PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Diskovi SSD/HDD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Općenito o SSD-u, novosti, početnička pitanja,... (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=223101)

arnso 31.05.2014. 15:15

to je firmware upgrade sto znaci da ce se moci staviti na svaki postojeci i buduci SSD pa nema razloga cekati s kupnjom SSD-a dok to ne dode

Mirkopoter 13.09.2014. 23:04

Pozdrav, nisam upoznat sa SSD-om niti ičime oko njega pa me zanima šta bi taj hdd meni donio, običnom korisniku koji trenutno ima jedan 320gb hdd i drugi 2TB, to su dva obična, ništa extra brza hdd-a. Znači ne razumijem uopće čemu služi taj hdd, jeli samo za instalaciju windowsa i šta to donosi?

Don Kihoty 14.09.2014. 00:25




Mirkopoter 15.09.2014. 00:20

Znači koliko sam skužio, na njega instalirat windowse i programe koje koristim svakodnevnom i sve bi mi trebalo bit puno brže.

Mislim da bi si mogao jedan od 120gb ubost.. jel mi može netko samo objasnit kako ide ono nešto sa backup-om windowsa, pa kad se nešto dogodi ne moraju se rušit skroz windowsi nego se brzo sve napravi sa backup-om?

Don Kihoty 15.09.2014. 01:00

Uglavnom koristiš software za migraciju OS-a.

Samsung uz svoj SSD prilaže software (koji brandira kao svoj,
makar nije, ali radi OK), te Intel i neki drugi proizvođači isto,
no većina ne.

U svakom slučaju, Acronis True Image i Disc Director ti mogu pomoći.

Programa za to imaš more, samo trebaš malo googlati.

Paragon Migrate OS to SSD je isto tako dobar alat.

Istražuj.

KhongLo 02.01.2015. 14:23

Pozdrav,

pregledao sam zadnjih 10 stranica ove teme i nisam našao slično pitanje. Ovakvu temu našao sam na jednom stranom forumu, ali starija od dvije godine, a mislim da su se stvari ipak malo promijenile od tada... Da li biste preporučili ugradnju SSD-a kao jedinog diska za desktop PC? Uskoro bih slagao novu konfiguraciju i razmišljao sam da napravim upravo to. U vidu imam Samsung 840 EVO od 250GB i Intel 530 od 240GB. Zasada prednost dajem Intelu zbog 2 godine dulje garancije. Obično na kompu imam zauzeto 100-150GB jer je sve ono što ne koristim na dnevnoj bazi pohranjeno na eksternom HDD-u (WD My Passport od 1TB).

Old Iggy 02.01.2015. 14:44

Citiraj:

Autor KhongLo (Post 2713176)
Da li biste preporučili ugradnju SSD-a kao jedinog diska za desktop PC? Uskoro bih slagao novu konfiguraciju i razmišljao sam da napravim upravo to. U vidu imam Samsung 840 EVO od 250GB i Intel 530 od 240GB. Zasada prednost dajem Intelu zbog 2 godine dulje garancije. Obično na kompu imam zauzeto 100-150GB jer je sve ono što ne koristim na dnevnoj bazi pohranjeno na eksternom HDD-u (WD My Passport od 1TB).

A zašto ne? Takav setup nije ni rijedak ni čudan.

imart 02.01.2015. 14:47

ja imam tak.. doduše imam i jedan klasičan hdd u kanti samo je disconnectan.. po potrebi mogu ga uključiti ali za sad nema potrebe.. na 250gb mi stane sve što trebam.. računaj si da ga nikad ne napuniš na više od 70% jer mu onda padaju performanse drastično..

KhongLo 02.01.2015. 15:23

@ Old Iggy i imart - Hvala! Vidim da je to kod laptopa već postalo standardno, ali na desktopima uvijek nailazim na preporuku da se OS i par često korištenih programa stavljaju na SSD, a ostalo na HDD. Pretpostavio sam da je to zbog prostora i cijene SSD-a u odnosu na HDD, ali sam htio provjeriti. S obzirom da Intel daje 5 godina garancije, a da su mi dosadašnji HDD-ovi trajali uglavnom 3-5 godina, onda stvarno ne vidim razlog da kupujem još i HDD. Bolje je da taj novac usmjerim na neke druge komponente.

@imart - Znam za tu granicu od nekih 70%, pa bih zato i išao na 240 ili 250 GB (150/240 < 70%).

generic 02.01.2015. 18:21

Citiraj:

Autor KhongLo (Post 2713200)
@ Old Iggy i imart - Hvala! Vidim da je to kod laptopa već postalo standardno, ali na desktopima uvijek nailazim na preporuku da se OS i par često korištenih programa stavljaju na SSD, a ostalo na HDD. Pretpostavio sam da je to zbog prostora i cijene SSD-a u odnosu na HDD, ali sam htio provjeriti. S obzirom da Intel daje 5 godina garancije, a da su mi dosadašnji HDD-ovi trajali uglavnom 3-5 godina, onda stvarno ne vidim razlog da kupujem još i HDD. Bolje je da taj novac usmjerim na neke druge komponente.

@imart - Znam za tu granicu od nekih 70%, pa bih zato i išao na 240 ili 250 GB (150/240 < 70%).

Meni je što se laptopa tiče daleko logičnije rješenje (s obzirom da većina laptopa i dalje dolazi s mehaničkim diskom) kupiti SSD, ladicu za HDD na mjesto optičkog pogona i jedan SATA7+6 na usb adapterčić s ebaya. Tako u mom slučaju (službeni lap) tvornički HDD ide na sata2 umjesto optičkog pogona, SSD na sata3 mjesto glavnog diska, a DVD-RW s adapterčićem ide u ruksak. SSD za OS i ostale programe, a tvornički HDD za storage i peri-deri.
Druga stvar su laptopi koji tvornički dolaze sa SSD-om, kao i stolna računala kojima korisnici sami biraju komponente i zbilja ne postoji razlog da SSD ne bude jedini disk u računalu.

Old Iggy 09.02.2015. 09:26

Citiraj:

Autor Child Of Bodom (Post 2732404)
Zna netko u čemu je sad fora s tim? kaj naši trgovci to mogu svojevoljno smanjivati..i zašto uopće,kad oni ionako ništa ne gube?! :hitthewal:

Politika jamstva je rijetko kad direktno "kopirana" politika proizvođača.
Načini rješavanja problema u jamstvu su razni, kao i pokrivanje troškova. Reći "ništa ne gube" je jako optimistično.

KhongLo 09.02.2015. 18:21

Provjerio sam danas priču oko problematičnog jamstva, a ono što sam saznao stavio sam ovdje jer mislim da je prikladnije da bude na temi sa Samsungovim SSD-ovima.

Old Iggy 09.02.2015. 20:34

Citiraj:

Autor KhongLo (Post 2733490)
Provjerio sam danas priču oko problematičnog jamstva, a ono što sam saznao stavio sam ovdje jer mislim da je prikladnije da bude na temi sa Samsungovim SSD-ovima.

Problem je što to nije jamstvo.

vranjba 09.02.2015. 21:25

Razmišljam o ubrzavanju kompa pa sam mislio ubacit ssd.
E sad imam par pitanja za znalce u vezi prelaska na ssd:
1. dali mogu samo klonirati trenutnu instalaciju windowsa na ssd i kako bi to radilo
2. imam 4 gb rama, dali bi povećanje na 8gb uz ssd znatno ubrzao rad ili je dovoljan page file na ssd-u, trenutno mi firefox pojede oko 2.5-3gb nakon 2 sata surfanja
3. koji ssd, polovni ili novi, kontam 64gb mi dosta, jesu li ovi veći automatski i brži, ne znam baš ništa o ssd-ovima osim da su brzi :D

Mr.Ex.President 09.02.2015. 22:40

1. Nije preporučljivo navodno, ja osobno klonira i niti moje oko, a niti bilo kakav benchmark me ne mogu uvjeriti da bi bilo brže da san operativni sustav instalira nanovo. Koristio Acronis True Image Home v13.
2. Bi li značajno ne znam, ali svakako bi ubrzalo, SSD koliko je brz, toliko je i dalje bilo kakav page file na njemu sporiji od RAM memorije.
3. Nemoj 64GB, vjeruj mi nije ti dosta, osin ako ne voziš kakav XP, uzmi kakav 120GB model. Polovni/novi, kako za ostali hardver, tako i ovdje vrijede više manje iste pozitivne/negativne stvari...

vranjba 09.02.2015. 23:26

el presidente hvala na brzom odgovoru
tako sam si sve i mislio nešto da će biti odgovori, sad ostaju samo "slatke brige" nadogradnje i izbacivanja 4 diska i ubacivanja ssd-a i jednom multi terabajca

imart 10.02.2015. 09:15

120gb najmanje a preporučljivo i više.. možeš klonirat, ali ako imaš mogućnost ponovne instalacije radije to..
ja i tak svaka 2-3 mjeseca ponovo podižem windowse pa mi je svejedno..

ssd radi najbolje na sata3 priključku. milsim može i sata 2 ali onda budeš imao max brzine upola koliko disk može pružiti.

Bodisson 10.02.2015. 09:49

Citiraj:

Autor vranjba (Post 2733593)
Razmišljam o ubrzavanju kompa pa sam mislio ubacit ssd.
E sad imam par pitanja za znalce u vezi prelaska na ssd:
1. dali mogu samo klonirati trenutnu instalaciju windowsa na ssd i kako bi to radilo
2. imam 4 gb rama, dali bi povećanje na 8gb uz ssd znatno ubrzao rad ili je dovoljan page file na ssd-u, trenutno mi firefox pojede oko 2.5-3gb nakon 2 sata surfanja
3. koji ssd, polovni ili novi, kontam 64gb mi dosta, jesu li ovi veći automatski i brži, ne znam baš ništa o ssd-ovima osim da su brzi :D

1. Radije instaliraj od nule. Nećeš vjerovati koliko smeća ćeš se riješiti... ;) Ah, naravno, NAPRAVI BACKUP svih postavki kojih se možeš sjetiti da su ti važne, a onda ipak napravi image diska i spremi ga negdje.... Paranoično, znam, ali isplati se.
2. Nikad nije dovoljno RAMa, veličine HDDa i broja jezgri procesora ;)
3. Nikako nemoj uzimati ispod 120 GB. Koliko god sam pokušao optimizirati svoju instalaciju, nikako da padnem ispod 70 GB (trenutno 78). Dakle, samo Win 7/64, mail klijenti i antivirus, te svi update-ovi mi trenutno zauzimaju 78 GB.
Mail klijenti svoje baze drže na drugom disku. Svi programi koji se mogu instalirati negdje drugdje nisu na sistemskom disku (igre, recimo). Svi dokumenti su na drugom disku (e-knjige, slike, tablice, PDF...)
OK, mogao bih recimo obrisati dva browsera od tri.... ali mi trebaju za neke stvari...

s4vgR 10.02.2015. 10:11

180 GB best buy po meni. Neke stvari (i instalacije) koje često koristiš mogu onda stat na njega.

Child Of Bodom 10.02.2015. 19:47

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 2733334)
Politika jamstva je rijetko kad direktno "kopirana" politika proizvođača.

Dakle..drugim riječima, na relaciji Trgovac <---> Proizvođač se događaju neke stvari koje baš i nisu potpuno t r a n s p a r e n t n e prema kupcu...hmm to nisam tako zamišljao.

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 2733334)
Načini rješavanja problema u jamstvu su razni, kao i pokrivanje troškova. Reći "ništa ne gube" je jako optimistično.

Da..."oni ništa ne gube" - Točnije Trgovac ništa ne gubi pa zato nebi smio određivati vlastita pravila sa jamstvom. Po mojoj logici je to oduvijek bilo ovako : -ja Kupac platim Trgovcu a on Proizvođaču. Trgovac je ovdje samo posrednik. Proizvođač daje I njemu I meni određeni jamstveni rok na dotični proizvod. Ako dođe do kvara unutar jamstvenog roka mene Kupca ne zanima kako će to oni riješiti,ako je Trgovac to meni prodao,e pa sad isto tako neka se pobrine za rješavanje problema neispravnog proizvoda. Ovdje bi na gubitku trebao biti samo Proizvođač. Jer on treba stajati iza proizvoda kojeg prodaje. Ali, dobro..ovdje idem već debelo OFF topic. :D Na kraju krajeva,svi mi samo želimo dobiti proizvod i uslugu koju smo pošteno platili i koja nam se garantira bez da nas se izigra netransparentnim poslovima.

Old Iggy 10.02.2015. 21:37

Citiraj:

Autor Child Of Bodom (Post 2734097)
Dakle..drugim riječima, na relaciji Trgovac <---> Proizvođač se događaju neke stvari koje baš i nisu potpuno t r a n s p a r e n t n e prema kupcu...hmm to nisam tako zamišljao.

Transparentne? :D
Nije ti tu gotovo nikad baš ništa transparentno. To ti je cijeli posao za sebe.

Citiraj:

Autor Child Of Bodom (Post 2734097)
Da..."oni ništa ne gube" - Točnije Trgovac ništa ne gubi pa zato nebi smio određivati vlastita pravila sa jamstvom.

Kako misliš "ništa ne gubi"? K tome, trgovac je rijetko kad tu taj koji snosi troškove. Obično je ovlašteni servis taj koji to radi, trgovac je samo "posrednik" i ima isključivo troškove - zaprimanje, transport itd.

Ovisno o vendoru s kojim radi, može gubiti od nešto sitno ili ništa (npr., nekadašnja IBM i HP politika) kad dobije rezervni dio, plate mu se radovi na servisu i slično do - uvoznik / servis plati apsolutno sve.

Citiraj:

Autor Child Of Bodom (Post 2734097)
Po mojoj logici je to oduvijek bilo ovako : -ja Kupac platim Trgovcu a on Proizvođaču.

U biti, krivo. Trgovac obično plati lokalnom distributeru, distributer regionalnom distributeru ili proizvođaču, ovisno o robi itd.

Citiraj:

Autor Child Of Bodom (Post 2734097)
Trgovac je ovdje samo posrednik. Proizvođač daje I njemu I meni određeni jamstveni rok na dotični proizvod.

Krivo 2. Proizvođač nekad daje jamstvo, nekad ga uopće ne daje, nekad daje parcijalno... S druge strane, ne znam ni za jednog proizvođača / vendora koji daje takve jamstvene uvjete kao što su predviđeni zakonom (novo jamstvo za dio, povrat novca ako nema i slično).

Citiraj:

Autor Child Of Bodom (Post 2734097)
Ako dođe do kvara unutar jamstvenog roka mene Kupca ne zanima kako će to oni riješiti,ako je Trgovac to meni prodao,e pa sad isto tako neka se pobrine za rješavanje problema neispravnog proizvoda. Ovdje bi na gubitku trebao biti samo Proizvođač. Jer on treba stajati iza proizvoda kojeg prodaje.

E sad, krivo 3... Proizvođač nekad zna stajati iza, ali jako rijetko snosi sve troškove. Lokalni distributer / servis često ima troškove npr. servisa, prijevoza robe od i do vendora, ljudstvo za servis i transport / uvozno izvozne troškove, lager dijelova (plus često dodatni PDV na dijelove makar ih dobio for free) i slično.

Citiraj:

Autor Child Of Bodom (Post 2734097)
Ali, dobro..ovdje idem već debelo OFF topic. :D Na kraju krajeva,svi mi samo želimo dobiti proizvod i uslugu koju smo pošteno platili i koja nam se garantira bez da nas se izigra netransparentnim poslovima.

To i nije tvoj problem i zato zakonski trgovac tebi je jedina i isključiva točka za kontakt kod takvih stvari. No u praksi je to puno kompleksnije.

Iz tog razloga tebi jamstvo daje isključivo lokalna organizacija (uvoznik / distributer), a ne proizvođač. Proizvođači nekad mogu uletiti s podrškom, ali nikad to nije for free - obično uvijek imaš troškove prijevoza, uvoza / izvoza itd. Stoga kad vidiš da Samsung vani daje pet godina - kad netko kaže "samsung daje onaj ostatak od tri do pet" provjeri je li to lokalni Samsung ili neki Samsung vani. Nisam siguran da lokalni Samsung uopće ima nekakvu distribuciju i servis. AKo je to pak "negdje vani" onda si u banani - servis skuplji nekad od dijela.

Child Of Bodom 10.02.2015. 21:52

@ Iggy

Očito si jako dobro upoznat kako stoje stvari u ovom području sa jamstvima/trgovcima/distributerima..:respekt: tako da hvala na iscrpnom pojašnjenu koje mi je sada otkrilo neke nepoznanice,no ne samo meni nego i vjerujem,mnogim drugim forumašima! :-)

Old Iggy 10.02.2015. 21:55

Citiraj:

Autor Child Of Bodom (Post 2734188)
@ Iggy

Očito si jako dobro upoznat kako stoje stvari u ovom području sa jamstvima/trgovcima/distributerima..:respekt: tako da hvala na iscrpnom pojašnjenu koje mi je sada otkrilo neke nepoznanice,no ne samo meni nego i vjerujem,mnogim drugim forumašima! :-)

A gle, nekad sam bio tzv. CWO (Country Warranty Owner) za neke poznate brandove. Zato to pokušavam ljudima malo "drugačije" prikazati od ovog kako inače ljudi to zamišljaju.

Srećom , pobjegao iz tog biznisa. :D

Brain32 10.02.2015. 23:50

Iskreno ja se držim onoga što sam trgovac reklamira, ostalo me ne zanima...

Eladio 14.02.2015. 14:57

Citiraj:

Autor Child Of Bodom (Post 2732404)
Pretpostavljam da si vidio usporedbu ta dva diska ovdje...
http://ssd.userbenchmark.com/


Dakle Samsung je nešto maaalo bolji a dodatan plus (po meni dosta velik) je što ima 5g jamstva za razliku od ovog Cruciala...razlika u cijeni je zbilja neznatna (nije čak ni 130kn) pa je onda bolja opcija uzeti EVO model

Međutim, kad smo kod jamstva, ima tu jedan ALI...vidim da je u HR trgovinama jamstvo na taj 850 EVO model samo 3god a trebao bi službeno biti 5god

Eventualno kod E-digitala stoji da ima 5god jamstva...

Zna netko u čemu je sad fora s tim? kaj naši trgovci to mogu svojevoljno smanjivati..i zašto uopće,kad oni ionako ništa ne gube?! :hitthewal:

mali off, ali vezano za jamstvo.. jamstvo daje tvornica tj. proizvođač. ja razumijem sta iggy govori, ali zakon je tu vrlo jasan.
ovi naši distributeri vole tu petljat, i isplati im se u smislu manje posla (kupci kao sto je npr član brain par postova gore rekao), ali po zakonu nisu u pravu i ako imas dokumentirano da proizvođač daje veće jamstvo (na kutiji, ili na webstranici ili sl.) imaš sva potrošačka prava na svojoj strani..
očito kad naši distributeri to ne poštuju da će biti problema, ali na kraju uz upornost sigurno se može sve istjerat ako je potrebno.. treba samo zapamtiti da oni ne daju jamstvo već tvornica i to je sve.


uz to treba reći da postoji minimalna zakonski definirana garancija.
a postoji i garancija koju može trgovac prodat, i nije vezana za tvorničku garanciju.

Old Iggy 14.02.2015. 16:59

Citiraj:

Autor Eladio (Post 2736138)
mali off, ali vezano za jamstvo.. jamstvo daje tvornica tj. proizvođač.

Krivo. Proizvođač van RH ne daje iz zakonske domene RH baš ništa.
Proizvođači van RH (osim ako nemaju predstavništvo u RH koje se bavi time) nije pravni subjekt u RH i nije za ništa odgovoran.

Citiraj:

Autor Eladio (Post 2736138)
ja razumijem sta iggy govori, ali zakon je tu vrlo jasan.
ovi naši distributeri vole tu petljat, i isplati im se u smislu manje posla (kupci kao sto je npr član brain par postova gore rekao), ali po zakonu nisu u pravu i ako imas dokumentirano da proizvođač daje veće jamstvo (na kutiji, ili na webstranici ili sl.) imaš sva potrošačka prava na svojoj strani..

Čija potrošačka prava? Kome bi to prijavio? Budi ozbiljan.
Sve to radi isključivo distributer / uvoznik.

Citiraj:

Autor Eladio (Post 2736138)
očito kad naši distributeri to ne poštuju da će biti problema, ali na kraju uz upornost sigurno se može sve istjerat ako je potrebno.. treba samo zapamtiti da oni ne daju jamstvo već tvornica i to je sve.

Svi oni poštuju 100% sve što treba. A ni njima tvornica nekad ne daje jamstvo, posebno ne onako kako oni daju tebi.

Citiraj:

Autor Eladio (Post 2736138)
uz to treba reći da postoji minimalna zakonski definirana garancija.
a postoji i garancija koju može trgovac prodat, i nije vezana za tvorničku garanciju.

To dvoje nema nikakve veze. Za sve proizvode van RH zaboravi na "tvorničko jamstvo", osim ako ti tvornica jako ne izađe u susret. A na način kako se jamstvo ostvaruje i što jamstvo je, za takav slučaj nikad nisam čuo.

imart 14.02.2015. 17:05

Bas si trgovcu elektronikom naso prkosit izjavama..

Old Iggy 14.02.2015. 17:10

Citiraj:

Autor imart (Post 2736206)
Bas si trgovcu elektronikom naso prkosit izjavama..

Netko je ovdje trgovac?

imart 14.02.2015. 17:11

Zasto nebi bio? Jel to zabranjeno ili?

Old Iggy 14.02.2015. 17:13

Citiraj:

Autor imart (Post 2736213)
Zasto nebi bio? Jel to zabranjeno ili?

Zašto podcjenjivanje ili omalovažavanje?

Eladio 14.02.2015. 17:57

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 2736198)
Krivo. Proizvođač van RH ne daje iz zakonske domene RH baš ništa.
Proizvođači van RH (osim ako nemaju predstavništvo u RH koje se bavi time) nije pravni subjekt u RH i nije za ništa odgovoran.



Čija potrošačka prava? Kome bi to prijavio? Budi ozbiljan.
Sve to radi isključivo distributer / uvoznik.



Svi oni poštuju 100% sve što treba. A ni njima tvornica nekad ne daje jamstvo, posebno ne onako kako oni daju tebi.



To dvoje nema nikakve veze. Za sve proizvode van RH zaboravi na "tvorničko jamstvo", osim ako ti tvornica jako ne izađe u susret. A na način kako se jamstvo ostvaruje i što jamstvo je, za takav slučaj nikad nisam čuo.


Onaj koji pusta robu na trziste te obveze je duzan osigurati kupcu na svom trzistu, dakle ili trgovac / dobavljac trgovca / uvoznik. Ukoliko se artikl reklamira da ima tu garanciju, onda ju ima. Stvar je jasna i u zakonu definirana, i vrlo doslovno ju shvaćaju i inspektori s kojima sam pričao baš o ovome što ti sad tu pišem.

To kako se tvornice odnose prema svojim distributerima, to nije problem kupca. To kakva oni daju jamstva svojim distributerima, a kakva distributeri imaju prema svojim kupcima to je drugo. Zbog toga ne treba trpiti kupac.

Kao sto nije problem ni kupca tko je u lancu zakazao, da li je netko u međuvremenu propao od tih trgovaca ili dilera, ali proizvod i dalje ima jamstvo. Inače bi u hr mnogi mjenjali firme svake dve godine. (neki i to rade jer to je ipak tehnički problem, i teško je prebaciti obvezu na novu firmu , ali ponavljam tvornica je odgovorna za proizvod, ne trgovac/distributer, on ga je samo prodao)

Pravno je najveći problem tek kad propadne tvornica (bio uvoznik još uvjek u poslu ili ne). Odnosno naravno ako svi po redu propadnu :D

Postoje i viši međutrgovinski dogovori među zemljama itd.. ali bolje da ne idemo toliko široko. Problem su jedino kinezi u tom smislu ali i njima se polako staje na kraj.


Da rezimiram, u krivu si, proizvod ima granaciju, samo je pitanje kako ćeš ju uspjeti istjerati. U biti prije sam to znao brzo pronaci u samim zakonima, ali sad mi se neda jer sam pola zaboravio gdje što piše Da li će netko u proceduri imati sluha prema tebi , ili ćeš morati potezati hrpu inspekcija. Čak i ako se ne uspije ili ne isplati pokušavati ići toliko daleko u toj borbi jer pogotovo informatika gubi vrijednost, svejedno je krivo reći da nemaš pravo - jer imaš , zakon je to tako definirao da proizvođač daje jamstvo , a obveze uvoznik ima prema daljnjim kupcima i to je na njemu da rjesi s tvornicom, minimum je definiram zakonom tako u tom smislu uvoznik preuzima rizik na sebe, i treba o tome razmisliti prije nego pusti proizvod na trziste.

Ovo što ti Iggy govoriš je pravno krivo, iako za hrv je poznato da svi funkcioniraju dobrano u sivoj zoni, pa se takve stvari trebaju dokazati i dokazivati. Za takve stvari ti trebaju inspektori, često ti trebaju i sudski vještaci. U zakonu su mislili na to donekle, pa potrošač ima koliko toliko olakšanu situaciju ako npr piše na kutiji veće jamstvo nego na jamstvenom listu, ili ako je u kutiji i tvronicki jamstveni list na engleskom ili drugom jeziku, na kojem je navedena veća garancija.
U biti jamstveni list (nije to servisna knjižica za auto) više uopće ni ne moraš čuvati (ipak preporučam da ga čuvate jer eto zakomplicirat ćete si život u hr) , i dok god imaš račun imaš svoja potrošačka prava.

EU je i na to mislila pa sad postoji i RMA procedura.

Ovako sam na brzinu nabacao misli, i ponavljam, razumijem Iggy šta govoriš, ali prava postoje. Vjerujem s obzirom da smo u EU, da će ih većina i ispoštovati, siguran sam da se negdje ni ne isplati ići toliko daleko i gubiti živce, ali dobro je to znati.

Ps
i ne bitno je sta ja radim i sta ti radis, i sta drugi rade.. na forumu smo i eto razmjenjujemo misljenja :)

Old Iggy 14.02.2015. 19:58

Citiraj:

Autor Eladio (Post 2736235)
i ne bitno je sta ja radim i sta ti radis, i sta drugi rade.. na forumu smo i eto razmjenjujemo misljenja :)

Bitno je. Vidljivo mi je da nemaš pojma što i kako stvarno izgleda u stvarnosti, no nije mi jasno zašto ljude dovodiš u nedoumicu.

Kompletna konstrukcija ti je kriva: kad kupiš produkt dobiješ sve što ti je zakonom potrebno - pročitaj tko ti daje jamstvo i tko je zadužen za troškove.

Tvornica tu nikom ništa ni ne odgovara niti joj netko išta može.

Eladio 14.02.2015. 20:11

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 2736310)
Bitno je. Vidljivo mi je da nemaš pojma što i kako stvarno izgleda u stvarnosti, no nije mi jasno zašto ljude dovodiš u nedoumicu.

Kompletna konstrukcija ti je kriva: kad kupiš produkt dobiješ sve što ti je zakonom potrebno - pročitaj tko ti daje jamstvo i tko je zadužen za troškove.

Tvornica tu nikom ništa ni ne odgovara niti joj netko išta može.

gdje da procitam , u njihovom papiriću , ili u zakonu koji je pravno iznad tog papirića?
ja te samo molim da procitas zakone, jer imam osjecaj da ih nisi nikad citao..

ako si procitao zakone, i u zakonu nasao ovo sto tvrdis, onda ok.. volio bih vidjet gdje to u zakonu pise..
jer ja ti upravo to govorim, i govorim ti da sam i pricao s nekim inspektorima po tom pitanju ..a iskreno ako se sta mjenjalo u zakonu zadnjih 5 godina se ispricavam, ali znam dobro sta je u zakonu pisalo

..ali dobro, evo ja sam svoje napisao, a ti kako hoces.
reci mi samo, da li proizvod ima jamstvo i nakon sto uvoznik propadne?

i tvornicu mozes tuziti, iako to financijski tesko da ima smisla.. zar ti nisi svjestan da postoje sudovi van hr? ..postoje trgovacki medjunarodni sudovi.. ali do toga rijetko dolazi, jer uglavnom se sve rijesi prije ili kupac odustane iz tko zna kojeg razloga..
u principu tvornice to sve rjesavaju preko svojih dilera, a diler u pravilu nakon sto mu pokazes u zakonu da imas pravo sve poduzme da ti to i rijesi.. i to su vrlo rijetke stavke, jer su dileri u pravilu u skladu s zakonom, i stavljaju garanciju onako kako je tvornica i preporucila i kako se reklamira

gil 14.02.2015. 20:12

Jel to vrijedi za svu robu kupljenu u RH? Koliko znam negdje sam proizvođač daje worl wide garanciju?

Old Iggy 14.02.2015. 20:15

Citiraj:

Autor gil (Post 2736321)
Jel to vrijedi za svu robu kupljenu u RH? Koliko znam negdje sam proizvođač daje worl wide garanciju?

Mnogi proizvođači daju WW jamstva (npr., IBM, HP, Lenovo za neke proizvode), no treba pripaziti s tim (npr. davao je HP nekad za Pavilion seriju prijenosnika, no jedno vrijeme nije bila ostvariva u RH pa se dosta ljudi bunilo).

Treba provjeriti uvjete - ako se radi o potrebi servisiranja van RH, nastaju problemi jer imaš izvozno i uvozno carinjenje, trošak dostave itd. Kad kupuješ vani dobro se raspitaj o stvarnim uvjetima kod nas.

Old Iggy 14.02.2015. 20:20

Sorry, sad vidio...

Citiraj:

Autor Eladio (Post 2736320)
gdje da procitam , u njihovom papiriću , ili u zakonu koji je pravno iznad tog papirića?

Taj "papirić" je u skladu za zakonom i izdan na osnovu njega.

Citiraj:

Autor Eladio (Post 2736320)
ja te samo molim da procitas zakone, jer imam osjecaj da ih nisi nikad citao..

Čitao sam ih n puta jer sam vodio par servisa i bio zadužen za jamstvene obaveze par velikih vendora.

Citiraj:

Autor Eladio (Post 2736320)
jer ja ti upravo to govorim, i govorim ti da sam i pricao s nekim inspektorima po tom pitanju ..a iskreno ako se sta mjenjalo u zakonu zadnjih 5 godina se ispricavam, ali znam dobro sta je u zakonu pisalo

Ja i radio s njima.

Citiraj:

Autor Eladio (Post 2736320)
..ali dobro, evo ja sam svoje napisao, a ti kako hoces.
reci mi samo, da li proizvod ima jamstvo i nakon sto uvoznik propadne?

Ne. No može netko preuzeti.

Citiraj:

Autor Eladio (Post 2736320)
tvornicu mozes tuziti, zar ti nisi svjestan da postoje sudove van hr?

Možeš tužiti nekog iz Kine? Možeš. U Kini. Samo riješi papirologiju (koju nemaš).

Citiraj:

Autor Eladio (Post 2736320)
..postoje trgovacki medjunarodni sudovi.. ali do toga rijetko dolazi, jer uglavnom se sve rijesi prije ili kupac odustane iz tko zna kojeg razloga..

Ne postoje. Oni ne služe tebi već firmama.

Citiraj:

Autor Eladio (Post 2736320)
u principu tvornice to sve rjesavaju preko svojih dilera, a diler u pravilu nakon sto mu pokazes u zakonu da imas pravo sve poduzme da ti to i rijesi.. i to su vrlo rijetke stavke, jer su dileri u pravilu u skladu s zakonom, i stavljaju garanciju onako kako je tvornica i preporucila i kako se reklamira

Krivo. Uvijek stavljaju kako im odgovara - nekad je u skladu s onim kako proizvođač radi, nekad nije. nekad uopće nemaju jamstvo proizvođača. Sve rade na svoj trošak.

gil 14.02.2015. 20:20

Ma najbolje da do reklamacije ni ne dođe, uvijek gnjavaža s tim i s jedne i druge strane.

Old Iggy 14.02.2015. 20:22

Citiraj:

Autor gil (Post 2736335)
Ma najbolje da do reklamacije ni ne dođe, uvijek gnjavaža s tim i s jedne i druge strane.

Kako kod koga. Kod ozbiljnih vendora servisi "vole" reklamacije jer i dobivaju dijelove i vendor plaća rad. Win - win situacija.
No kad dio troškova snosi servis / uvoznik / distributer, onda nekad počinje gnjavaža.

Eladio 14.02.2015. 20:32

Evo da se nadovezem onda na tvoj gornji post, i na google sam kliknuo i vidim da se pozivas ona ovo u nasem zakonu:
"Proizvođač u RH nije pravna osoba i nemaš načina tužiti ga niti mu se formalno obratiti."

To je sad onda ocito siva zona, kojih u hr uvjek ima. Uvoznik prebacuje sa sebe i ostavlja te samog, ali to ne znaci da proizvod i dalje nema garanciju. Znaci i po Hr zakonu imas granciju, ali eto formalno , pa se ti sad snalazi.
I dalje formalno je proizvodjač taj koji daje garanciju. Samo trebaš to s njima direktno mejlom ili na neki drugi način probati rjesiti.

To što uvoznik smanjuje garanciju, da li je to neki drugi prekršaj, to je sad pitanje.. ti kazes da smiju, i vjerujem ti jer je to ocito sve tako nastimano , mi smo uvoznicka zemlja..
Što se tiće "papirića" , deklaracija, itd.. mogu i ne moraju biti u skladu s zakonom

uglavnom prihvaćam sve što si rekao, ali ostajem pri tome da u nekim slučajevima trebamo tražiti ono što drugi uredno dobivaju.. ma makar direktno ako već neide preko naših
..garanciju (mi ovdje pricamo o vecoj garanciji) svakako daje tvornica, i kupac ima neka prava kod njih direktno
Uz napomenu kako je i sasa80 rekao, a tako se necega i ja sjecam:
"Ja bi tužio prodavatelja...čl. 423. st. 1. koji sam gore citirao upravo i daje mogućnost kupcu da bira koga će tužiti (proizvođača ili prodavatelja) u situaciji kad garanciju daje proizvođač...to je tzv. solidarna odgovornost i to je novina unesena u ZOO 2008. godine, prvenstveno da bi se “pokrile“ ovakve situacije i da bi se jače štitili potrošači..."

sto se tice kine, bio tamo skoro mjesec dana, posjetio 5-6 tvornica, i pravno kinezima ne mozes nista..
ali s obzirom da im to direktno utjece na prodaju, trude se vise, pogotovo kad im saljes narudzbu, tako da pusti ti price da se ne moze ni s njima nista.. rijesit ce sve samo ti jos naruci..

Old Iggy 15.02.2015. 11:18

Citiraj:

Autor Eladio (Post 2736346)
..garanciju (mi ovdje pricamo o vecoj garanciji) svakako daje tvornica,

Uporno se vrtiš oko ovoga. Shvati da to nije tako.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 19:12.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger