sigurno ne piše palite klimu na -10 i btw. klima u 2-3 godine izgubi 40-60% plina i treba ići na punjenje.

Mene je punjenje za 6 godina staru Carismu kostalo oko 300kn prije 4,5 godina. Auto je bio 6 godina star sa 180000 km. Do tad je preko pet godina radila sasvim solidno, uz redovitu zamjenu filtera. Nije neki velik trosak s obzirom da taj plin dosta dugo traje. Vise ode na filtere.

uopće nije upitno da ti je falilio plina, samo velim :)

Po zimi troši gotovo ništa više za ljeti 1 L više? Možeš mi objasnit?
Nije loša zimska guma lošija od prosječne ljetne ako se snijeg uzima u obzir.

I daj mi molim te objasni zašto bi mi radila klima cijelo vrijeme po zimi?

Ono što se može dogodit radi paljenja i ne paljenja klime su vije totalno različite stvari.

Ako ti gubi plin onda ti definitivno negdje curi. Kupi si poštena kola. :D

Klima na autu je zatvoreni sistem kao na frižideru, škrinji, klima uređaju na kući.
Na kući curi na spojevima od kvazi majstora.
Na frižu i škrinji ne curi, a kad procuri baciš u smeće.
Na autu ne curi osim ako nisu porozna crijeva. Hoće procurit na spojevima ili na ventilu za nadopunjavanje.

pa na par mjesta koja se bave nadopunom klima u autu sam dobio identičan odgovor o gubitku plina, isto tako u ovlaštenom servisu.

sumnjam da curi, prvi sam vlasnik ništa nije prčkano po njemu.

Oni su otimači para u plavoj kuti. :D

iliti hoćeš reć da si preveliki ĐU da daš 100-200kn za nadopunu, a i sam više nemaš plina :D

Imam francuska kola i na njima ne curi plin. :D
Zadnji put sam ju napunio prije 3 godine jer je otišao ventil kroz koji se puni i iscurio je sav plin.
Plin+ventil=100 kn i kava.
Mislim da je to čisto prihvatljiva cijena. Od tada klimu nisam niti pipnuo.

Neka me netko prosvijetli : 1. kako može klima raditi ako je vani -10 ?
2. kako se može uključiti automatska klima ako je vani - 10 ?
kad temperatura hladnjaka, preko kojeg ulazi vanjski zrak, iznosi više od vanjske temperature.

eno meni čovjek pokazao na uređaju koliko je plina nestalo, nije sad da izmišljam... novo francusko auto, ni prašine na mašini nije bilo :)

Znači amd po tome nikad ne treba nadopunit plin ako ne pušta? :p

Ne mogu te prosvijetlit, mogu ti samo reći da radi.
I sada na fiatu, i prije fiata na volvu s40.
Na -15, -20, upalim klimu (automatska), čujem kako se kompresor klime pokrenuo (glasno kvačilo:D), zadam željenu temperaturu unutrašnjosti, stavim vent na auto i voila, radi:chears:

Ok, to sam znao, no nisam siguran da se ( zato što kompresor radi ) ujedno i odvija proces komprimiranja/ekspandiranja rashladnog plina i koju ulogu tu igraju ventili i senzori koji očitavaju temperaturu u vozilu. Koliko je meni poznato iz osnova termodinamike, pri ekspanziji stlačenog rashladnog plina, dolazi do hlađenja istog u relativnom odnosu na temperaturu zraka koji je u okruženju. Zato me i zanima na koju temperaturu se ohladi plin pri ekspanziji ako je vani -10 , eda bi cijeli sustav imao smisla ( hladiti okruženje od -10 možeš jedino temperaturom od najmanje -11 ). Ispravi me ako griješim.

Temperatura ulaznog zraka u kabinu je oko 2,3 stupnja. Tak da si u pravu.
Budem malo prokopao po knjigama u potrazi za pravim odgovorom

Kompresor radi - dakle sabija zrak.
Samo što u slučaju grijanja s upaljenom klimom taj zrak ide preko grijača (mali hladnjak kroz koji protječe antifriz, zagrijan radom motora - iz rashladnog sustava motora, s kojim je taj mali hladnjak povezan) i dobije se efekt grijanja a ne hlađenja.
Nisam dovoljno stručan da to objasnim sa nekog expert stajališta, pričam laički, gledajući kako to radi u praksi.
Recimo, što kolege sa francuzićima kažu, tako je i meni bilo dok sam vozio 206icu - na određenim temperaturama se gasio kompresor klime, i dok god ne zatopli 2-3°c više od toga, kompresor se ne bi palio, dok eto, na fiatu, volvu, vw-u, nije tako, nego kompresor klime radi stalno ako je a/c on, ili kod automatskih u auto modu. Samo ako stavim na economic mod zimi, gasi kompresor, ali u toj varijanti, stalno.

Meni na prošloj Octaviji (O1) nije palilo kompresor klime ako je vanjska temperatura manja od 5C, a na ovoj ne pali ako je ispod 3C.

Zbunjuješ me majstore ! Zar kompresor ne tlači rashladni plin ? Kad ga tlači onda se isti zagrijava (termodinamika) a kad ventil otvori i plin ekspandira u veći prostor, dolazi do naglog hlađenja. Tada vanjski zrak prolazi preko "radijatora" klime, hladi se i rashlađuje prostor u autu. Temperatura zraka koji hladi prostor auta, prema meni dostupnim podacima, nije ispod 1-3 C.
Kako to "dejstvuje" pri -10 c još uvijek ne kužim.
Radijator u kojem je zagrijani antifriz nema nikakve veze sa "radijatorom" koji je vezan na klimu.

Sve to tvoje stoji, samo po zimi kad klima "grije" taj proces se odvija na suprotnim stranama. Kad klima grije, zapravo rashlađuje prostor oko motora a nuspojava je zagrijavanje kabine :)

Sve to štima što ti pričaš, samo taj zrak prelazi preko zagrijanog (glupo za reć ali tak je) hladnjaka i upuhuje topal zrak u kabinu.

Slična stvar je i inverterska klima i obična klima.
Kući imam panasonica, običnog, na poslu imam invertera. Kućna klima prestaje grijat na temp. oko +5, inverter na poslu grije i evo na -15.


Ima velike veze jer zrak struji kroz njega kada uključiš grijanje.

Mislim da se u cijeloj toj priči radi o obrnutom procesu funkcioniranja klime.
Zato postoji defrost kod grijanja klimom, jer se hladnjak klime doslovno smrzava kad je klima u modu grijanja.
Jer ti cijelo vrijeme pričaš o hlađenju klimom, a mi o grijanju klimom.
Btw, izlazna temperatura zraka pri rashlađivanju automobila, na rešetki, mora biti od +5 do max +10°c, kad je na klimi zadana najhladnija postavka (na nekim automobilima +18, na nekima +16°c).

Daj se malo zamisli nad ovime što si napisao. Sustav klime u autu je nevezan za sustav grijanja putem zagrijanog antifriza u radijatoru.

Gore sam napisao glupost, panoramix je u pravu kad kaže da temperatura zraka koji ulazi u kabinu je oko 2,3 stupnja Celzija.
Ako sam dobro shvatio, Panoramix, tebe zanima da li klima hladi na -15 stupnjeva unutrašnjost automobila?

Itekako je vezan. Zrak struji uvijek preko malog hladnjaka, on je sastavni dio hlađenja/grijanja u automobilu, nebitno jel auto ima klimu ili ne, svaki ima hladnjak kabine, bez njega nema grijanja.

Ajde, imaš pivo :beer: Konačno da netko pažljivo čita napisane postove.
Naravno, i dalje mislim da paljenje klime zimi ima samo jednu funkciju a to je pogonjenje sklopa kompresora i cirkulaciju ulja za podmazivanje a uz to može poslužiti za odmagljivanje stakala ako vani nije ovako hladno kao sada. To uostalom preporučuje većina proizvođača vozila.
Sve ostale teorije o grijanju vozila pomoću klime, kao i hlađenju ulaznog zraka kad je vani -15 su :hitthewal:
Meni je jedino poznata varijanta električnog grijača zraka kod skupljih modela vozila, koji služi za odmrzavanje/odmagljivanje prednjeg stakla. No, to je ionako već riješeno ugradnjom prednjih stakala sa nitima-grijačima koje ne smanjuju vidljivost.
Ostaje još i webasto za dizlaše, ali to je druga tema.

Ma kakvo grijanje klimom po debelim minusima. Jedino iz hladnjaka/grijača kabine, ili dodatnog el grijača, neki modeli imaju to dodatno. Mene na O2 spašava zimi taj dodatni električni od 1KW, u roku od par minuta puše vruć zrak.

@ panoramix

Nije samo namjenjen za šajbu, on grije dok god se temperatura antifriza ne pređe 80C pri vanjskim tempereturamam manim od 3C ili 5C nisam siguran. Ali kad se upali trenutna potrošnja ispada jednaka kao i po ljeti kad se upali klima oko 1.1 l/h

Jopis, daj i ti pažljivo čitaj postove. Napisah da su hlađenje i grijanje unutrašnjosti vozila dva odvojena sustava i nemaju jedan sa drugim veze/sveze/poveznice sa svezom. U jednom struji rashladni plin a u drugom antifriz.

Na što je pjesnik mislio kad je napisao hladnjak kabine. Na radijator ili na isparivač klime? Izgledaju slično a funkcioniraju različito.
Ili da dodjem u Jasenovac pa da razvalimo jednu bemburu ? :goood:
I popijemo 'ladno pivo. :D

Webasto ima i na benzincima, otkud ti to da je webasto za dizelaše??

Druga stvar, upitah za kućnu klimu, pa objasni princip/razliku - inverter grije i na -15, obična neće niti na +5.

Treća stvar - rekoh ti da nisi u pravu što se tiče nevezanosti klima sustava sa sustavom grijanja u automobilu - zrak struji preko malog hladnjaka, bio kompresor klime upaljen ili ne, stvar je samo u ventilu koji pušta antifriz/vodu iz ostatka sustava kroz mali hladnjak ili ne. Nemaju dva zračna tunela u automobilu, nego samo jedan. Nemoj da moram na -15 sada tražit po skladištu jedan air box od nekog auta da ti pofotkam kuda zrak struji prije nego dođe do izlaza pod šajbom ili srednjih rešetki ili pod noge.

Edit:
Odvojeni su sustavi što se tiče principa rada, ali strujanje zraka ide istim tunelima :)
Hladnjak kabine, je krivi naziv, logičnije je grijač, ali kad je to saćasti hladnjak, radijator, kako god ti paše, hebiga.
U jasenovac moš doć na pivu i krempitu uvijek, al razvalit bemburu, trenutno ne, recesija :(, Fiat je u pogonu...

Kad ti procuri u autu antifriz pod noge ili gdje već, ideš kod frenda u dućan s auto dijelovima i kupuješ što? Radijator grijanja.
Ako ti propusti isparivač klime, ideš kupiti sasvim drugu stvar. To da se oba nalaze na istoj struju zraka nije potrebno objašnjavati. To znam.
Da ne duljimo bez potrebe, moje je početno pitanje bilo hladi li auto-klima na -15 C:
Kad zatopli, dolazim na pivo :goood:

Tako je, postoji još jedna verzija električnih grijača koji se ugrađuju, čini mi se, u spremnik rashladne tekućine pa tako griju unutrašnjost dok se motor ne zagrije na radnu temperaturu(ljudi se kunu da super radi).

Grijanje klimom u autu termodinamički gledano nema smisla (zbog disipacije otpadne topline procesa sagorijevanja goriva) i ne znam da li trenutno postoji automobil na tržištu koji ima tu opciju.

Ma sve 5, sporazumili se mi konačno :)

Za pivu, dogovoreno:chears:

Inverter nije ništa drugo nego kompresor sa varijabilnim brojem okretaja.
Inverter je super stvar kad se radi o osjećaju ugode kod hlađenja klimom jer nema ON/OFF kao kod klasičnih klimi nego radi smanjenim brojem okretaja, upravo onoliko koliko je potrebno da održava zadanu temperaturu.

Inače, inverter je jedna od većih komercijalnih patki, govoreći čisto o uštedi energije...
Računasmo da bi nam trebalo oko 70 godina da isplatimo razliku uloženog/dobivenog uz klimu s inverterom :D.

To što takva klima grije i na -15 nije odlika isključivo invertera nego i karakteristika rashladnog plina, jer ne može bilo koji plin na bilo kojem tlaku mijenjati agregatno stanje...
I tak :D

Živa se prije koju noć spustila na -16 i upalio sam klimu jer toplana nije radila usred noći. Iako nije inverterska, uredno je zagrijala stan. Karakteristika plina, toplinske pumpe i dobrog "defrost" moda koji tu i tamo se pali da odledi vanjsku jedinicu.

Ma znam princip rada invertera, samo me zanimalo zašto ona grije, a ova ne.
Baš ću provjerit čim je koja punjena, ova kući je sa R410A, a budem vidio i na poslu.
A o 'manjoj' potrošnji struje, to sam se i sam uvjerio da je razlika mizerna, doslovno me košta 10kn manje inverter na poslu nego normalna klima kući. Vrijeme rada je podjednako, čak možda kućna radi sat-dva duže dnevno.

@Bluzer - moja kući radi, ali ide mlak, više hladan nego mlak zrak kad je ispod -5. Srećom zimi se grijem na drva, klimu sam kupio zbog ljetnih žega isključivo, i kad sam lijen u jesen ili proljeće naložit vatru:D

Evo nekog mog rezimea. Klima u autu ne grije. Može se uključivati zimi što je i poželjno radi boljeg odmaglivanja i miksanja sa toplim zrakom (napominjem tada također hladi). Također rad u zimskim uslovima je limitiran npr. preko 0C. Izgleda da trenutno nema auta sa SUS motorom koji koristi klimu kao grijaći element. Možda bi ovako grijanje bilo aktuelno kod novijih štedljivijih dizela koji nemaju previše viška neiskorištene toplote.
Ako neko misli drugačije i ime čvrste argumente, molim da nas prosvijetli.

Slicna lova u pitanju,pa sta je bolje,sta,sta?? :D

Uz dužno poštovanje BMW-u zar je to uopce moguce uspoređivat?BMW ni nema serijsko vozilo(tj supercar) da konkurira gođiri

Šta kupuješ, pa imaš dvojbe :D

Cijena skoro ista,snaga također.
No opet 2 razlicite vrste auta...

Odluka je teška vjerujem, a ja bi bmw zbog više funkcionalnosti u svakodnevici..
Pogleč kolko je GTR tvrđi, sve se trese .

Koliko vidim GTR-u su isključili trakšn kontrol da bi bio koliko toliko ravnopravan u testu. Još jednom ponavljam za te novce odavno niko nije napravio boljeg sportaša.

Ma da,zaostatke moram dobiti i proviziju...pa cu japanera piknut :lol2: