Najbolje je bit nezaposleni klošar ( čitaj kao: zaista informatički stručna i školovana osoba) koja tu i tamo prodaje neki hardver na pc ekspert forumu, koji dobije raznim kanalima (usluge i servisi koje obavlja za sitne pare i dva stara hard diska), dok mamine i tatine maze rade u IT tvrtkama preko veze, sa kupljenim faksevima i školama, a neznaju ni pospajat periferije, a kamoli šta drugo.

Posting on forums isn't a career.

It is actually a sort of carrer. You know, some people live by this rule: There is no RL... Only AFK.

Che cosa stiamo parlando qui? :roller:

Žalosna istina...volio bih da se ljudi cijene po onome što znaju a ne samo po onome što imaju na papiru.

Fernando, mi amigo, estne quchi quchi?

:lol2:

:chears:

Mi smo baš sad poslali naše programere u firmi na C# i ASP.NET 2.0 edukaciju,ne znam koliko momci imaju plaću,morao bi pogledati u računovodstvu.:)

Iz iskustva i dosadašnjih kontakata rekao bi ko iz topa SQL programer.

Posla ima:

http://www.rep.hr/oglas/ms-sql-programer/479/

Pitanje plaće,ali kako sam rekao - moram pitati,s kim sam do sada razgovarao nije ispod 7 000kn.

Io non parla spagnolo. :hitthewal: :chears:

Mislim da je još uvijek zlatni rudnik razvoj web aplikacija. Samo neznam koliko to spada pod ".... u Hrvatskoj."

točno to duke :)

+ možeš istu prodati nekoliko puta (naravno malo je promjeniš) ali u suštini se da dobro zaraditi na tome :)

ne bih se složio s vama dvojicom zadnjih...
naime, obzirom da sam radio u jednom od "najzlatnijih rudnika zlata", kako ih nazivate, i to u RH sa velikim stranim kapitalom, imam nekog iskustva. u firmi u kojoj su uvijeti sigurno daleko bolji nego u ostalim domaćim webapp firmama. i nije baš tak zlatno. je, lova je odlična (ali nikakve basnoslovne cifre, tu lovu mogu imati i u drugim granama IT-a), ali se zato rinta. i to ne mislim pod hrvatski pojam "rintanja", dakle 8 sati dnevno + par sati prekovremenog tjedno. mislim na minimalno 220 sati mjesečno + 16-30 satni radni dani tjedan-dva prije launcha. i nije baš tolko basloslovno nagrađeno stimulacijama koliko se misli. točne cifre ne smijem govoriti, ali mogu reći da je prosječna plaća između 8 i 16 tisuća kuna + bonusi koji su tak... okej, al nisu nešto sad super ako se uzme u obzir količina radnih sati.

a kad se uzme u obzir da je to propadajuće tržište, web aplikacije su za mene no-no.

Znači SQL i Oracle PL :),tako reci.

čitao sam i ja da je SQL dosta tražem i ok plačen. Nego , kak stoje mreže? CCNA je u zadnje vrijeme pun kufer ljudi položilo....nekak mi se čini da je pala potražnja

Bolje reci da si lijen ko' batina :)

Briješ dizel :)

IMO CCNA ti niš ne znači baš preveć bez CCNP.

da, taj sam :D
primjeti kolke sam satnice napisao. to je bez pretjerivanja.

bubač sad si ga malo pretjerao sa ovim postocima, ovak netegnuto je možda za neke banana fakseve al za večinu definitivno nije.

obično po faksevima pljulju nesposobni koji nisu ništa završili.

sposoban i pametan čovjek će iskoristiti znanje, diplomu, koju dobije studijem a ljenguze će ostati ljenguze sa faksem i bez njega.

svima koji se dvoume za faks, ljudi ne stvarajte si iluzije da vam faks netreba, već prosudite sebe i svoje mogućnosti, dal to možete i želite i što ćete sa time i ono jednako važno imate li mogućnost studirati

šetanje hodnicima sa fasciklom pod rukama i kukanje : "U jebote ,posla preko glave"

iliti se okrećemo ka normalnom zapošljavanju ko u cijelom svijetu... kad vidim državne firme koje daju oglase za portire uz uvjet završenog faxa, kosa mi se digne na glavi.

jonyb

bubba je u pravu.

jos uvijek sam na jednom faksu doduse zamrznut je vec godinu i pol posto taj period radim u A/V i it vodama i mogu sa 100% sigurnoscu reci da faks nema nikakve veze sa svojom materijom u danasnjem poslu...

bio sam na par razgovora i uvijek su me pitali sto znam raditi ne sto sam zavrsio...


faks cu zavrsiti al moram priznati da mi se uopce nezuri jer osim svoje moralne satisfakcije necu dobiti apsolutno nista...

Fax je epic gubljenje vremena, ali nemas izbora danas.

I ja sam takvog mišljenja, fakultet ne pruža dovoljno znanja; danas većina ljudi koji završe faks, ne znaju raditi u struci, što pogotovo vrijedi za IT. Kriv je i mentalitet studenata koji razmišljaju samo da se prođe, prepisivanjem ili nekako drugačije, nije bitno, samo da se završi , ali je kriv i obrazovni sustav itekako. Osim toga što je jako malo stručnjaka na fakultetima koji znaju prenijeti znanje, premalo je i prakse i dodira sa tržištem rada. Kad bi fakulteti imali neku vrstu suradnje sa većim firmama u obliku studentske prakse, možda bi se stvari poboljšale.

Ja sam na svojem faksu imao dosad barem 60% predmeta za koje smatram da su beskorisni. Previše se ide u širinu, predmeti koji su bili donekle korisni gradivom, nemaju nikakve prakse i ono malo teorije koju naučiš ti ionak ispari za godinu dana...
Neznam, još se ipak nadam da nakon faksa neće biti tak loše, al do tada se moram naučiti nešto sam, jer samo očekujući da će mi fakultet pružiti znanje me neće dovesti nigdje.
I ja slično razmišljam, s tim da ipak želim čim prije završiti jer nije svejedno studirati godinu dana više i plaćati sve vezane troškove (koji se kod nekih penju i na više od 30k kn kad uračunaš školarine, stanarine, prehranu itd.).

Trik ti je u tome da u preko 90% slučajeva da bi tebe netko pitao "Što znaš?" moraš imati faks. Zamisli to kao red za banku. Možeš imati u torbi 1.000.000 eura, ali ako nemaš papirić sa rednim brojem nikad nećeš doći na red. (čast iznimkama).

potpis, žalim dan i godine koje sam izgubio na njemu.

Ja opet obrnutno, volio bih da sam sad na faksu a ne tu gdje jesam.

Za veleučilište bih se složio da je ništ koristi. Bratić završio informatiku i šta da kažem-katastrofa od znanja. S druge strane prijatelj ide FER. Kad vidim šta taj sve radi i uči nikako se ne mogu složiti da je fakultet bezveze. Tu se uči programiranje, rad u aplikacijama, u najsitnije detalje rad računala, mreže, algoritmi i gomile drugih stvari. Sakako nakon završetka nisi ekspert za ništa ali vrijeme koje ti je potrebno da savladaš bilo programiranje, mreže ili nešto drugo je daleko manje nego kod nekog samoukog genijalca. Osim toga veliki dio ljudi koji je upisao FER već ima toliko znanja da bi bez problema mogao obavljati gomile informatičkih poslova. Prijateljev rođak je završio FER prije 15-ak godina i ne može se načuditi šta sad ove generacije uče i kakav je to dril. Nisu dakle svi fakulteti isti.

PS
Ajd probaj prepisati na FER-u

Joj, kako volim ljude poput tebe koji pričaju ovakve GLUPOSTI bez ikakvog iskustva iz prve ruke.

Ostatak posta neću ni komentirati.

Gle prijatelju sa bratićem se družim svaki dan. Osim što ja mislim i znam da nema pojma gle čuda i on je tog mišljenje. E sad ako to nije iz prve ruke.. Npr prijatelj je donosio zadatke koje rade na FER-u i ovaj ne da ih nije znao izraditi već to nikada nije ni vidio. A nisu to baš stvari koje inžinjer IT ne bi trebao znati. Što se tiče FER molio bih nekog ko SADA studira da se javii objasni šta se radi.
Evo baš o ovom razgovaram sa tatom i kaže da su u njegovoj firmi prije par mjeseci zaposlili tipa sa veleučilišta na mjesto mrežnog administratora(završni rad najveće ocjene-TEMA:mreže). Kad mu izađe ugovor tražit će novog čovjeka. Btw. šta znači iz prve ruke? Jel možda:"Ja sam završio veleučilište i nemam pojma"

Iz prve ruke znači da si to iskusio, a ne prijatelj/bratić/prijateljev bratić ili tko zna tko već.
A isto tako ja ili netko drugi može nekome sa FER-a dati neki zadatak koji on također neće znati riješiti zato jer ne riješavaju te tipove zadataka ili im je recimo struktura samog predmeta poprilično različita.
FER, TVZ i drugi slični fakulteti su prepuni stvari koje "IT inžinjeri" nikada neće koristiti niti će im ikada u životu/struci trebati. Žalosno, ali tako je (i svi bome znaju da je tako).

Onaj tko želi naučiti može sa veleučilišta izaći sa puno većim znanjem od nekoga tko je završio FER. A izjave poput tvojih omalovažavaju studente veleučilišta i nisu ništa više nego obične uvrede.

Ajmo još jednom. Ako je neko završio veleučilište i ima znanje poput mog bratića nitko me ne može uvjeriti da se tu nešto zaista korisno radi. Pa makar se svi uvrijedili i banali me sa foruma. Naravno da ima lumena i na veleučilištu ali mahom su to ljudi koji nisu iz raznih razloga završili fakultet, imaju veliko znanje ali im je za napredak na poslu potreban taj famozni papir pa su tamo došli po njega jer im je to laganica Ne možeš me uvjeriti da si tamo došao kao tabula rasa i izašao kao genijalac
Ta varijanta "nikada neće koristiti" ne drži vodu. Na faksu se stječe jedno opće znanje i ovisno o tome kako se čovjek kasnije opredijeli nekome će neki djelovi biti od koristi, a nekom ne. Svakako će mrežni administrator moći reći da je bezveze učio programiranje

A koji ste vi kraljevi, veleučilište nikad neće biti na razini FERa. Pa FER je jedan od najboljih elektro računalnih faxova u RH, i stvarno treba dobro zagrijat stolicu.

Zašto se ovo odnosi na mene? Pa ja tvrdim isto premda nemam iskustva iz prve ruke. Ili možda nisam prepoznao ironiju?

FER je jedan od jacih i u Europi.

Ja tebe podržavam :)
Negdi sam čuo da samo njihove diplome imaju težinu u europi, ostale ništa :fiju:

FER je ovo, FER je ono, bla, bla.
Trenutno ima akreditaciju od njemačke akreditacijske agencije, ali će je čim ona istekne (za godinu, dvije, nisam siguran) izgubiti i neće dobiti ponovno (osim ako se ne srede neke stvari). Sva reputacija FER-a se temelji na starim programima, a nove reputacije još nema s obzirom da je novi program relativno nedavno uveden.

Uglavnom, ono što ti profesori na FER-u kažu je da on praktički 80% služi za kur*enje. Ti svojom diplomom dokazuješ da si sposoban obaviti neki posao u zadanom roku. Možda ga nećeš znati odmah iz glave obaviti, ali poanta je da nakon što dobiješ zadatak pročitaš par knjiga o temi, naučiš građu i napraviš stvar. Čisto za dokazivanje radnih navika i stjecanje osnovnog znanja o svemu i svačemu (obično se to "sve i svašta" naziva "ono što bi svaki inženjer trebao znati").

Možda je tvoj bratić jednostavno jedan od onih studenata što su tu tek toliko da dobiju diplomu, sa minimalno uloženog truda?
Poneki od mojih kolega (i to ne mali broj) su daleko iznad dobre veličine studenata FER-a što se znanja i sposobnosti tiče. I gle čuda, 90% njih je mojih godina, upisali fakultet odmah nakon srednje.
I ukoliko nisi znao (a očito nisi), TVZ npr. već neko vrijeme nema opciju vandredovnog studiranja, znači obvezan si prisustvovati na predavanjima i vježbama (kao što Bolognja nalaže) pa bome i nisi tu tek tolko nakon posla da dobiješ taj "famozni komad papira".
Vjeruj mi, na oba fakulteta imaš puno više predmeta od onih programerske ili mrežne naravni. Bilo bi lijepo kada bi mogao slušati predmete vezane uz smjer koji želiš, no nažalost studenti su često prisiljeni slušati i recimo c/c++/javu/xml makar su odabrali mreže i programiranje ih ne zanima.

Ja nikad nisam ni rekao da je na razini FER-a. Niti da je teže od FER-a.
Ono što komentiram je uporno pljuvanje po svemu drugome, a time i po svim studentima drugih srodnih fakulteta. Oni se nisu trudili i mučili da bi stekli diplomu?

Te EU spike su mi najbolje. Ma svaki drugi student nakon fakulteta odmah ide raditi van -.-
Budimo realni, valjda svaki stoti student traži posao vani.

Potpis.

Kao prvo ne znam o kakvom znanju govoriš. Recimo moj bratić odlično radi u Photoshopu i pobjeđivao je na takmičenju u Quake-u i to je uglavnom sve. Kao takav cijenjen je kod mlađih kolega kao osoba koja "rastura". Prijatelj sa FER-a nema pojma o tome. Zato je on višestruko nagrađivan na takmičenjima programera kao i na natjecanjima matematičara. Vjeruj mi i on bi diplomu sa minimalno uloženog truda ali ne ide.
Možda griješim u svezi veleučilišta ali po bratićevom pričanju(završio prije 2 godine) bilo je to lakše nego tečaj prve pomoći. Još bolja stvar je da kolega iz bivšeg razreda ide na Vern. Kad pogledaš nastavni plan i sve ostalo izgleda preozbiljno. Ideja je međutim dobro poznata-plati 100000 kn za tri godine i dobiš radno mjesto preko veze. Žao mi je poštenih ljudi koji idu na veleučilište ali izgleda da se previše polaznika hvalilo kako su sa malo rada i truda došli do diplome za razliku od "onih sa fakulteta". Firma od oca je prilično velika i tamo imaju nekoliko ljudi koji su išli IT veleučilišta. Neke su nakon nekog vremena prebacili na druge poslove jer pojma nemaju. Možda je situacija sada drugačija pa neka me ispravi neko ko zna "iz prve ruke" Možda si ti jedan od poštenih i vrijednih polaznika veleučilišta ali na žalost mnogi prije tebe su zabrljali i obezvrijedili školu u koju ideš.
PS
Da ne bude zabune bratić nije išao u TVZ već neko drugo veleučilište. Moguće da postoje velike razlike kao i među fakultetima.

U RH kao i u većini fakseva u Europi koji su znanstvenog karaktera (u nešto manjem broju stručnih) preko 90% osoba koje diplomiraju nemaju blage veze raditi 90% poslova potrebnih u njihovom području. Jedino što ti faksevi tipa FER pomažu zbog svoje reputacije je pronalazak "svog prvog posla", te osiguranje da postoji velika šansa da će te netko primiti jer time što si završio FER pokazuješ da si sposoban naučiti, ne raditi. Nakon toga, nakon kaj te zaposle tek slijedi trošenje novaca te firme na tebe (vrijeme je novac) da te educiraju za taj neki posao. Ergo razlog zašto dosta ljudi ne mijenja baš tako često firme jer bi u nekoj drugoj najvjerojatnije morali ispočetka učiti ako nije jako, jako blisko za prijašnjom firmom i onim što si tamo radio. U vremenu sveopće krize se vidi da poslodavcima taj način više ne odgovara toliko puno koliko im je odgovarao prije jer ili ne zapošljavaju ili u većini slučajeva traže nekog sa iskustvom jer sada nemaju vremena i novaca za gubljenje da bi nekog novog asimilirali i naučili radu u svojoj firmi.

Druga stvar su ljudi koji su iznimke te su tokom svog obrazovanja na X, Y fakultetu van curriculuma sami radili na svojoj izobrazbi u nekom određenom polju, te još bolje radili i stekli određeno iskustvo te nisu izašli samo kao kekeci koji nemaju znanja van onog što su na fakultetu radili.

-

O metodama učenja kakve su danas te kakve je recimo i jedan FER uzeo pod "okriljem bolonje" da ne pričam. Danas jedan FER ima puno veći pristup učenju kakav je bio u srednjoj školi nego kakav je bio prije bolonje. Time automatski se puno veći teret za razliku od prije stavlja na kontinuirani rad, a ne samo znanje. Zato ekipa koja je položila neki teži predmet po starom programu često i zna malo više u prosjeku o istom predmetu nego po novom. Valjda će se svi koji su običnu srednju završili složiti da ono što si prije par godina radio, a nisi više koristio u većini slučajeva zaboravio. Bilo to gradivo iz srednje škole ili sa faksa nije važno jer su prisutni isti razlozi. Zato ljudi koji sami nastavljaju širiti znanje iz određenog područja i nakon kaj su položili taj predmet ili skupinu predmeta znaju puno više i puno su više sposobni od onih koji ga završe, te poslije ne pogledaju dok ne dobe diplomu za godinu, nekoliko godina jer nisu dirali ništa dalje izvan običnog curriculuma.

-

Meni je osobno žao što se kod nas toliko forsira taj jedan FER (a razlozi ne leže samo u toj činjenici, nego jer je takvo stanje na našem žlj tržištu). Praksa vani je da se fakulteti znanstvenog karaktera odavno ne veličaju i uzdižu u nebesa nego ih se ostavlja na miru, te se puno više ulaže u stručne fakultete koji produciraju radnika koji je u prosjeku puno sposobniji odmah uskočiti sa u startu više znanja na neku poziciju u nekoj firmi. (opet napomena, ovaj zadnji dio se ne odnosi na kakva je situacija kod nas). Firmama ne treba omjer od 100 "šefova" na 100 "radnika" i upravo zato je jako loše ulagati toliko vremena i truda na jedan FER nakon kojeg će većina ljudi biti šljakeri sa VSS. Poanta je da imaš ljudi koji će završiti faks znanstvenog karaktera tipa FER te poslije raditi u znanstvenoj zajednici, a ostali će ići u firme koje će ih educirati za poslove na višim funkcijama, dok će ekipa sa stručnih fakulteta biti oni koji će raditi ispod njih. Na žalost kako naše tržište nije sređeno na konkurentan način da bi se nosilo sa ostalima, te kako i naš cijeli sustav visokog obrazovanja (da ne pričam o srednjoškolskom...) također ne ide u tom smjeru tu smo gdje jesmo.

Uzimao sam primjer FERa tek toliko jer mi je najbliže područje, te sam najviše pričao sa svakakvim profilima ljudi (studenti, profesori...) iz te branše diljem Europe iako se ista stvar može primijeniti na mnoge druge grane.

--

Suma sumarum, kod nas je FER najbolji ulog za posao u ovoj grani, a FER uz koji se netko još više potrudi, te sam obrazuje i uči, te stekne iskustvo van official curriculuma je alfa i omega za naše tržište. Da li je to tako? JE. Da li je to dobro? NIJE. Nije dobro, nije ni održivo, odnosno dugoročno isplativo za našu zemlju, ali se neće niš puno mijenjati u bližoj budućnosti i mi možemo ovdje provesti vremena diskutirati o tome kako bi trebalo biti, ali kad se pogleda sadašnje stanje takvo je kakvo je.