Jok, zena je. Ja nemam zivaca pomagati joj u njenim vizijama. :D

Da ne otvaram novu temu pitat cu ovdi...
Milsim si kupit 2X 7200.11 od 250 i stavit ih u RAID tj.
da zapisjue istovremene na oba i da je 2X250GB kapacitet 250GB tj da bude brze nego inace...samo mi je brzina bitna sigurnost i te seme me ni ne zanimaju jel imam drugi disk za to....
A posto sam totalni NOOB po tom pitanju dobro bi mi dosla pomoc...
Sad dali trebam dodatni kontroler da to pogonim i koliko ce to u stvarnosti bit brze...i koliko kontroleri kostaju...
ploca je u mycomp

1. U seriji 7200.11 ne postoji model od 250 GB.

2. To što ti želiš je RAID 0 pa je time ukupni kapacitet jednak 500 GB.

@focal: za to netrebas dodatni kontroler ako ga imas na ploci!

Evo ja vec 4 godine imam raid 0 sa ista 2 diska(samo ploce mjenjam). Frnja me promjenit ih jer ovi rade ko urice.

RAID 0 ili RAID 0+1 (4 diska)
 

Pozdrav,

zanima me kakva iskustva imate (ako imate) i što preporučate kao konfiguraciju za 4 diska.

Za koju namjenu...? :nono:

Za workstation namjenu, tj. radno računalo.

Radi se o konfiguraciji sa: 4 diska po 320GB, 1 diskom od 500GB i još jednim eksternim od 500GB.

Sintetičke testove sam proveo i tu mi je sve jasno, ali me zanimaju mišljenja i iskustva drugih.

Ako idem na RAID 0+1 imam 600GB prostora što mi je malo za sve, ali dio podataka nije 100% aktivan pa može ležati na dodatnom disku.
RAID 0+1 ionako moram backupirati jer me šiti samo od hardverske greške, ali ne i virusa/rušenja sistema i sl. Dakle moram raditi backup i raida i dodatnog diska.

RAID 0 je brži, ali nema redundanciju. Takav raid je još bitnije backupirati, ali je i podložniji problemima jer imam 4 diska bez redundancije.

Dakle, RAID0 i RAID 0+1 moram backupirati na druge diskove, pitanje je samo jel RAID0 brzina dovoljno veća da opravda maltretiranje od nekoliko dana koje dobijem kad mi se taj raid raspadne (reinstalacija sistema je potrebna bez obzira na backup), a koje nemam uz RAID 0+1.

Eto:)

Opet nisi konkretno odgovorio... :smoke:

Kad te pitam za što onda mislim ne samo na to server/stainca nego i koju vrstu svari gore radiš jer nije svejedno dal obrađuješ slike, radiš 3D ili slažeš video/zvuk itd...

Naravno RAID 0+1 je bolja opcija ako ti je stalo do sigurnosti trenutnog projekta, RAID 0 samo ako ti je usko grlo pisanje na diskove - s tim da moraš imati Auto backup stvari na druge diskove ako ti je rad bitan...

Mislim moraš svaki RAID backupirati jer RAID i redundantnost nije backup ali s RAID 0 posebno, posebno ako ti je bitan taj materijal koji se generira tjekom jednog backup ciklusa (što je bitniji to treba bit češći jel) i posebno ako su to obični desktop diskovi (makar ekipa koja radi sa storageom veli dda zapravo to i nije tolko bitno jer se svi diskovi kvare al eto) u svakom slučaju trostruki glas za backup i to pravi backup, možda bi bilo dobro na drugi komp preko mreže ili nešto sl rješit čak...

I da niti jedan RAID te ne čuva od virusa i sl gamadi i niti jedan backup, to čini samo av software, firewall i ostalo ali nevidim niti kaj sa radne stanice imaš surfat po netu jel... :smoke:

Oh, sorry. Da, treba mi i info o tome koji chunk size uzeti :)

Uglavnom. Radi se o stroju za programiranje mrežnog softvera. Razmišljam backup raditi na manji server (koji samo tome služi) i na eksterne diskove (dupli).
Kako istovremeno radim s jako puno alata i "projekata" u svakom od njih (dosta isprepleteno) bitna mi je brzina učitavanja i pisanja manjih datoteka (od 1KB do 5-6 MB), a manje bitno baratanje više-gigabajtnim datotekama.

Sigurnost podataka mi je apsolutni imperativ, ali važne su i performanse.

Backup ionako moram radit, to je jasno.

Pitanje je samo: dal je RAID 0 toliko brži (i jel uopće brži u praksi) od RAID-a 0+1 za to što radim da opravda maltretiranje restoranjem sistema kod hardverske smrti diskova unutar RAID-a.

Čisti backup sistema koji ionako moram raditi čini sve jednostavnijim, naravno.

Uz savjete nekoliko administratora servera i kolega sa strane, na pragu sam da se odlučim za maksimalne performanse (4 drive RAID 0) i backup pomoću nekog inkrementalnog backup alata.

Hvala na mišljenju:)

EDIT: Vezano uz chunk size, s obzirom na zadaću, čini mi se da je najbolje ići na 4K 8K ili 16K veličinu.. Eventualno 32K.
Sad me zanima jel 4K ili 8K premalo. Radi se o source kodu i sličnim stvarima, 80% fajlova je od 1KB do 1MB veličine i oko 3- MB veličine...

Mislim da je chunk od 8 ili 16k tebi taman veći ti netreba od toga ali ja nisam ekspert za storage, neko će me već ispravit ako sam u krivu (iggy :D) ali mislim da je to to, u biti to je blizu vrsti "podataka" koje šibaju ovi alati za sintetičke bančeve, ono kaj dobro na njima radi bi trebalo i ovdje...

Kolko sam ja skužio tebe više muči sam kapacitet i da to bude jedan volume nego sama brzina, ako je tako onda uzmi RAID 0 i ekstenzivni backup, incremental preko mreže mi zvuči kako treba a i lokalni je isto pametna stvar, ako se radi na hardove i "on the fly" nikad nemreš biti pre siguran, od viška backupa ne boli glava... :D

Razmišljam o 8 16 i 32. Ili čak 4. Nisam načisto s tim nikako.

Ja bi odabrao RAID 01 i 4kb. i kupio jos jedan identican 320GB disk da stoji u ladici do trenutka potrebe(citaj: crkavanja).

Malo si pobrkao, RAID 0+1 (u praksi bolje 1+0) je bitno brzi u citanju od RAID-a 0, a rijetko kad sporiji u pisanju.

Isprika na pogrešno postavljenom pitanju. Naravno da je brži ako kontroler to može. Nemam namjeru (za sada) investirati u kontroler jer bi me došao od 2500-6000 kn.
Koristim ICH9R koji je prilično stabilan.

E sad, mene zanima što preporučaš: 0+1 ili 0?

1+0 je bolji ali ga kontroler ne nudi:)

Prvo kontroler. Moze i jeftinije. :D

To je najkriticnija komponenta.

Zanimljivo, ali kaže bios kontrolera u opisu opcije prilikom odabira: "RAID 10, mirror then stripe", a u izborniku uz kratki naslov piše "RAID 10 (0+1)".
Tko je tu lud?

Trenutno nemam vremena kupovati kontroler. Imam rokove za upogonit mašinu do večeras. Već kasnim 3 dana.

Pa ako ima RAID 10 onda stavi RAID 10 što te muči? Ne rade tako ili kaj?

Prostor npr koji ide sa 1.2TB na 600GB i eventualno bolje performanse RAID-a 0.
Redundancija mi nije najbitnija jer backup ionako moram radit.

Ako vec radis redovan backup, onda idi na RAID 0. Imas i performanse i kapacitet.

A rekao si da mi RAID 0+1 nudi čak bolje perfromanse od RAID-a 0?

nudi, ali imas i duplo manje prostora, a to je nekada bitno :)

Da zaključimo, zanima me što je brže za ovaj tip rada: 4 diska: RAID 0 ili RAID 0+1 i kolika je ta razlika.

Obzirom da nemas adekvatni kontroler niti realnu potrebu, sto god tebe veseli, biti ce dobro.

Što podrazumijevaš pod 'adekvatan kontroler' i 'realnu potrebu'?

1. Kontroler mi je trenutno upitna investicija jer me sav hardver do sada došao preko 30,000. Ako misliš da neki kontroler pruža nešto više onda ok.
S obzirom da RAID 0+1 nema praktički potrebu za velikim kalkukacijama (moj quad opterećuje tek 1.4%) kao ni RAID 0, ne znam koliko dobijem zasebnim kontrolerom na ovim diskovima. SCSI možda, SAS možda, ali ovako?

2. Realnu potrebu imam. Disk mi je po performansama usko grlo posebice nakon dužeg rada. Unatoč prilično solidnih 4GB memorije, dosta šaram po disku jer radim u uvjetima gdje istovremeno vrtim Oracle i instanci razvojnog okruženja, pa praktički često kopam po disku (random access mi je najbitniji, sekvencijalni je manje bitan).

3. Potrebu za sigurnošću također imam jer mi samo jedan projekt vrijedi 10tak puta koliko cijela konfiguracija sa svom periferijom i server (backup) računalom.


Performanse su mi najbitnije; ne želim čekati kod svakog alttaba i svako učitavanje projekata po 10 puta u sat vremena, da ne govorim o kompilaciji koja efektivno kopa po disku.

Dakle ekstenzivni random access R/W. Što je tu bolje?

A ako misliš da mi kontroler može donijeti značaju prednost vrijednu investicije, rado ću čuti preporuku.

koliko mi se čini, o mirroru uopće ne moraš razmišljati. da moraš, vjerojatno ne bi razmišljao o performansama, nego o nepravedno ozloglašenoj i u ovom slučaju sasvim pristojnoj raid5+hot spare kombinaciji.
no, kako ti redundancija zapravo mislim da nema potrebe za filozofiranjem - raid0 + 2x500GB za backup.
znači, u radu su tu super performanse, a ostaje dovoljno prostora na ova 2 diska za inkrementalni backup. štoviše, eksternih 500GB za full backup i mjesečne inkrementalne backupove, a ovaj interni od 500GB za dnevne inkrementalne backupove. yup.yup. ja bi to tako :)
eh da. i *neki* kontroler. nemam pojma koji. definitivno ništa onboard i ništa za 200kn (jer ovi za 200kn u pravilu rade lošije od onboard kontrolera, a onboard kontroleri su nerijetko zaquratz... i ne mogu se preseliti na drugu matičnu :) )

Mirror je zgodan, ali ne i apsolutno nužan jer backupe moram radit ionako dnevno.

Mene samo brine jel RAID0 brži ili sporiji od RAIDa 01. Ako nije onda cu radije imat i redundanciju:).

Gledam adaptecove kontrolere. Ne znam ima li u hr kupit uopće neki pci-x kontroler (nemam baš slobodnih pci slotova).

Preporuke? (Do 1500kn). 4 slot.

(RAID 5 mi se u sintetičkim testovima pokazao izrazito sporim.)

Sve ono sto ima na sebi dovoljno snazan procesor, cache, BBU, support, kvalitetu izvedbe (kako i softverske, tako i hardverske) i slicno. Dakle, nista sto mozes naci integrirano na bilo kojoj ploci.

To da zapravo pitas pitanje: "treba li mi RAID?". Time se prezentiras u dva (disjunktna) slucaja:

a) da se sam bakces sa storage sustavima iako ti oni nisu primarna okupacija (jer da jesu, pitanja ne bi ni bilo)
b) nemas organizirani tim strucnjaka pred koje ces staviti svoju "realnu potrebu". Tvoja realna potreba nije "mjerljiva" u RAID polju, nego u zahtijevima koji se mjere u MB/s, IOPS i slicnim mjernim jedinicama.

Otud moja konstatacija o suvisnosti izbora polja.

Kontroler koji bi ti odgovarao iznosi ~10% te cijene. Sasvim prihvatljiv izdatak, ako ti vec treba racunalo od 30k kn.

Nije samo racunanje pariteta (RAID 3,4,5,6...) opterecenje za procesor, bio on "sistemski" ili dedicirani. Stripe je primitivan koncept sam po sebi, no RAID 1 je prakticki najobicniji sync na takvim kontrolerima, te se gube svi brzinski benifiti koje RAID 1 pruza (samo primjer, a i taj je, zanemarivsi sve ostalo, mizeran, no konkretan).

Jedan korisnik? Daj, nemoj me nasmijavati, tebi diskovi doslovne ne mogu predstavljati nikakvo grlo, a kamo li usko. Problem potrazi negdje drugdje.

Oraklet ce vise voljeti tvoj ogromni... cache na procesoru ili brzi RAM, ako radis developement, primjerice.

Sigurnost != dostupnost. Moras znati sto zelis. Ne opterecuj se tebi nebitnim tehnikalijama.

Ne mogu reci da sam aktivno pratio citav thread, no cini mi se (letimicno) da nisi tocno naveo sto radis, niti pod kojim okruzenjem radis.

Opet, ne znam sto tocno radis. "Ekstenzivni random access R/W" je floskula kojom hakeri opisuju p0rn server gdje 20orica intenzivno drkaju na Jennu istovremeno. Jedan korisnik jako tesko moze izvesti "ekstenzivni random access R/W", eventualno "ekstenzivni STR kad kodiram kucni HDTV". U svakom slucaju, on board kontrolerima, ako zaista imas "ekstenzivni random access R/W" neces postici nista znacajno. Takvo nesto tek se postize ozbiljnim kontrolerom koji iskoristava sve benifite odredjenog RAID polja, koristi razno razne napredne algoritme predikcije i prekticki zajedno u kooperaciji s OSom izvrsava sve iz cachea (sto na samom kontroleru, sto na dijelu koji je rezerviran od operativnog sustava u RAM-u) te radi naknadnu sinkronizaciju s diskovima.

Ispricaj me na mutnom dojmu koji sam dobio, no eto, previse nadobudnih korisnika sam vidio koji su imali RAID epizode a nisu im trebale. Ako vec i trazis savijet, dobro definiraj vise stvari (vecinu sam ti spomenuo) pa tek onda mozes ici na nekakvu evaluaciju u kojoj bi razmislio sto ti tocno treba. Zacudio bi se koliko je danas sa jeftinim hardverom jeftinije postalo replicirati citavo racunalo nego se prtljat s kompleksnim i neefikasnim storage sustavima unutar istih.

Nemam budget za platiti stručnjake za storage, kao što to nema ni 80% firmi u RH.
Mogu ja tako kupiti WD-ov rack od 12TB za 30,000 eura pa imati remote hot swap storage i ne razmišljat o nikakvim raidovima.
Dapače, kolega koji ima budget za to (promet od 10 milijuna godisnje) to gleda kao malu investiciju.
Ja se moram krpati unutar daleko manjeg iznosa cijele godine.

[QUOTE=Bubba;946740]
Kontroler koji bi ti odgovarao iznosi ~10% te cijene. Sasvim prihvatljiv izdatak, ako ti vec treba racunalo od 30k kn.
[quote]

Ovisi. Ako imam ograničen budget onda mi kupnja 3 računala, softvera i slično predstavlja izdatak. Ako uzimam kontroler od 3k kn moram odrezati to od UPS-a, rama, diskovlja samog ili pak monitora. Neke stvari ne mogu žrtvovati.

xor kalkulacije uzimaju najveći dio. ne znam što drugo je potrebno računati osim segmentacije datoteka i pariteta.
osim toga, imam centralni proc za kalkulacije od kojeg slobodno mogu zaposliti i do 15% jedne jezgre za rad.


Znam koliko je jeftin hardver.
Ali krenimo redom.

Nije bitno konkretno na čemu radim. Radi se o tome da paralelno imam dignut i win i nix i to ukupno u barem dvije instance.
MPI se vrti na virtualnom clusteru (vmware).

Ne radi se o floskuli vec o tome da svako nekoliko minuta imam kompletne rebuildove sa po 3-4 tisuce datoteka u rasponu od 1 do 256kb i od 1-7mb.
Osim što se rebuilda hrpa koda i zapisuje/iščitava, također svaki rebuild se replicira kroz virtualne mašine na server i sa servera ide na stvarnu mrežu.

Iznimno mi je bitno dal mi kompliacija traje 4 minute ili 4 minute i 20 sekundi. Pogotovo jer za test loade i runove koje izvodim nakon svake 3. kompilacije moram čekati ostale virtualne mašine.

Dnevno imam oko 400 buildova - računaj da je to samo 25 sekundi po buildu onda imas gotovo 3 sata čekanja viška.

Naravno, umjesto brzog procesora, dobre ploče i rama mogao sma kupiti istu stvar u 7 primjeraka i imati pravu mrežu.. ali onda me nebi sve koštalo 30 nego 100k.

Kontroler nije strašno skup, ali nekako sumnjam da su u nas nabavljivi povoljno ili čak dobri primjerci.
Dakle, prijedlog kontrolera i više je nego dobrodošao.

Sve je stvar "realne potrebe", kao sto rekoh...

[take two] Sve je stvar "realne potrebe", kao sto rekoh...

Mozda da pokusam ovako - ne ide se bezkurca u svatove.

Volio bih vidjeti kojim ces managementom ili driverima to napraviti. I vec sam ti ionako rekao - same performanse su cak relativno nebitne. Tyan, SM, Iwill i prijatelji jamacno imaju "sporije" ploce od svojih Gigabyte, MSI, Asus i slicnih rivala. Pa ih ljudi kupuju. Razmisli zasto.

Naravno da je. A ionako, da prostis, kada bi radio na necem tolko supertajnom da ni ti sam ne znas na cemu radis, ne bi se javio ovdje. Dakle, veo misticizma i velike cifre mogu sluziti za fasciniranje horzinog MajEsKjuEla, i nista vise.

Dakle, nije point u tome da nam se pohvalis kako radis najveci gay comunity portal na Balkanu, nego da otprilike kazes obim posla, aplikacije, operativni sustav, zahtijeve i slicno.

Odusevljen sam. Omasio si ceo futbal opet. Imam citavu ergelu knjigovodstvenih racunala koje sam stavio na VMWare (Host - Debian, Guest - Windows NT (autorizacija smart karticama, long story), Windows 98 (knjigovodstveni softver), Debian (p0rn, Jubito, Fejsbuk)). I to na razmjerno "slabim" racunalima, sigurno ne klase 30000kn, kakve ti imas. Znaci, once again, nismo impresionirani neobicnom opseznoscu tvoga posla.

Ako zelis da ti par pojedinaca ovdje moze pomoci, ti ljudi trebaju *relevantne informacije*, a ne dogmatiziranje poslica koji radis.

Meni stvarno nije jasno sto ti dovraga radis, ali dobro...

Lab2k. Adaptec, 3ware, ICP, LSI.

Ajmo ispocetka:

1. Kad kazes 30 kkn, o cemu govoris? Za 30 kkn kupis mid-range server s dva procesora, 8 GB RAM-a, pravim kontrolerom i 6 do 8 SAS diskova.

2. Spominjes potrebu brzog pristupa diskovima, a imas i SATA diskove i virtualizaciju? Oboje je no-no za brza polja.

3. Ako se dvoumis izmedju RAID 0 i RAID 10, a imas backup i treba ti prostor, onda idi na RAID 0 jer ti "mali" kontroleri ionako ne mogu progutati toliko da bi se vidjela bitna razlika.

4. Moras vidjeti gdje si spreman na kompromis. S jedne strane dajes dosta jake zahtjeve, s druge se vrtis na SATA diskovima, obicnom kontroleru, virtualiziranim masinama i slicno. To ne hoda. Ili idi step by step pa nabavljaj koliko mozes ili pregrizi i u komadu napravi veliku investiciju. Sam raw kapacitet u pravilu nista ne znaci ako ti je primarna brzina.

5. Moj prijedlog, probaj izracunati I/O zahtjeve, tj daj neke numericke podatke.

6. Kod nas se sve da nabaviti. :D