![]() |
Citiraj:
|
Svaki EVF ima lag, za fotkanje neke akcije, ako želiš ulovit točno ono što oko vidi, treba eliminirati taj lag.
Da još malo obrazložim Shutter ima svoj lag, evf ima lag, kad sve zbrojiš vrijeme potrebno za okidanje je veće u odnosu na OVF gdje samo shutter ima lag. |
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Ok, možda te zbunjuje činjenica da Sony sad ima 4 klase objektiva po kvaliteti 1. Standardni 2. G 3. Zeiss 4. GM 24-70 f/2.8 GM košta 2200$, a ne možeš mu tražiti alternativu u Canon i Nikon sustavu jer je nema. Zanemari to što su također 24-70 f/2.8 za FF. Ovo je objektiv konstruiran 2016., za zahtjeve modernih senzora i još k tome za mirrorless. Konstrukcija koja graniči sa zakonima fizike 70-200 f/2.8 GM košta 2600$ i ista je priča kao i s ovim gore. tu su još i: Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 SSM II - 2100$ - nešto starija konstrukcija od E-mount verzije i primarno za A-mount, ali opet top kvaliteta 70-200mm f/2.8 G SSM II - 3000$ Ako već o sportu pričamo...bez 300mm f/2.8 G SSM II (7500$) i 500mm f/4 G SSM (13000$) nemaš što tražiti...ako i dalje pričamo o profesionalnoj upotrebi. Kakav 24-70... Citiraj:
|
Ok, hvala na obrazloženju.
Koliko uspijevam pratiti, to je jedan od većih gapova između DSLR i M. sistema, koji se svakim novim modelom smanjuje što je posve očekivano. A9 bi tu trebao napraviti bitan pomak ako Sony očekuje konkurirat. |
Ja ne gledam na A9 kao aparat za sport...jer realno nema pravih mirrorless objektiva za sport.
Ok, možeš nakačiti Sonyev LA-EA4 adapter ispred 300-ke ili 500-ke i to radi jednako dobro kao i na A-mount tijelu, ali ne vidim smisao tome. Agencije ionako neće preći s Canona na ovo. Baš gledam, Canonov 500mm f/4 je izašao 1999. Zamisli investiciju da ideš sad otpisati te objektive i aparate, da bi kupio Sonyev sustav i na kraju imao nekoliko posto bolji rezultat, a fotke će ti onako završiti samo u printu dnevnog tiska ili webu gdje su zahtjevi minimalni. Objektivi sve brže izlaze, sad je sve pokriveno osim tih dugih primeova, za koje mislim da nisu ni potrebni. http://www.sony.com/electronics/lens...5mm-full-frame |
Citiraj:
300mm prime nema(ispravi me ako se varam). E sad, koga točno boli k. za to što njihova konstrukcija graniči sa zakonima fizike ? To je opravdanje ne argument, ljudima kojima je to alat uglavnom nije briga za te tehnikalije već samo za produkt. Canon 300mm je bolje staklo (dxomark) za manje novaca od Sony a mount verzije. I to za 1000usd. Možemo pretpostaviti da će verzija za a9 biti cijnom ista (neće ali ajde argumenta radi) i gdje si tu s cijenom i to samo s jednim objektivom? Tu negdje oko 1DX jel? (kada ubaciš 5-6 baterija u kalkulaciju:D:D:D) Citiraj:
|
Canon 1DXII komplet (6000$ + 1900$ + 1700$) - 9600$
Sony A9 komplet (4500$ + 2600$ + 2200$) - 9300$ Kao što sam rekao...hoće li ga kupiti agencija koja već ima Canon opremu ili freelance profesionalac koji također ima Canon opremu te kategorije? Neće. Ali kupit će ga netko tko želi preći na FF, želi se baviti fotografijom na višem nivou i želi opremu koja je na razini 2017. godine. Pa o tome ti pričam, ne možeš ga zvati aparatom za sport, jer to nije. To ne može biti alat za profesionalnog sportskog fotografa zbog kompletnog niza razloga. Bez dileme je trenutno najbolji all round FF aparat i to je sve. Svi se hvataju na te baterije kao muhe na govno...a nisu koristili mirrorless više od isprobavanja u dućanu i čitanja reviewova. Fotkam koncerte, festivale, svadbe... i nije mi baš nikad trebalo više od dvije baterije (iako sam imao 4 komada za svaki slučaj). Aparat nemaš u ruci 100% vremena. Za to vrijeme dok nije u ruci, na njega je spojen power bank koji ga nadopunjuje. Ako se već i dogodi da bateriju moram promijeniti (što je rijetko, ali znači da sam uspio okinuti 500 fotki bez pauze), onda prva ide na punjač i stigne se napuniti najmanje 3 puta dok novu uspijem isprazniti. Čeka me INmusic uskoro, 3 dana...a samo dvije baterije :) |
Citiraj:
Izrada tijela im je katastrofa, ne dao bog da ti aparat padne, sam ili s objektivom. Weather sealing? neki ljudi su imali problema a bili su u samo jako vlažnom ambijentu Baterija? trebam dalje govoriti? Adapteri za raznorazne objektive pa si nesretan ak ti se ta kombinacije ne voli? EVF ima lag, htio ti priznat ili ne, u sportskoj fotografiji i 20-30ms znači puno. Za AF se hvale da radi brzo, pogledaš fine print i onda su naveli točnu kombinaciju objektiva s kojom radi tak brzo. Super im je senzor, pokušavaju napraviti nešto revolucionarno ali kaskaju za nekim bitnim stvarima. Ako ti treba workhorse nećeš kupit ponija s lijepim očima, nego ćeš kupit konjinu koji povlači zaprežna kola. Dok god ne porade na tim stvarima, nema niš od pro upotrebe. Ja se penjem po brdima, znam bit na vlažnom, hladnom, vrućem.....znam prelaziti iz hladnog i suhog u toplo i vlažno....ne pada mi na pamet da uzmem aparat od 10-20 000kn koji će mi u takvim uvjetima riknut. Dakle, Sony ide u pravom smjeru ali trenutno se bore s krivim oružjem. |
Evo opet...sve samo fiktivne situacije...i opet nigdje ne spominjem brand.
Da, Sony je najdalje došao u razvoju EVF-a, što ne znači da Fuji, Olympus, Panasonic, Canon i Nikon nemaju upotrebljiv EVF koji su daleko od ovog što ti pričaš. 1. Past može svaki...Što će mu se dogoditi, ne možeš znati. Svako malo naletim na neki post...pao i sad ne okida...pao i nešto struže...pao i ne da se upaliti... nevezano za brand... 2. Weather sealing...kao što ima slučajeva da su ljudi imali problema na vlagi, ima i slučajeva gdje su aparat koristili u ekspedicijama na Antarktiku, pa problema nije bilo. Kao i kod svakog drugog branda, nitko ti ne garantira da ne može doći do komplikacija u uvjetima za koje generalno nisu predviđeni. 3. Baterija - napisao sam u ranijem postu 4a. Imao Sonyev LA-EA4 adapter, radio je sa svim Sony i Minolta A-mount objektivima bez greške. Jednako kao na A mount tijelima. 4b. Koristio Sigma MC-11 adapter s oko 20 raznih Sigma i Canon objektiva. Zaključak...Na A6000 (APS-C) ne radi pouzdano, nijedan Canon objektiv nije fokusirao kako spada, dok je svaka Sigma radila. Na A7II su svi Sigma i Canon objektivi fokusirali i ponašali se jednako kao na Canon tijelima. Nisam MC-11 na A6000 probao nakon nekoliko kasnijih firmware updatea, ali su me uvjeravali da je to riješeno. 5. Jel to teorija ili praksa da znači puno? Za što. Lupaš u burstu i ništa ni tih nekoliko ms ne znači za kadar, jer ga ionako vidiš. Nemaš kompletan blackout, da bi ti nešto pobjeglo iz kadra, a da to ne vidiš. Naravno da elektronika ima lag, to nitko ne osporava, ali da je big deal, bome nije. 6. Mirrorless objektivi imaju isključivo USM ili SSM ili tko zna kak već tko naziva te brže AF motore. U prijevodu, kit objektiv na mirrorlessu će biti uvijek u fokusiranjju biti brži od kit objektiva na DSLR-u, pa i od ostalih objektiva koji koriste standardne motore ili one na šaraf, kao neki Nikon i Sony/Minolta (A-mount) modeli objektiva Mirrorless sustavi nemaju poseban AF senzor, pa su u teoriji nešto sporiji od ekvivalentno opremljenog DSLR-a, ali u zadnjih par godina se kombinacijom Phase i Contrast Detectiona na senzoru, i nabijanjem količine AF točaka ta razlika drastično smanjila. S A7II sam na A6000 prešao zbog AF-a, iako imam FF objektiv (70-200). Sonyevi FF mirrorless aparati se po AF-u ne mogu mjeriti s APS-C modelima, a vidjet ćemo kakav je A9. A7 je bio ok, A7R je bio spor, A7II dosta bolji, a na A7RIi nisam vidio neku razliku u odnosu na A7II. Jesu li toliko sporiji da ih ne možeš koristiti za sport, bome nisu. Ispada da je fotografija izmišljena u 21. stoljeću i da sve što nije vrh ponude Canona i Nikona jednostavno ne valja. Opet ponavljam, Sony nema workhorse mirrorless. Za to imaš A99 II. Pa očito nisi ciljana publika za taj aparat, ne znam čemu se uzbuđuješ bezveze. Osobno, ne pada mi na pamet više koristiti aparat koji nema EVF. Brži sam i efikasniji u onom što radim i za što mi fotoaparat treba. Također se penjem po brdima, nosim aparat u svim uvjetima. Vruće, hladno, suho, vlažno...s letećim pivama jer više manje fotkam rock, punk i metal. Od kompletne opreme, samo mi je 70-200 zabrtvljen, a većinu posla mi obavlja baš aparat od 20 000 kn, koji nema apsolutno nikakvu zaštitu... Radi kao prvi dan. Svatko će si nać ono što mu paše, ali pljuvanje po nečemu i nema nekog smisla. Sve ima svoju publiku. |
Taj fotic bu dobar za koncerte, evente i slicno, pogotovo di se trazi neka diskrecija jer moze bit necujan.. Kupovat ce ih dobrostojeci fotografi od profica do amatera, mozda i koji smrtnik ak je prodal auto ili nesto..
|
Sad nakon par dana vidim da je A9 epski fail... 20 fps ali bez trackinga(sto vecina ne spominje), 10-15 sa i samo 5 sa mehanickim shutterom. Pital sam se zbog cega tolko rasvjete na Sony eventu kod slikanja sporta a onda cujem da elekrtonski shutter radi kak treba samo kad je dobro svjetlo.. 3 minute da se isprazni buffer, ftw..Neki su izracunali da za prelazak sa Canona na A9 treba preko 10000$ nadoplate ak se rasproda sva Canon oprema..
Nema nista protiv Sony proizvoda ali njihov marketing se ponasa ko da su ljudi debili, ukljucujuci i Sony ekipu sa YT.. |
Daj pukni linkove, baš me zanima. Pogledao sam većinu tih reviewova, svi 20 FPS testovi koje sam vidio su rađeni s trackingom.
Primjer: https://petapixel.com/2017/04/24/wat...vaulter-20fps/ http://www.imaging-resource.com/PROD...9/sony-a9A.HTM Kakve veze elektronski ili mehanički shutter ima s količinom svjetla? Prije je bilo nekih ograničenja kod korištenja silent moda, kao i kod ostalih proizvođača koji su imali takvu kombinaciju (koristio i primijetio na Fuji X100T) 3 minute da se isprazni buffer na koju karticu? Aparat podržava UHS-II standard, stavi mu odgovarajuću karticu i imaš 300 MB/s pisanja... Stavi mu običnu UHS-I karticu i eto ti problema. Jedan RAW je 24 MB u compressed i oko 50 MB u uncompressed modu. Okini 20 komada i u najgorem slučaju, imaš 1GB podataka koje treba zapisati na karticu. 3-4 sekunde na UHS-II, a u najboljem slučaju kod UHS-I (SanDisk Extreme Pro) oko 20-ak sekundi. Nije nemoguće da se netko sjetio staviti class 4 karticu i onda kukati kako treba dugo da zapiše. S druge strane, još nije u proizvodnji...moguće da je softver nedovršen... Ovaj dpreview članak o doplati od 10 000$ treba prvo dobro pročitati https://www.dpreview.com/articles/57...ony-from-canon Napisao sam već prije, nijedan profesionalac ili agencija neće preći s Canona/Nikona na Sony jer je neisplativo. Napravit će to netko od pojedinaca, i dalje će koristiti Canon objektive, preko Sigminog adaptera, jer objektivi rade jednako dobro i brzo, kao na Canon tijelima. Rasprodaja kompletne opreme nema smisla, i tko to napravi, taj je lud čovjek. Marketing je u totalnoj banani, tu se slažem. Nešto ozbiljniji support je ograničen na nekoliko većih zemalja, kod nas je tragičan, osim po pitanju servisa, tu su možda i najjači od camera brandova. Pokušavao sam dobiti na test A7 seriju kad je izašla. Na kraju sam kupio A7II i imao ga skoro godinu dana, kad su ga odlučili predstaviti na malom zatvorenom eventu. Pretpostavljam da ću A9 isto vidjeti tek kod nekog od kolega prije nego nam ga Sony odluči ovdje pokazati. Iako, na zadnjem eventu su me iznenadili. Donijeli su nam sve GM objektive na probu svega 3 tjedna nakon što su ih predstavili...možda su se trgnuli. |
Ma bjezi, slikas 10 sekundi za 180 seknudi praznjenja. Di to ima jos osim kod Sonija? Taj fotic meni izgleda ko brojke na papiru i nis drugo. Prvi dojmovi su bili kod svih bombasticni, koji su bili na tom eventu i onih koji su htjeli bit a presutilo se tonu stvari. Svaki novi video nadem nest novo kaj su presutili. Jbs. takvo hajpanje. To meni ne ide u istu recenicu sa fotografijom i kak je ja dozivljavam..
Ne govorim nis protiv tebe, cak ni protiv Sonija nego protiv njihovog marketinga koji je u k totalno.. Ovaj A9 im je kruna svega.. |
Dobro, hoćeš li staviti taj izvor koji tvrdi da 180 sekundi treba da se burst od 20 fotki zapiše na karticu? Ne vjerujem tome iz jednostavnog razloga.
Imao sam A7II, toliko mu nije trebalo ni na kartici deklariranoj na 60 MB/s, kad sam radio burst u uncompressed RAW modu. Drž fige da ga donesu ovdje i da mi dođe u ruke. Bit će svi minusi koje primijetim jako transparentno napisani. Neka ograničenja definitivno očekujem, bilo ih je i prije, također nisu bili spomenuti u reviewima, a to će Sony ionako opravdati sa "što hoćete, gledajte koliko manje košta od sličnog konkurenta". Konkretno iskustvo je bilo kad sam kupio A77. Marketinški je bio istican kao top sportski aparat u srednjoj klasi (2011. godina) jer je nudio 12 FPS burst. Ono što nigdje nije pisalo je da u tom posebno označenom modu na kotačiću, sve ostalo radi kao u automatskom modu. Oni koji su očekivali da će imati 12 FPS s potpunom nezavisnom kontrolom svih postavki su ostali neugodno iznenađeni. Meni nije predstavljalo problem jer mi tih 12 FPS-a nikad nije bi bilo potrebno, ali eto...zanimljivo je to da se nigdje nije spominjalo. Zato me ne čudi ako i dalje bude takvih stvari koje će prešutiti, ali to ćemo tek vidjeti kad se prvi primjerci na tržištu pojave. Realno, nikome od nas ovdje takav aparat nije potreban, nit možemo iskoristiti brdo toga što nudi. Naći će se par onih koji očekuju da će kupnjom A9 stvarno razvaliti 1DXII i D5, a neće. A9 je samo još jedna noga u dupe Nikonu i Canonu, da se malo trgnu. Žalosno je jedino to da i jedni i drugi ignoriraju to, pa se Sony natječe sa samim sobom u razvoju i inovacijama. Definitivno uskoro očekujem nove Nikone s ovim senzorom. |
10 sekundi je 200 slika, mislim da moze malo vise od toga i onda se prazni 3 minute. Imas svaki dan novi video o A9 pa gledaj. U svakom kojem pogledam nadem nesto novo..
Za 4500$ je iznimno skup fotic ak zaboravim na sportsku stranu. Ne znam koji je realan razlog zasto bi netko upgrejdal A7R II ili sl. osim mozda tog silent slikanja ali sad vise ni ne vjerujem da to radi kak spada po losim svjetlom. |
Ma ne gledam više ništa dok ne izađe prvi review produkcijskog primjerka. Jedni su totalno pristrani, drugi su totalno nabrijani kontra Sonya i traže dlaku u jajetu do te mjere da je neukusno.
Digital Rev mi je bio nekako najvjerodostojniji od svih tih online reviewa jer Kai nikad nije bio impresioniran Sonyem, pa sam njega pratio prilikom svake kupnje. Uvijek bi istaknuo mane kojih se drugi ne bi ni dotakli. Pojavom A7RII i GM objektiva je počeo favorizirati Sony, pa je uskoro i otišao iz Digital Rev-a, a onda ga više nisam ni pratio. Koliko vidim sad, ima hands on video, baš ću pogledati kasnije kad dođem doma s posla da vidim što kaže. Bit će zanimljivo ako ga dobije na puni test kad izađe. |
Citiraj:
Dakle 6 sekundi do punog bufera i onda 2 minute pauza ako bi bilo 20 sličica u sekundi, ali čini se da nije; "During uncompressed RAW shooting, 12 images are shot per second at maximum." Kaže Sony Tijelo je navodno zaštićeno od vremenskih uvijeta ali....Sony se ipak ograđuje Dust- and moisture-resistant design does not guarantee complete prevention of dust and moisture from entering the camera body. Djelovalo je odlično na papiru, ipak ne treba podcjenjivati Sony-ev marketing. |
haha ovo zvuci kao da im je trump pisao panflet :D
ono, ima dust and moisture, ali mozda nema, ali bit ce great camera, ali pazi na vlagu ali ima high burst mode, its great, but only if, then its amazing. poslei su od fotica raditi mobitele, svaku godinu izbacivati modele a da nisu nijedan sredili kako spada. |
Pa u prijevodu..."ima brtve, ali ako ga uroniš u vodu ili ti nešto prođe...jebiga, nećemo priznati pod garanciju". Ne vidim ništa sporno ni drugačije od ostalih...
Da ne bi ispalo da pričam napamet, išao sam pogledati koji to moderni aparati danas navodno imaju weather sealing i otvorim fino manual od 5D Mk4, D7200 i D5. Službeno, ni Canon, ni Nikon u manualu nigdje nemaju ni slova o otpornosti na vremenske uvjete. Nigdje ne postoji službena informacija o tome, sve se svodi na nagađanja po forumima. Otvorio sam i manual od Pentaxa K3-II, koji je reklamiran kao weatherproof aparat... U uputama također ni riječi o tome... U garantnim uvjetima piše samo da se ograđuju od ikakvih šteta nastalih utjecajem vanjskih uvjeta, među kojima su i baš ti atmosferski... ista priča i za Olympus E-EM5 MkII Na kraju, otvorim Sony i u uputama od A99-II evo napokon toga što se traži Citiraj:
Sony je službeno izašao s time da ima weather sealing, i sad je to loše? :D (iako se dam kladiti da to neće naći put do službenih uputa) |
Ne, to ne znači to u prijevodu;
Dakle napisli su ovo; Enjoy carefree shooting in tough environments, with comprehensive dust-and moisture-resistance Onda su stavili mali broj pokraj na koji klikneš a ono piše; Dust- and moisture-resistant design does not guarantee complete prevention of dust and moisture from entering the camera body. Znam da je to teško shvatiti ali kad ti lijepo piše Dust- and moisture-resistant to za neke brendove jednostavno to i znači. Kod Sony-a je marketing nešto drugačiji, doslovce moraš pročitati sva ona mala slova i brojeve jer obično ono što kroz marketing promoviraju izgleda u stvarnosti nešto drugačije, kao već spominjani 4K, može snimati al kada klikneš na mali broj piše da će ti se fotoaparat pregrijat i ugasit. Dakle od tih 20 sličica u sekundi ipak imamo tek "During uncompressed RAW shooting, 12 images are shot per second at maximum.". Od 200+ raw bufer bursta imamo tek 128, limitiran burst za JPEG, i otpornost na uvjete za koju se Sony odmah ograđuje te nakon 10s imaš 2-3 minute pauze dok se bufer ne isprazni i najbitnije od svega nema objektiva. Radi e-zatvarač, valjda....... Svima je u interesu da Sony dostigne konkurenciju pa ako treba i izbaci. Meni ni iz džepa ni u džep ali ovo bi Sony-a moglo koštati kredibiliteta a nama krajnjim korisnicima to nikako nije u interesu. Da ne govorim o "review-rima" i njihovom kredibilitetu. S obzirom da je Sony plačao pozitivne review-e ništa me ne može više začuditi. Ali nije mi jasno čemu potreba opravdavanja. Ako Sony ovako nastavi, desiti će se suprotno, desiti će mu se Canom M5 u FF. |
Ali takva je ograda za sve fotiće i nijedan prozivođač ti neće priznati garanciju ako ti nađu tragove vode u fotiću, pa čak ni pentax.
Zatim, što će ti nekompresirani raw za fotkanje sporta? Većina sportske fotografije se roka u jpegu i odma šalje u uredništvo bez minimalne obrade. Ako ti treba raw, compressed raw od sonya i dalje daje ogromno puno mogućnosti za obradu, više nego nekompresirani kod drugih :D http://sebimagery.com/blog/2016/2/21...s-uncompressed evo i članak s usporedbom.. Ja stvarno ne znam ko fotka 20 fps preko 10 sekundi da tako popuni buffer... Jel se snima film il je to spray and pray? Ni jedan pro fotograf garant ne fotka tako.. To se radi samo kad se isprobavaju mogućnosti kamere.. Za buffer ne znam, ali ovdje na 4:10 kaže da mu treba 38 sekundi da isprazni raw (inače isplati se pogledat njegove reviewe tog fotića, stvarno je nepristran lik).. https://www.youtube.com/watch?v=Ztcf_6sp-Kg Pogledajte review od tony northrup-a, koji je žešće favorizira DSLR, pogotovo kod fotkanja sporta.. Tamo imate primjere koliko je točan fokus, sve o bufferu, kakav je EVF.. Rekao je da kad je isprobao ovo čudo, s ovim EVFom, da će se teško vratiti pa čak i klasičnom DSLRu koji nema nesmetan prikaz slike kroz viewfinder dok si na burstu.. Također spominje i loše strane fotića,, od veličine pa nadalje.. Da se ne misli da samo branim, ja nisam neki ljubitelj sonya, ali ovo je definitivno korak u pravome smjeru.. Za pravi sport mu nedostaju sportski objektivi, bar još neki 300 2.8 nativni, jer ljude odbija adaptacija, a 100-400 3.5-5.6, koliko god optički dobar, nije sportska igračkica.. Također su trebali malo popraviti (povečati) grip. Na onom reviewu od max yuryeva se može vidjeti kako mu prsti ne mogu udobno stati jer nema dovoljno mjesta od objektiva do gripa i objektiv mu pritišće prste.. I zaj.. su video.. Svi kažu da je kvaliteta i oštrina videa na vrhu i onda ne stave log koji koriste svi ozbiljniji videografi, također par opcija koje nemaju velikog smisla, ali sve se ispravi updateom firmwarea, a mislim da će se to i dogoditi.. Evo i par dobrih recenzija: Max Yurjev, 1. i 2. dio: https://www.youtube.com/watch?v=Ztcf_6sp-Kg https://www.youtube.com/watch?v=MLR_-ALD1KE Tony i Chelsea Northrup: https://www.youtube.com/watch?v=wv7ZVSnEtmA Video dio od TCSTV: https://www.youtube.com/watch?v=QHym5T2_xUM I kratki video od DPREVIEWa od 1:30min, sa 3 tracking situacije i svim fotkama pokazanim i na 100%: https://www.youtube.com/watch?v=2NOryQ88h3o |
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
|
Citiraj:
Fotić je velik korak k guranju DSLR tehnologije u povijest, tamo će i pripadati za koju godinu. To nije sporno. Zamisli sada da se radi o komadu magnezija, plastike, stakla i elektronike od nekog brenda za kojeg te nije briga, ali briga te za svoj novac koji mu daješ i očekuješ dobiti ono što se reklamira. Sada kada imamo kritičko razmišljanje uključeno možemo pogledati review od Tonija, onaj drugi i gledajte polako i čitajte između redova. Nekada su review bili od mišljenje od strane korisnika, no njihovom populiralizaciojom mnogo brendova je uvidjelo priliku za marketing. I to imajte na umu, i svaki review čitajte između redova. Max Yuryev je potpuno pristrana osoba na koju nije vrijedno trošiti jednu riječ. Pa u čemu je onda riječ? Problem je u tome što je Sony izašao s marketingom od 20f u sekundi, 200+ raw 100% tracking, zaštičenim kučištem pozivajuči izabranu skupinu da to potvrde i tako prividno performanse A9 stavivši na prvo mjesto u svijetu sporske fotografije, na papiru. Istina je nešto drugačija. A vjerovatno će se lista s vremenom produžiti. |
Citiraj:
2. Da, drugi brandovi nemaju sitno pisani disclaimer, to je samo ovdje :lol2: Tražim, ali ne nalazim informaciju da će se pregrijati i ugasiti. Daj izvor. 3. Kao što rekoh već, gledam paralelno 1DXII specifikacije. Standardna CF kartica - 48 u burstu CF UDMA7 - 54 CFast - 81 *Nisu naveli je li korišten compressed ili uncompressed RAW Just for the record...128 GB CFast kartica košta oko 400€, a SD UHS-II istog kapaciteta skoro upola manje. I tu je opet problem Sony jer su jasno naveli da u RAW + JPEG modu ima 222 u compressed i 118 u uncompressed modu (2x veći fileovi) 4. Nema objektiva? Nismo li to prošli već u ranijim postovima. Lupao si nešto o 24-70 i 70-200, pa sam ti rekao da to nisu sportski objektivi, kojih od Sonya nativno za E-mount (zasad) ni nema... Imaš zato brdo A-mount modela i službeni adapter, kao i Sigmin MC-11 adapter. Ima li objektiva za sve...ima. Rade li...rade. Kaj hoćeš još? 5. Gdje da se javim da me plate za ovo sve? :lol2: Nigdje nećeš vidjeti review Sonya u kojem ih se diže u nebo, samo se pljuje i vade se najsmiješnije sitnice. Hejterski si nastrojen prema brandu. Jebiga, za nekih 10 godina će ti Canon ponuditi nešto s tehnologijom adekvatnom za 2017. godinu, ne moraš se ljutiti na nekog tko želi ljudima olakšati život. |
Ivane, točno je da sam hejterski nastrojen prema Sony-u ali isto tako prema bilo kojem drugom brendu. Kritičan sam što mogu.
No kao što sam već rekao, nemam namjeru se s tobom upuštati u rasprave, ništa osobno, pogotovo ne Canon VS Sony. Ali dužan sam dati link, jer sam nešto tvrdio i to si tražio da linkam. Da, ispraviti ću se napisali su točno ovo; The camera may automatically turn off to perform high-quality movie recording continuously. Recording time may shorten depending on shooting conditions. Pod 4K snimanje, mala brojčica 9. Fotoaparat bi se mogao ugasiti automatski kako bi omogućio kontinuirano snimanje videa visoke kvalitete. Dužina snimanja se može skratiti ovisno o uvjetima u kojima se snima. M sistemi zbog dizajna ostavljaju mogućnost adaptiranja DSLR objektiva .Spominjana je Sigma pa ću nju i uzeti za primjer; https://www.youtube.com/watch?v=P51fpUhcNog https://www.youtube.com/watch?v=djaOkg4xmBg A6500 + Sigma 50-100 radi, ali ovo je neupotrebljivo za pračenje objekta u pokretu. Neki će raditi bolje neki lošije ali najbolje rezultate će se dobiti s nativnim objektivima. 1DxmkII bufer za Raw je 170, dok za jpeg je beskonačan, raw+jpeg je 81. When recording to CFast 2.0™* cards through its new CFast™ card slot, the EOS-1D X Mark II can record up to 170 full-size RAW files, and JPEGs up to full card Citiraj:
Ali dalo bi se i o tome, 70-200 odličan izbor za indor sport, (rukomet, košarka, mali nogomet). Ako bi to bilo lupetanje, šta bi ti kao profić koristio za tu namjenu? |
Stari moj, ti i dalje odbijaš kritizirati išta drugo osim Sonya...nije da ti nisam već natuknuo da pogledaš i tog svog Canona, koji skriva informacije ko zmija noge...
Ajde, opet ću ti izvući info...iako je očito da ne možeš biti objektivan... Izvor 750D - DSLR APS-C sa snimanjem u FHD Citiraj:
Svi se griju i svi se mogu pregrijati i ugasiti... SVI, koji god brand pisao na njima. Fotoaparat nije video kamera...end of story. |
Citiraj:
Citiraj:
|
Citiraj:
Koliko je meni poznato to se ne dešava na svim Sonyijevim tijelima nego konkretno na a6300 i posebno treba naglasiti a6500 model. Dalje se referiram na pristup Sonija u marketingu svojih proizvoda na što upućujem kritiku. Kritika za pojavu koja se dešava samo jednom brenudu i to sonyiu ide na marketing, ne na pregrijavanje modela. Tada je pokrenuta tema o A9 koji je i mene osobno impresionirao, ipak pokazalo se da većina onog za što smo svi mislili da je aparat sposoban on to nije. Opet stvar marketinga Sony-a prilikom prezentiranja novog proizvoda. Moje je mišljenje da će ih takav pristup koštati. Iako smatram da je A9 ostavrio odličan napredak, sada mi predstavlja razočaranje. To je moje osobno mišljenje. To ne podrazumijeva da drugi brendovi nemaju probleme, Nikon je imao probleme s D600, za Canona neznam ali sigurno bi se našlo tijela koji imaju nekih problema. To se dešava, nije sporno niti ne umanjuje vrijednost brenda. Pa tako i A6300, jbg desilo im se ali izbacili su A6500 problem nisu riješili, signorirali su ga. Ne razumijem tvoju potrebu opravdavanja ovog na način "fotoaparat nije kamera" ili pretraživanjem korisničkih uputa canona. I da se svi Canonovi aparati pregrijavaju prilikom snjimanja videa ne podrazumijeva se da je onda ok da se i sony pregrijava. Ili analogijom ako nekom tipu susjed poje*e ženu, ne znači da je onda to ok ako su je svi poje*ali.:D A DSLR Fotoaparati još od davne 2009g ako se ne varam, imaju mogućnost snimanja videa i to rade poprilično dobro, i većina njih bez ikakvih problema bez obzira na to da se u potpunosti slažemo da "fotoparat nije kamera) .Iako sam argumentirao i dodatno ukazao argumente zašto je fotoaparat za video inferirorniji od kamere ti i dalje trpaš kao argument. Citiraj:
Nije tu problem adaptera nego načina na koji AF radi. Neki objektivi rade nešto bolje (70-200 f/4, 18-35mm f1,8, 24-105 f/4) dok neki jednostavno neupotrebljivo za bilo što što se kreće (150mm macro f2,8). Radi tog aparata prva opcija kada sam ga poželio promijeniti je upravo bio Sony. Citiraj:
|
Događa se navodno i na A6000 (nisam dosad imao potrebe snimati više od 10 minuta u komadu). Dogodit će se i na Olympusu, Fujiju, Pentaxu, Nikonu, Canonu... Svugdje to fino piše. Netko to skriva više, netko manje.
Ako to Sony skriva manje od ostalih, zašto je to negativna kritika? Ja takve stvari cijenim, a ne da moram doć sa (Canon/Nikon/Pentax...) aparatom doma i to doživjeti sam, a na forumu su mi rekli da se pregrijava samo Sony. Gore sam ti odgovorio na tvoje zamjerke kod A9. Ne vidim nikakav problem u onom što su napisali. Stavili su što aparat može i transparentno su istaknuli koja ograničenja može imati pri tome. Veći problem je kad tako nešto ne piše nigdje, nego moraš na svojoj koži osjetiti što može ili ne može. O kakvom problemu sa 6300 opet pričaš, a da je popravljen sa 6500? Problem je ignoriran? Opet grijanje? Mislio sam da smo napokon zaključili da postoje ograničenja kod snimanja videa. Ne znam kako da više nacrtam da fotoaparat nije video kamera i ako hoćeš snimati bez grijanja i pregrijavanja da kupiš video kameru. Ovo mi je kao da odeš trčati po gradu i obuješ kopačke, pa napišeš review da te bole noge od njih i zaključiš da kopačke ne valjaju. Izgleda da moram velikim slovima Citiraj:
Od aparata koji je napravljen za namjenu "a", očekuješ da bude odličan i za namjenu "b" i "c". Ako nije, onda ne valja. Od malog EOS M-a očekuješ da ima performanse aparata za sport. Neće moći... Od fotoaparata očekuješ da će snimati video koliko bi ti htio. Neće moći... Citiraj:
Bolje da sad odmah staneš s komentiranjem ovdje, jer se sad već žešće sramotiš. AF macro objektiva je konstruiran za maksimalno precizan pomak, a ne za brzinu. Ni ne čudi me da ti ništa ne odgovara... |
Ovako nepristrano sa strane kad citas i gledas okolo, jedino se sonyu ekipa zali na gasenje aparata zbog pregrijavanja.
Mozda bi se desilo i drugima,ali izgleda da je sony vise podlozan tome, odnosno mozda se brze pregrije ngo ostali Sent from my Pixel XL using Tapatalk |
Sasvim razumljivo...svi koji su imali imalo interesa oko video snimanja su skočili na Sony.
Veliki senzor, stabilizacija u tijelu, mogućnost adaptiranja svih objektiva tamo od 1930-ih pa do danas, sLog2 i slična čudesa...a sve za relativno nisku cijenu. Kako se to raširilo, tako su se pojavili i specijalci koji su zabrijali na single take, a to ne ide bez video kamere. S kime god da sam od video snimatelja surađivao u zadnje 2 godine, svi su prešli na A7 modele (A7II ili A7S/A7SII) |
Citiraj:
Citiraj:
500d nije fotoaprat za sport, to je tijelo iz 2008g vrlo limitiranih AF mogućnosti s iznimno malim Burst ratom i buferom. Definitivno nije aparat za sport niti ne očekujem da to bude...... Citiraj:
Citiraj:
Vidiš ja sam slikao s navedenim objektivima na više tijela i radim usporedbu, ti nisi s niti jednim objektivom od navedenih slikao na tim tijelima ipak upoznat si s rezultatima:respekt:. Ne samo da si u tome ulitimativan arbitar nego si otišao i korak dalje, ti si u stvari meni držao lekcije iz elektronike i elektroničkih komponenti. I tu si mi očitao bukvicu. Bravo:respekt: Rezimirajmo; Nakon argumentiranih kritika prema Sonyu optužio si me da kritiziram samo Sony, prebacio si temu na Canon M koji je dobio isto tako argumentiranu kritiku ali si valjda očekivao da ću stati uz branik Canona pa opet sugovorniku strpao riječ u usta i uredno opet napao sugovornika na osobnoj razini. Iako sam priznaješ, nikada nisi koristio M s adapterom. Priložio sam yt videa kako radi A6500 s adaptiranom 50-100mm te kako radi 7D s istim objektivom. Ne radi isto, niti približno. Isto to se može očekivati i na M seriji izuzev M5. Neki objektivi će raditi bolje neki lošije ali pad u performansama AF pračenja će biti značajan i očekivan. |
Sad cujem da a9 ima velkih problema sa bandingom na losem svjetlu.. To nitko nije mogao isprobat jer je Sony postavio cuda od svjetla na eventu. Neceu nista linkat ali cut ce se za to uskoro puno vise kad dodu recenzije iz stvarnog zivota..
|
Citiraj:
Imao si A6500 i pregrijao ti se u rukama i ugasio snimanje pa govoriš iz prve ruke ili si negdje pročitao o tome? Može se dogoditi i ne mora se dogoditi. Ako se dogodi, nije kvar (što si od početka tvrdio). Prihvati napokon da to nije greška, nego normalna stvar. Ni EOS M3 nije sportski aparat, zašto onda očekuješ da mu AF bude u razini aparata koji su sposobniji za tu namjenu? AF na OES M seriji nije neupotrebljiv nego je aparat namjenjen za druge stvari i to obavlja sasvim dobro. Jel tako teško shvatiti da su fotoaparati klasificirani prema svojoj namjeni. Consumer level DSLR-a i većina mirrorless aparata nema ni P od nekih profesionalnih mogućnosti. Takav aparat pokušava biti jack of all trades, but master of none, i taj uvjet će svaki zadovoljiti. Da, osim što sam godinama radio testove Fuji, Canon, Sony i Panasonic foto opreme, nisam uopće upoznat s rezultatima raznoraznih kombinacija :lol2: EOS M nisam koristio s adapterom, ali sam koristio Sony A6000 i A7II sa Sigma MC-11 adapterom. Na oba aparata i adapter je išlo sve od 20mm f/1.4 Sigme ART do Canonovog 500mm, što sam ionako već napisao, kao i da na A6000 nijedan nije radio dobro, ali na A7II su radili savršeno (jednako kao na Canon tijelu svi do jednog, što mogu posvjedočiti i kolege iz Canona (Anigota), kao iz Prizme. Prema tome, ako službeni Canon adapter ne radi s Canon objektivom i Canon tijelom kako spada, onda mi jedino ostaje za zaključiti da Canon ne želi (sumnjam da ne zna) napraviti adapter s potpunom funkcionalnošću. Složit ćeš se da je taj adapter samo služi kako bi prilagodio konektore s manjeg mounta na veći. Do gubitka i laga informacija ne može doći. S druge strane, Sony ima 4 službena adaptera za svoje objektive s "velikog" mounta. 2 modela su za APS-C tijela (prvi (LA-EA1) ima ugrađen screw drive motor i AF senzor, drugi (LA-EA2) je običan elektronski kao u Canon slučaju, koji su samo za objektive s vlastitim AF motorima), 2 su za FF tijela (ista priča kao i kod APS-C modela, LA-EA3 i LA-EA4). Koristio sam LA-EA4 (FF adapter i vlastiti AF sustav) i mogu iz prve ruke reći da objektivi rade kao i na DSLR-ima, uz naravno, povećanu potrošnju energije, jer sadrži AF motor koji na šaraf fokusira starije objektiva). Jedina mana...zaobilazi AF sustav iz aparata, pa umjesto par stotina AF točaka na senzoru aparata, koristi 15 komada koji su na AF sustavu adaptera, no nije ništa sporiji. Zasad još nitko nema ništa slično u ponudi. Citiraj:
|
Citiraj:
Ti si bez pardona uvalio da tvrdim da je M aparat za sport i ko krava dreku se čudiš. Usporedio sam 500d aparat iz 2008g s onda limitiranim mogućnostima AF kojim se bez problema može slikati dječurliju amaterski, s cca 60-70% prihvatljivih slika. M to ne može, ne s adaptiranim objektivima. Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
p.s nek posvjedoče, inzistiram. |
Citiraj:
Ja tvrdim da ne znaš i to je ok. Fotkanje takvih situacija nije jednostavno. Treba puno prakse i poznavanja opreme s kojom radiš. Novi aparat i objektiv s najbržim AF neće riješit problem. Ako već ne znaš kako, onda imaš alat koji to može umjesto tebe, a to nije DSLR. od 2:39 Nekome to ne treba, ali baš za djecu i fotkanje brze akcije ove mogućnosti nemaju konkurenciju. Idemo na adapter... Koristio sam MC-11 adapter s verzijom 1.00 (trenutna je 1.04) 1. A6000 sa Sigmama radi, ali ne dovoljno pouzdano. S nekima fokusira normalno, s nekima ne može zaključati fokus (navodno do firmwarea) - "navodno" znači da nakon tog više nisam probao. 2. A6000 s Canonima ne radi, traži, ali ne može zaključati fokus, isti problem na svim objektivima koje sam probao. Također navodno do firmwarea 3. A7II i A7RII sa Sigmama rade savršeno u 100% slučajeva 4. A7II i A7RII s Canonima rade savršeno u 100% slučajeva Ono što je bitno je da Sigma službeno ne podržava korištenje Canon objektiva na svom adapteru, pa ne garantiraju da će svaki raditi. No, napravili su dobar posao, tako da...radi. Ažurni su i na firmwareu, pa pretpostavljam da je problem s A6000 riješen. Javi se u Prizmu i traži Daniela ako trebaš dokaze. I više su nego susretljivi kad dođe netko kome treba pobiti predrasude. Sve će ti dati da probaš... |
Citiraj:
Ali ostaje ti objasniti kako znam s 4g starijim u klasi DSLR najedanput znam, jel riječ o nekom prosvjetljenu. Kako odjedanput znam s 500d, 6d, 80d a s M neznam? Već sam ti postavio ovo pitanje, lakše je ignorirati evidentne logičke pogreške i jednostavno reći sugovorniku, ti nemaš pojma. Iskreno, kada vidim šta pišeš ostavljaš dojam da nikada u životu nisi probao slikati nekakvu utakmicu s adaptiranim objektivom oslanjajući se na AF. Inače, za savjet i mišljenje imam koga pitat, ljude koji su u tom poslu već preko 50g. Citiraj:
Sada, kada to treba opet napraviti opet pošalješ na zovem Danijela. Poprilično je jasno o čemu se tu radi, i kao što sam rekao, rasprava na toj razini uistinu nema smisla stoga ne očekuj repliku. S druge strane, ponudio sam linkove na yt gdje postoji direktna usporedba Sigma objektiva na Canon 7d Mkii i Sony A6500 gdje postoji evidentna razlika u brzini AF koja je u nekim situacijama ključna. Citat Kimio Maki, generlni menadžer Sony-a; Citiraj:
Citiraj:
Sada tvrdiš da radi savršeno u kombinaciji s A7rII iako se niti u Sonyu ne slažu s time. https://www.youtube.com/watch?v=3u35nHg5nRc Evo i suporedbe 50mm 1.4 sigme na A7rII i Canon 5d mk3 https://www.youtube.com/watch?v=vjhC7WyZJOc https://www.youtube.com/watch?v=7B76pR3rfBs Ok, možete pogledati razliku AF u video koji sam priložio gdje se vidi da brzina AF ne da radi savršeno, nego nema veze jedno s drugim, mišljenje Sony-a u kojima se tvrdi da su nativni objektivi bolji ili možete vjerovati na riječ Ivana unatoč svemu što možemo vidjeti, vjerovati na riječ i zažmiriti na oba oka. |
Još bolje, radio sam i sport i koncerte s manualnim objektivima.
Pošto ne vidim da imaš nečime potkrijepiti to što pričaš, evo pa gledaj moje. Korišteni Sony A7II i Tokina 80-200mm f/2.8 AT-X SD (push-pull objektiv). I ti tvoji ljudi koji su u poslu više od 50 godina, nisu ti rekli da ne znaš, jer se oslanjaš isključivo na AF? Čudno, jer sudeći prema tome što pričaš, teško da je itko od njih u svojoj karijeri mogao fotkati djecu, jer nisu imali ni AF, a ni aparate koji su mogli raditi neke stvari umjesto njih. Ja sam ti rekao, ne vjeruješ mi, dao sam ti koga da zoveš. Izvoli i informiraj se. Što sad ne valja? Opet youtube i evidentne razlike... Ja ti pričam o vlastitom hands-on iskustvu. Ne vjeruješ mi? Okej, tvoj izbor. Naravno da su nativni objektivi bolji jer su projektirani od nule, i to u zadnje 3 godine. Konstrukcija DSLR objektiva seže u doba analogije. Dodan je AF motor i moderniji premazi i to je sve. Stvarno si očekivao da će ti netko reći: "da, tuđi objektivi su bolji od naših, iako su 25 godina stari" Da, rekao sam da su radili u 100% slučajeva jer sam probao desetak objektiva koji su trenutno bili na lageru. Konkretni 120-300 nisam probao. Od teleobjektiva sam probao 150-600 i 50-100, radili su savršeno. Čekaj, jel ti mene je*** sad? Uzimaš mi AF test objektiva otvorenog na f/1.4 usred bijelog dana. I da stvar bude bolja, ovdje slijepac vidi da je u Canon videu taj objektiv pritvoren. Naravno, postavke ne vidiš u Canonovom tražilu, ali pogledaj malo bokeh. Canonova verzija nema veze s f/1.4. Da ne pričam o korištenju centralne, križne manualne fokus točke na Canonu, a cijelog centralnog sektora na Sonyu. I onda još Sony-a približi na granicu mogućnosti fokusiranja. MFD te Sigme je 40 cm, pogledaj koliko je u Sony verziji videa, objektiv bliži ovoj figurici. Ovo je smijeh od usporedbe. Da su već htjeli napraviti realnu usporedbu...onda su trebali: 1. Izabrati jednake focus postavke 2. Pritvoriti objektiv na jednaku blendu 3. Odmaknuti aparat van granice minimalne udaljenosti za fokus, recimo na istu na kojoj je Canon. Odustajem od rasprave s tobom. Svaka čast na tome što radiš na području servisa, ali fotografiju ostavi nama s nekim formalnim obrazovanjem i puno iskustva u tom polju... Kao što sam i rekao...stvar je firmwarea koji još nije finalan... https://s4.postimg.org/3m8j3wf6x/Screenshot_25.jpg |
Možete provjeriti na linkanim videima da su postavke blende identične na oba aparata u bilo kojem trenutku videa. Postavke se vide, ako pauzirate video, između 1/2000-6000 i F1.4 ISO 100 na Canon 5dmk3(aparat iz 2012g). Dakle AV na 1.4 s fiksnim ISO na 100.
|
Sva vremena su GMT +2. Sada je 13:39. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger