A to sam u sustini i ja rekao, za 10% +/- performansi ne marim, cijena maticnih i CPU-a ce vrlo vjerovatno bit manja jer mora, tj po zakonu logike mora. Jednostavno su u losoj situaciji. Inace, komp mi sluzi iskljucivo za igranje, net i multimediju, nikakav ozbiljan i zahtjevan rad, zato mi netreba neka zivotinja. I ovaj sad po ''moj komp'' me sluzi odlicno, radi ko violina, upgrade mozda nastupi krozo god dana, a onda cu na Ryzen ako se pokaze dobar. Zadnjeg AMD-a sam imao A64 S939, od tada sam na Intelu (e2180,i3 2100 i sada ovaj i5 3350p).

Čisto sumnjam da će biti 8 proizvoda, čovjeće koji bi to krkljanac bio u ponudi, ono tipa daj još 200kn za extra jezgre how yes no.

Vidjet ćemo što ćemo sve dobiti. Ako za 4 core proizvode ne može ići samo taj jedan kompleks tj. CCX nego je "die" isključivo dva CCX-a u komadu (a ni ne djeluje mi simetrično, onog čeg ima u jednoj polovici, nema u drugoj) onda im se fakat ne isplati praviti mnogo istih. Osim ako su yieldovi jako loši pa ima puno "scrap" materijala, no prema njegovom GloFo kaže da su im yieldovi sada odlični, što bi značilo da je najisplatvije pumpanje 8 corea, pa tek nakon toga 6 corea.

Inače računao sam još malo cijene (bazirano na intelovom, ali i starijem amd ponašanju). Znači kao što rekoh prije 8c16t ide od i7 6800K price rangea pa do max (uključujući flagship) i7 6850K price rangea. To paše po moje 2 teorije, a i škot praktično kaže najjeftiniji po cijenu jednog, najskuplji po cijeni drugog. Mislim da je taj raspon 99% točan.

Za 4c8t sam izračunao da najmanje teoretski može koštat 1200kn, a maximalno 2200kn, ispod, odnosno iznad tih razina 200% sigurno ne ide. To naravno su dvije krajnosti, najvjerojatnije ide negdje između toga

Što se tiče naming sheme mislim da su čak iz AMD-a govorili, tamo negdje kod najave Zena 2014 godine, kao o "novim FX procesorima". No to se možda upotrebljavalo da bi ljudi shvatili da se ne radi o APU-ima, nego višejezgrenijim cpu-ima. Kao što Škot reče pod tim imenom su najviše i ubijali intel, ali su pod njim i najviše zaostajali zadnjih 5-6 god. pa se malo obešćastilo. No najvjerojatnije će opet uzet FX. Osobno bih aktivirao Phenom III. Povijesno s njim nisu bili nikad bolji od intela, ali su bili konkurentni, isto kao što bi Zen trebao biti, a i fora zvuči...

Upravo sam na ovo mislio.
Što se cijena matičnih tiče, sumnjam da će biti puno manje ako uopće, iz razloga što su komponente na matičnoj (osim samog čipseta i socketa) istovjetne kao i na Intelu (osim ako sam AMD čipset i socket nisu drek jeftini).

OK, sada jedna možda neprimjerena analogija, ali ipak: Dacia napravi model auta koji se pokaže da je u svemu bolji od npr. Audi A4, ali je i skuplji.
Što mislite, koliko će potencijalnih kupaca dati svoj novac Daciji?

Ploče će sigurno biti jeftinije (intel navodno jako puno naplaćuje chipset), to je neupitno (prema svim mogućim izvorima), ALI ne mnogo jeftinije. Bit će minimum 10-15% jeftinije nego ista ekvivalentna 1151 mbo (recimo extreme 4 vs extreme 4). Najbolje mbo naravno neće biti kao sada za AM3+ 1500-1600kn, nego će ići i do 2 soma, zapravo i preko

Ja sam dosta pesimistican oko cijena kad pogledamo koliko je prvi FX kosta na izlasku, skoro isto ko intel ili cini mi se cak skuplji i ako ovaj bude dobar ko sta govore imat cemo Intel 2.0, nece biti vise amda.
I sta cekaju da spuste cijene vishere, 1000 kuna vec godinama.

Mene jedino zanima koliko će low enda bit, pošto 4c procovi opet koštaju nekih para. Onaj <120€ market. Nagađam da će cijene kod nas počet oko 1 kilokuna, i nekih 350 za matične (očito nižeg kraja). A najbolje matične očekujem da su rang 2k-2.2k. Možda malo više, ako je baš potrebno imati 350* USB3.1 ili nešto.

Jesu malo opale

https://www.uzishop.hr/amd-procesori...d-fx-8300.html

Sa forumskim popustom tek nešto iznad 800kn. FX 8320 i 8350 su nekih 20% pali od regularne cijene od prije recimo 2 god (naravno bilo je i skuplje kad je bilo novo). Inače nisu nas zaobišli nikakvi popusti. I u americi fx 8300 košta nešto ispod i3 6100...

Keep in mind da cijena može padati samo do određene razine. Waffer košta koliko košta, chip ima određenu veličinu tako da oni ne mogu "ispeć" po wafferu kao intel manje i modernije čipove.

Ugl. moja finalna procjena (ubacio i hexu) prije nego što krenu neslužbene ili službene informacije o cijenama curiti. Min i max teoretske cijene

4c8t - 1200-2200kn
6c12t - 2500 - 3100kn
8c16t - 3500 - 5000kn

*jbga znam da je široko, ali je unutra 99%

*naravno ako bi bilo koji 4c8t SKU (dakle i najskuplji) koštao 2200kn, onda naravno najjeftiniji 6c12t nebi bio 2500kn itd.

*za 4c8t su min i max ekstremi koji se vjerojatno neće dogoditi, no za ostala 2 su doslovce on spot cijene, ako bude više komada moglo bi biti baš po tim min i max cijenama.

*ako slučajno intel krene rušiti cijene (malo vjerojatno) tipa 6800K sa 3700/3500kn na 3200kn, 6850K sa 5000 na 4500kn i sl. ruše se prognoze i za 8c16t itd. (6c12t u svakom slučaju ostaje iznad 2000kn koliko god intelove hexe kao i i7 4c8t potencijalno pojeftinile)...

Sa Zen arhitekturom neće biti low enda (nekog koji bi se ćohao sa pentiumom). Barem ne ove godine, u ovoj generaciji. Eventualno će kasnije morati izmisliti low end jer neće moći furati bristol ridge vječno. Ako slučajno sada bude bilo quadova bez SMT (manje vjerojatno), neće biti ispod 1000kn (i to je najoptimističnija prognoza).

mislim low end u smilsu i3 rang i slično. ne baš low end al opet, nebi baš i3 koristio za CFD. ugl što niže to bolje, očito. dok god ne bude se trebalo platit 2 keke za matičnu i procesor.

ja se sjecam vremena kad se kupuvalo set matična + proc.. malo jeftinije jedno, malo jeftinije drugo, a set solidno jeftiniji, a performanse od intelove kombinacije iste,
+ na amd kombinaciji dobijes na ploci mozda jedan fičr i više.. i dosta..
lijepo se prodavalo..
zasto ne ustedit 300 kn i dobiti isto ili mrvicu vise.. :fiju:

ali ne, sada treba biti 30% brzi, po manjoj cijeni, samo proc, a da mbo ni ne spomenemo :D

AMD bang for buck (ili kako to sada zovu low end) bi po mome mišljenju trebao biti 4C no SMT za maks. 750 Kn (podrazumijevam kao maloprodajnu cijenu u HR a ne u USA na 1000 kom).

:roller:

svi bi to ali realnost je drugacija, odnosno 2c/4t proc od konkurencije kosta duplo tolko.

ugl oni koji su se nadali zenu za kikiriki ce se negodno iznenaditi pocetkom 3.mj.

prije nije bilo dobro kad amd nije imao nis u high endu, sad pak nije dobro sto amd napada high end

@manuel mislim da ti je dobra procjena i da ce cijene biti taman negdje u sredini tvojih raspona ovisno o frekvi koju isfuraju sa odredjenim modelom

Recimo ako se intelu 2c4t isplati prodavati za duplo manju lovu nego do jučer, zašto onda nebi i AMD mogao prepolovit cijenu i5-ica od 1500kn, a koje su se nekad prodavale po 1200kn (nedavno sam vidio i 3350p u centru za 1000kn). Znači u teoriji jest moguće, ali mislim da se neće dogoditi. Kao prvo neizvjesno je postojanje zena bez smt, kao drugo zašto bi ga prodavali za 750kn, kad bi se recimo prodavao kao alva i za 1000kn. Mislim da se takvi najbolje prodavaju, te bi niska cijena doslovce bila poklanjanje 25%

+niti amd zeli uci u takav rat sa intelom oko cijena, ne smiju im previse stat na zulj.

Intel je puno bogatija i jaca kompanija od amda i amd bi prevstveno sebe zahebao sa dumpingom cijena, a onda tek intela.

Mislim da će AMD-ovi novi procevi koji konkuriraju intel consumer lineup-u koštat oko 10-20% manje nego intelovi, ne vjerujem da će ići niže (naravno, bilo bi dobro, al nekak sumnjam da će se desiti), što će opet zadat glavobolju potencijalnim kupcima.
Najjači ryzen bi mogao biti cjenovno onak ko kak škot predviđa - 40% manje nego intelov "flagship".
Anyway, još nekih mjesec dana pa bumo znali :kafa:

I jos da ga svizac zamota u omot... :D
i5 je kod nas 1500 kn, nije AMD lud da ide prodavati istu stvar za 50% nizu cijenu.

ako je ipc na razini haswella, to su vec, koliko, dvi tri generacije kasnjenja? Nema teorije da amd bude skuplji...

Neće biti skuplji naravno (moraju biti jeftiniji), ali računaj i da su otključani i da se mogu klokati na jeftinijim mbo (na nižim čipsetima). Dali bi onda 1000-1200kn bilo puno za takav "i5 4670K"? Naravno da ne. Zato ih neće ni poklanjati za 100 eura. Podsjećam da intel otključane quadove u zadnju godinu-dvije prodavao čak i za preko 2 soma kn...

Također "generacija" je kod intela jako jako relativan pojam :D

otprilike kao i 4gb vrama na 970tki :D

i jednima i drugima je u interesu da nas maksimalno izmuzu...dakle 10-15% ubrzanja po generaciji, koje se najvise prodaju zbog novih djidja midja a ne raw performancea...a ova ekipa koja sa odusevljanjem ocekuje ryzen su po meni samo takvi suckers...ako misle da ce ih amd volit zbog toga sto su kupili ryzen, to je laughable...mene ryzen ni najmanje ne zanima, po pitanju toga da cu ga kupit, zanimljive su mi same spekulacije...ono sto bih htio je novog igraca, sa 50% ubrzanjem u odnosu na kaby lake, po istoj cijeni doticnog, no s obzirom da se to nece dogoditi, i amd i intel ce nas (vjerojatno u medjusobnom dogovoru), nastavit musti ko krave...u 2018-oj bi za 4000kn (a to je cifra za neki normalan komp oduvijek) bi trebalo biti moguce kupit VR capable masinu, ali ce nas svi igraci na trzistu musti tako da to vjerojatno nece bit moguce do 2025-e...

najbolja stvar koja se moze dogoditi cpu marketu je da napokon intel dobije konkurenciju i onda ovih tvojih navedenih +10/15% mozda bude pilo vodu...
nije mi jasno zasto nazivas ljude koji zele bolje performanse za manje novaca pusionicarima

:roller:

Stari moj ipc pomaka od 10-15% po "generaciji" nema negdje od sandy bridgea... Znači kod intela se svelo na ništa (devils canyon, kaby) ili do 5%, ponekad i uz niži clock i/ili overclock (ivy sa sandyja, također i haswell, kao i broadwell sa devils canyona), te uz poskupljenje...

Iznimka eventualno može biti poneka instrukcija, no 1 od 1000 kupaca možda treba nešto konkretno.

Naravno AMD nije dobročinitelj, nije karitas, nije humanitarna organizacija nego samo još jedna firma koja ima za cilj zaraditi. Niže cijene će doći zbog toga jer su intelove marže jednostavno previsoke i sl. cake...

Kažem intelu je najjeftiniji 2c4t bio 900-1000kn godinama, a sad se odjednom isplati prodavati i za ispod 500kn... U takvom biznisu ako nisi debelo zaradio nisi napravio ništa (tipa najkice koje se prodaju za cca 600kn imaju troškove proizvodnje od 25kn...)

Što se tiče formiranja cijena, jedan tip je jednostavno objasnio

krivo si me shvatio...gle, trziste je takvo da su svi u medjusobnom dogovoru...windoze i linux moraju ispratit hardver, hardver mora ispratiti igrice, igrice moraju nudit bolju grafiku, bolja grafika zahtijeva bolji monitor ili vr headset i sve to tako u krug...ako netko misli da ce ryzen donijeti neki preokret u taj uigrani sistem, je samo takva naivcina...ne samo sto sve mora ispratit sve, nego se mora i zaradit pritom i osigurati dovoljno za razvoj da se sistem nastavi istim tempom...apsolutno nista ne dobivate nekom ljubavi za bilo koga...ako ti triba komp sad, kupi fakin kaby lake...ako ce ti tribat za misec dana, kupi ryzen, ako ce ti tribat tek u desetom misecu, kupi cannonlake...

o kakvoj ljubavi ti pricas? nismo na iskrici
mislio sam da se ovdje prica o pref per dollar ;)

amd bang for buck ne mora značit low end, jer 8c/16t sigurno neće bit 200$ xD
al omjer cijene i performansi mora bit bolji od intelove ponude da bi zapravo bilo bang for buck.



a 10-15% nismo vidili od kada je intel preša sa lynnfielda na pješčani most.

Igneos Eructid ti si kupio pentiuma jer je dobar deal, ali ako netko kupi Zena po odličnoj cijeni to neće biti zbog toga jer je dobar deal nego iz.... ljubavi?!? Because of logics :D

ne, nego vidim da ekipa ceka taj ryzen ka ozeba sunce i ocekuju isusovo uskrsnuce ka izadje...ja san uzeja pentijuma jer san sad tija komp, a ne za misec dana ili des godina...a ekipa odi stedi i ceka ne bi li lovu dali amdu, ka da je amd neki spasitelj od velikog tirana intela...ja se iskreno neb cudija ni da je sam intel pomoga amdu po pitanju ipca

Ha čuj, povijest je pokazala da je :D

budimo realni, intel prodaje procesor od nekih 600-700$ za 1050$. ovo bi trebalo promjenit par stvari realno, i to je što ljudi žele, sinko. niže cijene.

ne, nego ekipa ima jednostavnu racunicu da ce za isto novaca kupiti cpu+mbo+bolji aftermarket cooler, a kod intela ce trenutno za iste novce samo kupiti cpu+mbo.

npr. isto kao sto ti nisi kupio hladnjak od 300 kn nego od 100kn ;)

pa to je tako oduvijek...amd je uvik nudija vise za novce jer im tehnologija nije up to par...ryzen ce biti em amd em noviji socket od kabylake-a i nema sumnje da ce biti bolji za novce, ali tako mozete provest des godina cekajuc...

strpljen-spašen kažu :D

Igneos Eructid OK ti si kupio cpu od 500kn. Teško da može bolje za te novce. Ali da si u situaciji da si mušterija za i5, i7, a da ne spominjem 2011v3 procesore drugačije bi razmišljao... Trenutno je glupo ne pričekati, osim ako nekome treba pc odmah...

kao sto rekoh prije, ocekujem 3c6t od amda za 500kn, ili nes drugo, ali uglavnom nekog konkurenta mome...i ne sumnjam da ce bit bolja kupnja...no ja sam imao i nekih drugih razloga za kupovinu intela, a izmedju ostalog i taj sto sam dobio kreditnu i svrbili su me soldi...

Ja čekam 8c/16t , bit će podosta jeftinije od intelove 2011 platforme koje je skupa do bola.
Računam cpu 2500 i mbo 1000.

Da se riješim i7 sandy-P67 ploča-16gb ddr3 za nekih 2000kn meni dobro

Mislim da 0 bodova od toga(3c/6t)

Jednostavno im bude neisplativo, broj losih primjeraka u proiz procesu bi im valjda trebao biti losiji od trumpove inauguracije hehehe

Edit: Ma i da nebude, nema logike pored cistog 4c(ako ce ga biti)

webstartm

Onda ćeš se razočarat (preoptimistične cijene za cpu)

Gigi1

Yieldovi su sada navodno odlični... Pazi to je samo 180-200mm, pa već polaris 10 je veći čip (232mm2)

Da, fab 8 stanca cetrnajstice ko blesav, ako se nevaram oni vec dobrano pripremaju i 7nm

Yeah, right. Ovo sigurno nikad neće biti. Po tome sam ja sa cijenom od 750 Kn za 4C no SMT debelo pretjerao.

Kod mene je slicna situacija, uzeti ili i7 kabya ili odgovarajuceg ryzena te se rijesit se dugogodisnjeg i vjernog kompanjona sandya zajedno sa plocom i ramom...
Samo, kao sto kolega Manuel kaze, mozda ne budu tako optimisticne cijene iako bi IMO definitivno bile realne. Nek ploce i cpu budu 10-15% jeftiniji u odnosu na Intel i to je to.

sto bi dobio s tim, ako racunamo da su i perf intela 10-15% bolje?