![]() |
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
|
Ja se ne bojim NE. Sada bi otišao za normalne pare živjeti u Smolensk ili St. Petersburg pokraj istih onih reaktora kakvi su se koristili u Černobilu.
Ono čega se bojim i što će nas napokon uništiti su nestručni ljudi bez znanja i/ili nafilani propagandom i junk scienceom. Zbog takvih ćemo imati skupu struju, nećemo nikad izvoziti energije i imat ćemo skupine po 5, 6 turbina na vjetar tu i tamo na kojima će neki dobro zaraditi dok će se ovi malograđani najvjerojatnije samoza***ti na samu pomisao "zelene energije". |
Što se tiče udara manjih meteora, zrakoplova i sl. stvari koje se mogu zaletiti i/ili pasti na zaštitnu zgradu reaktora:
. 800 km/h udar F-4 Phantoma (13,5 tona prazan) bez oštećenja zida tj. njegovog puknuća ili raspadanja. |
Da malo pročačkam temu, kod mene u selu (Orahovici) će gradit kogeneraciju od cca 5MW. E sad, pitanje mase je recimo riješeno, ali ne kužim kakva je iskoristivost kogeneracije na livadi sa 3km ničega u krugu?! Struja još ajde de, ali toplina koje bi trebalo biti oko 80% rada tog postrojenja? Mislim da je neka marisana love u pitanju :D
http://www.comesoon.com.cn/media/cat...generation.jpg |
Ti kao da ne živiš u ovoj lopovskoj državi. Naravno da je lova u pitanju.
Proizvodnja pare je tamo sve osim isplativa. Nit je imaš kome prodati (složit ćeš se sa mnom da Orahovica baš i nije velegrad) nit će ti je itko kupiti (ljudi vjerojatno imaju peći na drva/lož ulje) i još si totalno izlociran. Toplinski gubici do prvog korisnika će biti solidni tako da bilo kakva kalkulacija o isplativosti odmah pada u vodu. A 5MW je dovoljno za cijelo naselje, kojeg nema u bližoj okolici. Moje je mišljenje da je neki mutež u điru. |
Dizel, kod nas grade hidroelektranu na rijeci koja preko ljeta ima ovoliko vode. Nekad i manje.
EDIT: Očito se izvlače neke pare iz nekih fondova kad se odjednom grade hidroelektrane i sve ostale dobre stvari u našoj lijepoj Slavoniji:D |
Citiraj:
Snaga elektrane proporcionalna je umnožku protoka i visinske razlike. Ne bi bila poput Peruće, ali nekoliko kW ili možda stotinjaka kilovata je sigurno isplativo i bez poticaja iz fondova. Kod hidroelektrana je najveći trošak građevina, a strojarska i elektro oprema je samo 10-20 %. |
Nisam baš siguran da su visokonaponski elementi za hidrocentralu baš jeftini - ispravljači, rastavljači, izolatori, turbinski generator,... Dodaj tome da ti treba i mini TS pa će suma skočiti.
A protok kakav je na slici je od qrca za HE - voda je prespora. Tebi treba potok/riječica sa brzim tokom i stalnom količinom vode kroz godinu. Tada ti je građevinski dio kikiriki u odnosu na ostalu opremu. |
Citiraj:
:D :D :D |
Ekipa ocu puknuti one sijalice u rigips, sad trebam nesta sto ide na 220 bez adaptera tako sam cuo. Mozda cak i led?
|
Kakve sijalice, one ugradbene fi60?
|
Za halogene sijalice ti treba transformator 220V~ na 12V=.
|
Citiraj:
No ima li tko iskustva s dobrim LED varijantama? |
Citiraj:
|
Led opcenito ima najmanju rasvjetnu moc od svih ostalih tako da ako treba za osvijetlit prostor bolje ni pokusat, ukoliko treba osvijetlit neku radnu plocu, policu i tako to onda ok.
Najbolje su SMD diode, tj imaju najvise osvetljenje i najbolje cijenu su na ebayu, sada niste rekli za koje grlo vam treba! http://www.ebay.com/itm/Waterproof-P...item231825fabf http://www.ebay.com/itm/E27-52-SMD-5...item19cd7aa6ed http://www.ebay.com/itm/GU10-48-3528...item41623a5ea5 |
LED za osvjetljenje još uvijek nije upotrebljiv. One "kukuruz" led žarulje-puno ledica koje griju jedna drugu-nisu dugog vijeka.
Osobno u uštedi energije sam učinio slijedeće-imam 10tak rasvjetnih tijela sve štedne žarulje, fasada 5-10cm stiropor, zamjena stare plinske peći kombi bojlerom-ušteda je je i više nego osjetna, minimalno 30% Slijedeće što bih htio nabaviti je Mitsubishi klima uređaj visoke iskoristivosti, našao sam jedan koji npr u modu grijanja sa 700w uložene struje daje 2000w topline na izlazu i radi do -10 vanjske temperature, uređaj košta 5000kn al i vrijedi Kad bi njega pogonio sa par solarnih panela, bilo bi odlično, a i koliko gledam cijene tih panela u ovome trenutku nikad nisu bile niže Ova kogeneracija me "drži" već jedno vrijeme, ali za kućnu upotrebu, benzinski motor do 1000ccm( tiši je od dizela, manje vibracija, daleko jednostavnija konstrukcija i održavanje) koji bi na nekih 3000rpm-a na koliko bi radio konstanto (oko tih okretaja imaju najčešće najveći zakretni moment), imao barem 10kW snage da pokreće generator do te snage-on se napravi od običnog trofaznog elektromotora, a sve navedeno se da jeftino nabaviti, najveći problem je u cijeloj priči da se održavaju stalni okretaji bez obzira na opterećenja-al i to se riješi Pogon na plin, i imaš struju, grijanje, pa čak i vodenu paru koja nastaje na ispuhu pretvoriš hlađenjem u tehničku vodu, ispušne cijevi izvedeš tak da isto iskoristiš toplinu-i dobio si sklop koji je iskoristiv u visokom postotku Al opet dok neki imaju kompjutore sa kilowatnim napajanjima s kojim uzalud troše vrijeme na igranje-nema smisla pričati o štednji hihihihihihihihihi Kad malo razmisliš, da nedajbože dođe do nečega, a eto neki su i u ovim trenucima bez struje, vode, plina radi vremenskih uvjeta rijetko tko ima kakvu alternativu za struju i grijanje, a o tome bi vrijedilo malo razmisliti |
Možeš malo opisati taj uređaj koji za 700W daje skoro tri puta više energije na izlazu?
|
I mene zanima kako je moguće dobiti više energije nego što si uložio :D
A Otto motor je inače poznat po visokoj efikasnosti i radio bi inače za što? :D Fulao si bit kogeneracije :) EDIT: čisto da bude jasno, ovo pitanje je retoričko pitanje. Za generaciju el. energije u slučaju nužde - OK, no s obzirom na to koliko su nestanci (ne)česti u urbanim sredinama i na to koliko bi motor + izmjenjivač(i) topline koštali te generator...Ne znam baš. Kupiš onog iz Peveca ako te već strah nestanka, ali govoriti o nekakvoj efikasnosti i uspješnoj kogeneraciji u ovom slučaju je malo...Bezveze IMHO. Da imaš motor koji radi često ili općenito nekakav proces u kojem se generira velika količina topline koja se onda samo disipira u okoliš kao otpadna toplina, tu nekakva zafrkancija možda i ima smisla da tu toplinu koristiš za predgrijavanje nečega, no i u tim slučajevima je efikasnost niska (10-20%) za klasične izmjenjivače topline dok je efikasnost veća s toplinskom pumpom, koja je doduše složeniji zalogaj od običnog IT. Tih 10-20% nije puno, ali kada se radi o znatno kW onda i ima smisla. Dobra izolacija kuće, možda solarni kolektor, možda kakva vjetroturbinica i to je to. |
Učinkovitost otto motora u odnosu na uloženo i dobiveni rad je nekih 20-30%, zaboravih točno, ostalo otpada na trenje a najviše na toplinu koju treba odvoditi radi hlađenja-tu kogeeneracija povećava njegovu iskoristivost upravo s korištenjem te topline za zagrijevanje recimo vode.
Ak nestane plina za grijanje, ili crkne nešto u toplani-Pevecov agregat o 800w te neće ugrijati. U prvu si, toplinske crpke su najbolja ali i nažalost skupa investicija. Ovaj klima uređaj radi na tom principu nešto učinkovitije. Ne nije overunity-oduzima toplinu iz okoline da bi radio. Zato jer mu je max COP 5 tj iz uticnice 1KW daje 5KW topline (toplinske pumpe) C/P e-vozila: Mitsubishi ZGX serija C20 A++ klasa COP 5.45 EER 5,41 2/2,4 kw Potrošnja pri grijanju 100Wh do 440 Wh Cijena 4834 kn Mitsubishi ZGX serija C25 A++ klasa COP 5.08 EER 5,0 2,5/3 kw Potrošnja pri grijanju 100Wh do 590 Wh Cijena 5340 kn Mitsubishi ZGX serija C35 A++ klasa COP 4.2 EER 4,02 3,5/4,2 kw Potrošnja pri grijanju 100Wh do 1000 Wh Cijena 6275 kn Najbitnije Visoki COP 5,45 EER 5,41 Energetska učinkovitost je odnos uložene električne energije i rashladne/ogrjevne snage. Oznake EER i COP u biti predstavljaju istu stvar. EER - energy efficiency rating i COP - coefficient of performance. Ipak, po dogovoru oznaka EER je oznaka učinkovitosti uređaja na hlađenju, a COP na grijanju. EER = izražena snaga hlađenja (kW) / potrošnja struje kod hlađenja (kW) COP = izražena snaga grijanja (kW) / potrošnja struje kod grijanja (kW) Što je veći COP i EER to je veča iskoristivost uređaja, odnosno uređaj troši manje struje za istu snagu hlađenja/grijanja. Evo pdf: http://st-sunpower.com/pdf/SRC_K_20_...ine_juhend.pdf A što s tiče panela 7-8kn/w je super cifra. Za otprilike cijenu novog Peugeota 207 od 84000kn, možeš složiti 10kW solarne elektrane, pa ako uspiješ i svu silnu papirologiju nabaviti, možeš truju i HEP-u prodavati |
Citiraj:
P.S. Nitko se nije sjetio geotermalne energije... :goood: |
Citiraj:
|
Citiraj:
|
Citiraj:
|
Citiraj:
Nego, daj bubni koju fotku da vidimo kako led osvjetljava prostor :) |
Citiraj:
Slušao sam jedno njegovo predavanje vezano za tu tematiku i oduševila me njegova gorljivost i entuzijazam, a malo je i komičan u toj svojoj frustriranosti birokracijom i općenito sustavom, al' bar se bori da nešto promjeni na bolje. Inače, ako me sjećanje ne vara, on od instaliranih panela dobiva nekih 17kW/h, a dnevne potrebe njegovog domaćinstva ne prelaze 8, tako da ovu razliku šalje u sustav... |
Meni je drago da je takva birokracija u ovom pitanju. Šteta poreznih para za neš toliko neisplativo. Ajde još da je za vjetar, ali solarni paneli su glupost!
|
Citiraj:
Citiraj:
|
Citiraj:
|
Citiraj:
Zovi i pitaj... Uzeli smo mi u zgradi kod njih 4 LED žarulje za lift prije više od dvije godine. Žarulje rade 24/7 u kabini od lifta i sve 5 za sada! Mislim da su Philips partner. |
ah, svi o led rasvjeti pricaju ko da je nesto a ona tako neisplativa...
led je samo izreklamirano do bola i kul je jer je novo (dobro nije novo samo je sad izreklamirano do bola) led se treba koristiti kao ukras ponajprije a ne kao osnovna rasvjeta svatko tko da uzmimo primjer: 135kn fluo rasvjeta (1 prigusnica za 2x 58W) (+koliko kabla vam treba za postaviti gdje zelite, ali njega ne brojimo) 116W ukupne potrosnje jedna 58w fluo cijev = 5200 lumena 2x58W=116W 10400 lumena 71kn 3x1w led (+grla i ostalo sto vam treba za jednu zarulju od 3w sto ne brojimo) 3w led = 200 lumena 10400 lumena / 200 lumena = 52 znaci trebalo bi vam 52 takve led za jednaku kolicinu rasvjetljenosti 52 komada x 3W = 152W 52x71kn = 3692kn e, tko je toliki biser onda stvarno mu svaka cast ako ne moze obicnu matematiku primjeniti ako mi netko moze docarati iskoristivost u cijeloj prici i kada ce mu se isplatiti sve to, svaka cast evo ja cu jedna obicna zarulja 100W = 1380 lumena 3w led = 200 lumena zaokruzimo da treba 7x3w da bi bilo jednako lumena obicna zarulja 3kn 3w led 71kn x7= 497kn 7x3W =21W potrosnje sto bi znacilo dnevno ustede 100w-21w = 79W po satu recimo da vam radi rasvjeta 0-24 cijena kwh u kucanstvima s dvije tarife (0,9150 s pdv-om) skupa 14h dnevno (0,4636 s pdv-om) jeftina 10h dnevno 14h x 79w = 1106W = 1.106kwh x 0,9150 = 1,01199kn dnevno skupe struje 10h x 79w = 790w = 0,79kwh x 0,4636 = 0,366244kn dnevno jeftine struje ukupno 1,378234kn dnevno znaci cijena led-a 497kn cijena obicne zarulje 3kn, znaci treba nam ustediti 494kn / 1,378234 = 358.43 dana non stop rada dakle godinu dana uzmimo sad koliko imate potrebu lumena i koliko je to pocetno ulaganje je li vam dosta 1400 lumena, hoce li raditi non-stop u slucaju da radi pola dana otplacuje se za 2 godine fluo zarulja 18w kosta 5kn (posto smo iskljucivali iz cijene dodatnu opremu kod prosle dvije jednako je fer da se iskljuci i ovdje) daje 1180 lumena sto bi evo bez racuna ikakvog da ne kompliciram ustedilo 1kn dnevno zakljucak isplati se nakon par dana (problem kod fluo rasvjete je prigusnica koja kosta 119kn, a jednako kosta prigusnica za 18w 2x18w 36w 2x36w 58w ili 2x58w) da uracunamo i cijenu prigusnice opet se isplati za 120 dana za jednu 18w ukoliko vam treba vise lumena tj vise rasvjete, tj vise wata prije ce se isplatiti uzmimo prostor 4x4m = 16m2 1 lux = 1 lumen po m2 uredska rasvjeta = 320-500 lux-a znaci 320-500 lumena po metru kvadratnome 16m2 x 500 lumena = 5120-8000 lumena je potrebno za takav prostor 4x 100w obicna zarulja = 5520lumena 12kn 1x 58w fluo = 5400 lumena 5kn prigusnica 119kn 124kn ukupno 27x3w =81W led= 5400 lumena 1917kn ukupna potrosnja 400w obicna zarulja 81w led 58w fluo pocetna cijena 12kn obicna zarulja 124kn fluo 1917kn led ako mi netko nakon ove racunice i dalje moze tvrditi da se led vise isplati od fluo onda stvarno samo mogu reci "prestanite lagati ovaj napaceni narod" da se led isplati bio bi svuda, a ne kao ukrasni detalj u birtiji ili di god je vec postavljen nadam se da sam razrijesio stvari po pitanju led-a jednom za svagda ako pucanstvo odbija savjet sta ja tu mogu... |
Citiraj:
http://www.pohrani.com/t/O/I6/2RkKE1Ab/dsc03243.jpg http://www.pohrani.com/t/2Z/11T/3ACPso7T/dsc03241.jpg |
Citiraj:
Citiraj:
|
Citiraj:
ali opet dolazimo do toga da se led ne isplati kao rasvjeta zbog cijene i potrosnje skupa. drugo je to sto zelis da ti nesto bude u led-u, ali onda moras priznat', to je ukras, kojem je sekundarna namjena rasvjeta. |
Citiraj:
Uzmi sad ponovo u računicu 50w ledicu Moraš računat s time da trajnost neonke je i do 10 puta manja nego od ledice te da neonke ne možeš staviti u dnevni boravak Neonka je i dalje jeftinija od ledice, ali prednosti ledica su daleko veće Evo malo realnije usporedbe: Uzet ćemo 20w za primjer: Fluo cijev T8 Napon: 230V Snaga: 18W Boja: bijela (6500K) Dužina: 600 mm Promjer: 26 mm Životni vijek: ~9000h Lumen: 950 Energetski razred: B 6kn Led Snaga: 20W Boja: bijela (5500-6500K) Životni vijek: 50000h Lumen: cca 1000 Energetski razred: a 8usd ili ti 50-ak kuna Vidiš razlika ipak nije tako strašna |
Citiraj:
|
Citiraj:
Citiraj:
No zašto forsiraš TL-D cijevi? Zar nije bolje staviti T5 cijev koja ide sam uz elektroničku prigušnicu (gubici na prigušnici max 5%) te dulji životni vijek. Za manju snagu dobiješ više svjetla i iskoristivost sustava je iznad 90lm/W? Da ne spominjem da one TL-D cijevi koje dobiješ za par kuna daju odvratnu svjetlost. Citiraj:
Evo recimo imaš LED traku SMD5050 koja u najjačoj varijanti od 14.4W/m daje oko 1300lm što je jednako kao i fluo cijev od 18W. Znači za 2x56W (10400lm) trebaš 8m trake i minimalno dva trafa. Cijena trake na veliko (ovo veliko je rastezljiv pojam jer to ponekad znači samo 4 koluta po 5m ako uzimaš preko Alibabe) iznosi oko 5-6$/m. Trošak trake ispada cca. 45$ a dva adaptera dobiješ za nekih 150kn. Ugrubo neka te sve izađe 500kn sa carinom, shippingom itd. Računica već izgleda malo drukčije. Citiraj:
No svejedno :chears: za dobar post i objašnjenje ljudima da LED nije puno efikasniji i učinkovitiji od fluo tehnologije. |
LEDica od stvarnih nekih preformansi od npr. 20W se da nabaviti kod nas za nekih 160 kuna, daje nekih 1600-1700lm dosta široko tj. 120 stupnjeva.
Mogu se i vidjeti kak svijetle u Artasu. Ali ona neće niti blizu trajat ak ju ne hladiš dobro, neki hladnjak od procesora bi bio idealan Na e-bayu se teško namjeriti na nešto što dobro svijetli i traje |
necu ni pokusavati dalje, ja mislim da sam svoje dovoljno rekao
samo par nadopuna: -elektronicka prigusnica 119kn (magnetne izbacene iz uporabe ages ago) -imas gotova rijesenja led 12W koje daju 800 lumena - lol 3W = 200lumen nije li to isto? ili sam ja propustio 18 godina matematike osnovne srednje i faksa... -ha ha ha 9000h zivot fluo lampe, divno ljudi probiru informacije, imo sam i ja jednu koja je zivila samo par tisuca sati - ignorirajmo cinjenicu da sam ju smrskao nogometnom loptom -nisam ja protivnik led-a, ali nije najisplativije rijesenje, koristenje ponajprije kao ukrasna rasvjeta ne kao osnovna u spavacoj sobi gdje zelite postici sexy atmosferu npr na trgu u osijeku da svijetli ispod fontane npr -no ako netko ima pokoju placu za ulozit u led rasvjetu, by all means -meni recimo odgovara da za 200kn rijesim komplet pitanje rasvjete - pa da uzimam hi-fi kabl za zvucnike da time napajam lampu :-p - До свиданя (da svidanja) |
Savjet (daj Bože da spasim nekome koju kunu):
Kupio prije 3 mj 6xLED žarulje u Baumax-u (one "grozdove", kako ih je netko nazvao u par postova gore)- 2 više ne rade, ja tanji za 300+ kunića. Stavio ih umjesto standardnih (ugradbene, rigips strop), možda ih je to i ubilo (manjkavo hlađenje), no dok su i radile (20W deklarirano po žarulji) bio je to i više nego jadno. Oprez! |
Citiraj:
Prođi malo po državnim objektima gdje se stavlja rasvjeta na javnim natječajima gdje najurednije piše da je najpovoljnija ponuda ona koja je najjeftinija. E sad... Ako je investitor takav da se nije raspitao što staviti to je uvijek u načelu 4x18W i 2x36W s tim da u velikom broju slučajeva ne piše koja je prigušnica u igri. Misliš li da tamo zaista onda stoji elektronička prigušnica? Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
- zračna luka - autobusni kolodvor - javne garaže - hoteli (hodnici i recepcije) - itd. Isti ti korisnici su u crvenom tarifnom modelu gdje osim niže tarife i više tarife plaćaju angažiranu vršnu snagu. Na jednom ogromnom hotelu (svojevremeno pročitah na netu negdje) gdje je rađen case study zamijene samo halogenih žarulja sa LED žaruljama vršnu snagu rasvjete su smanjili za više od 50%. Mislim da to nije malo. |
Sva vremena su GMT +2. Sada je 19:51. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger