije da postoji i treći i eventualno četvrti igrač. Ste strane navijam da se uključi i ARM, kao i kinezi sa svojim CPU, no nije realno očekivati da do toga dođe tako skoro i da budu konkurentni AMD i Intelu, no kroz desetak godina nije nevjerojatno da na tržištu bude i četiri ozbiljna proivzođača CPU. Jer monopol je jako loš, a ni duopol nije puno bolji. Slična stvar je i sa GPU.

The Exiled 13.08.2020. 14:02

Jednostavno nemoj čekati pad cijena, nego kupi R9 3900X u kombinaciji s MSI B550 Tomahawk pločom i voljno.:)

Mislim, cijene budu dolaskom Zen 3 modela, padale, ali ne trebaš čekati do sudnjeg dana, jer tak možeš onda komotno prijeći na DDR5 platformu.

Ugrubo, to je oko 5.000 kn za CPU i ploču i još ti ostane za 32GB DDR4-3200 kit memorije. Sve za cijenu jednog R9 3950X.:frend:

nino 13.08.2020. 14:41

Prije će on "nestat" sa trzista nego sto ce doc na 450€ netto. :D

Manuel Calavera 13.08.2020. 16:42

To je nekih 30% popusta, malo entuzijastično očekivanje, no najskuplji proizvodi su uvijek imali i najveće popuste


Sva vremena su GMT +2. Sada je 13:41.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger