PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

mamutarka 03.02.2016. 16:59

što se osiguranja tiče, uz osnovno mislim uzet kasko, isplati li se? recimo netko me klasično na parkingu poljubi ili lupi vratima, imam to onda pokriveno?

jed2i 03.02.2016. 17:29

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 2886235)
trebam nekakvo osobno mišljenje nekog tko je prešao s manuala na automatic

planiram to a jedino iskustvo mi je da je stari mami razbio glavu na šajbu kad je zabunom lijevom nogom nagazio na kočnicu misleć da je kuplung (iliti spojka kak god) :D

ostatak što čujem kaže da tko proba ne vraća se više, jel jednostavan prelazak s manuala na auto?

Ja sam prije vozio manualce stalno, obožavam vozit al na manualac se ne vraćam, nema šanse :)
Jel jednostavan prelazak....ne znam kak da ti objasnim da ne postoji ništa lakše od toga :D


Citiraj:

Autor 1v@n (Post 2886451)
Meni baš suprotno. Lakše mi je puziti po gradu tako da ubacim u brzinu, krenem, izbacim iz brzine i klizim :)

Na automatiku nonstop treba držati kočnicu. U N ga ne smiješ ubaciti dok se auto kreće.

Aisin tf80sc meni redovito izbaci iz brzine dok je ravna cesta i ne držim gas, ako se spuštam s brda i držim malo pritisnutu kočnicu on koči motorom još.

Kod koje to automatske getribe to ne smiješ raditi? ili si mislio da ne smiješ ubaciti u P?

Dottore 03.02.2016. 17:40

Citiraj:

Autor Bruno_Rv (Post 2886398)
Pitao sam prijatelja tehnickog savjetnika u peugeotu kako su se pokazali automatic mjenjaci. Rekao je isto kao i manualni. Manualni ima zamasnjak i popravak kosta puno. Automatic nema zamasnjak i popravak kosta puno. Svejedno ti je. Bitno da se vozis kako treba a ako imas srece neces popravljat puno toga,a ako nemas srece,svejedno koji auto uzmes :D

Pitanje? Jesi li pitao koliko dođe ulje za automatik? :)

Bubba 03.02.2016. 17:41

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 2886453)
što se osiguranja tiče, uz osnovno mislim uzet kasko, isplati li se? recimo netko me klasično na parkingu poljubi ili lupi vratima, imam to onda pokriveno?

Pazi s kaskom i dobro procitaj uvjete. Posebnu pozornost pogledaj na to sto se tocno smatra stetnim dogadjajem i pod kojim uvjetima, te vidi kolika je franšiza.

To ti je najbolje ugovoriti ako imas neku vezu u bilo kojem osiguranju. Osiguranja u Hrvatskoj mrze kasko i da ne moraju, ne bi ga ni ugovarale.

IcyTexx 03.02.2016. 17:42

Nema smisla ubacivat u N, on sam odluci kad odspaja... Kad zatreba malo gasa onda ga prebacuje preko torque convertera, kad stisnes jace onda spoji kompletno.

mamutarka 03.02.2016. 17:43

Reko mi je covjek u Trans Auto da bi me godisnje 1500kn ispao kasko, nemam jos na papiru detalje kakva bi to polica bila

Bubba 03.02.2016. 17:47

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 2886474)
Reko mi je covjek u Trans Auto da bi me godisnje 1500kn ispao kasko, nemam jos na papiru detalje kakva bi to polica bila

Ha gle, ne trebalo ti nikada, ali ako si mozes priustiti, pod obavezno. Naravno, opet uz provjeru uvjeta. Isto tako nemoj smetnuti s uma da vecina kasko osiguranja obuhvaca pojedinacne stetne dogadjaje. Drugim rijecima, ako imas razbijen lijevi straznji branik i napuknutu prednju sajbu, obicno ti to ne moze proci pod istom stetom. Zato obicno, ako si vec i imao neku minornu pizdariju (tipa grebanje, struganje i slicno), cekas pred kraj isteka da ti se nedaj Boze ne dogodi neko vece sranje u medjuvremenu, na koje onda ne bi imao pravo na punu nadoknadu stete ili slicno.

Sve u svemu, detaljno prouciti uvjete prije potpisa, odnosno placanja.

HONDA type R 03.02.2016. 17:54

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 2886235)
trebam nekakvo osobno mišljenje nekog tko je prešao s manuala na automatic

planiram to a jedino iskustvo mi je da je stari mami razbio glavu na šajbu kad je zabunom lijevom nogom nagazio na kočnicu misleć da je kuplung (iliti spojka kak god) :D

ostatak što čujem kaže da tko proba ne vraća se više, jel jednostavan prelazak s manuala na auto?

ja još uvijek vozim oba i nekad se zajebem kao i tvoj stari pa nagazim kocnicu previse, btw a6 2.4 quattro manual trosi 11l plina i litru benzina na 100 po gradu, a a8 4.2 fsi automatik mi trosi oko 22l benzina s tim da nijednog ne mazim i potrosnja mi nije toliko bitna. ozrene, koliko tvoji evo i gtr trose?
Magarac, prije par stranica si napisao da ti se diferencijal pregrijava, kako znas kad je pregrijan?

spawn 03.02.2016. 17:58

Citiraj:

Autor Dottore (Post 2886467)
Pitanje? Jesi li pitao koliko dođe ulje za automatik? :)

Posto radim dosta kilometara,nafta plus servis me dodje manje nego benzin plus servis. A ako me pogodi neki veliki kvar,jbg nesreca. Ovaj c5 2.0hdi 163ks od ujaka kojeg sam vozio ima 210000 ,redovno servisiran i nije imao neki veliki trosak. 45000km godisnje

Old Iggy 03.02.2016. 18:14

Citiraj:

Autor trouble (Post 2886421)
To šta automatik pojednostavljuje vožnju nije razlog da ameri odjenom nisu više blesavi. :)

Nisu oni uopće blesavi. A za njihov način vožnje automatik je bogomdan.

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 2886451)
Meni baš suprotno. Lakše mi je puziti po gradu tako da ubacim u brzinu, krenem, izbacim iz brzine i klizim :)

Nema kod nas gužvi. Znaju ameri zašto imaju automatike, a obične mjenjače samo freakovi.
Tamo je voziti s ručnim mjenjačem noćna mora, no ne znam zašto imaju tako mali "proboj" u Europi, osim donekle potrošnje.

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 2886451)
Na automatiku nonstop treba držati kočnicu. U N ga ne smiješ ubaciti dok se auto kreće.

Da? Nešto novo...

trouble 03.02.2016. 18:15

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 2886451)
Meni baš suprotno. Lakše mi je puziti po gradu tako da ubacim u brzinu, krenem, izbacim iz brzine i klizim :)

Na automatiku nonstop treba držati kočnicu. U N ga ne smiješ ubaciti dok se auto kreće.

Netreba :)

Btw auto ti trosi vise dok se krece u leru nego u brzini bez gasa...

Flood 03.02.2016. 18:18

Puno je priče kako turbo košta kada ode...
Koliko love koštaju automatski mjenjači kad prdnu na rosu?Jeli to netko popravljao?
Rekao mi jedan čiček koji samo Audi voza:mali begaj od automatika,40 hiljad kuna sam dao za polovnjaka na svom A6 :D

IcyTexx 03.02.2016. 18:27

Citiraj:

Autor HONDA type R (Post 2886480)
ja još uvijek vozim oba i nekad se zajebem kao i tvoj stari pa nagazim kocnicu previse

Meni se još nije desilo da to u vožnji napravim. :D Prvih par minuta ukopam lijevu nogu na odmorištu i dalje ide smooth. :D

webstartm 03.02.2016. 18:29

Rekao mi prodavač u Opel commerca da je nekidan jedna žena iskeširala 1300kn po litri ulja za automatski mjenjač za Insigniu, a idu tri litre, tako nešto

I kaže momak "drž se ti starijih auta, nova su jeftina za kupit, al održavanje, tu oderu"
I elektronske kvake na novim corsama i astrama rikavaju ka lude,a svaka 2400kn

A ja prominia pola motora za 1000kn ;)

ThePornstar 03.02.2016. 18:37

Citiraj:

Autor webstartm (Post 2886495)
Rekao mi prodavač u Opel commerca da je nekidan jedna žena iskeširala 1300kn po litri ulja za automatski mjenjač za Insigniu, a idu tri litre, tako nešto

Mogli su joj i 5k naplatit po litri. Ulje je skuplje (sumnjam da je baš tolko po litri u slobodnoj prodaji) i treba ga više jer se getriba prije mora isprat s friškim uljem, ak se ne varam.

MAGARAC 03.02.2016. 18:50

Citiraj:

Autor HONDA type R (Post 2886480)
ja još uvijek vozim oba i nekad se zajebem kao i tvoj stari pa nagazim kocnicu previse, btw a6 2.4 quattro manual trosi 11l plina i litru benzina na 100 po gradu, a a8 4.2 fsi automatik mi trosi oko 22l benzina s tim da nijednog ne mazim i potrosnja mi nije toliko bitna. ozrene, koliko tvoji evo i gtr trose?
Magarac, prije par stranica si napisao da ti se diferencijal pregrijava, kako znas kad je pregrijan?

Blinka mi oznaka za dif. na ploci. Desilo mi se samo jednom, kad nisam imal puno milosti.. Pregrijava se to kvacilo diferencijala, tocnije i iskljuci se na par min dok se ne ohladi, da ne dode do havarije..

HONDA type R 03.02.2016. 19:04

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2886502)
Blinka mi oznaka za dif. na ploci. Desilo mi se samo jednom, kad nisam imal puno milosti.. Pregrijava se to kvacilo diferencijala, tocnije i iskljuci se na par min dok se ne ohladi, da ne dode do havarije..

ja to nisam nikad vidio, svasta sam radio sa 6, nije nikad upalio, vj nema uopce takvu lampicu a nije se osjetila razlika da je gasio, vj radi dok se ne sjebe, na 8 ne znam..

Citiraj:

Autor IcyTexx (Post 2886494)
Meni se još nije desilo da to u vožnji napravim. :D Prvih par minuta ukopam lijevu nogu na odmorištu i dalje ide smooth. :D

isto vozis oba? kad sam kupio 8, idem kuci i prijatelj sa 6 iza mene i bilo nekakvo skretanje i ja po kocnici kao budala, zajebo se, malo falilo da me ne odere po guzici sa 6 jer nije uspio stati nego me obišao i stao negdje kod vrata tek :D

MAGARAC 03.02.2016. 19:20

To mi je za a6 prical frend kaj ga je vozio par godina, 2.5 tdi 190ks. Bas smo divljali po ledu, davno je to bilo pa se ne sjecam detalja i auto je poceo slabije vuc iza..

Meni se to desilo vise puta sa automatikom i automatskim kocenjem lijevom nogom al to na samom pocetku na prvom kocenju, kasnije se naviknem. Frendu se raspo DSG na V GTI, taman je izaso iz garancije. Mislim da je izmedu 40 i 50 tisuca kn bila cijena u srevisu al je nes uspio iskemijat za manje.

Na novim modelim sa djecije bolesti ceste, kavake i takve stvari. Nebi trebalo bit skupo jer su ti auti obicno pod garancijom. Ne volim kupovat skroz friske modele zbog takvih stavri..

trouble 03.02.2016. 20:26

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 2886488)
Nisu oni uopće blesavi. A za njihov način vožnje automatik je bogomdan.

Ma da? Kakav je američki način vožnje i koje su razlike naspram našeg načina vožnje?

I za mene su blesavi. Šta reć o "narodu"(vozačima) koji govori pola stoljeća naši auti su najbolji jer imamo puno kubika i jebe nam se kolko troši? Onda svojim odlukama dignu cijenu nafte na globalnoj razini te onda pričaju o "ustavnom pravu" jeftinog galona,odjednom njihovi isti ti auti više nisu najbolji,pojavljuju se japanci i europljani a one tvornice koje nisu propale uvode na glavni banner prodaje auta MPG stavku. Da ih neznam par mislio bi da imam posla sa retardiranim ljudima...a dizelu se opiru ko da je sotona,kamionsko gorivo kažu,ne vozimo tenkove kažu....opet simptomi blesavosti i opet će ispasti budale. Dizel povećava udio u SADu rapidno ponajviše zahvaljujući njemačkim autima. Glupo su blesavi,.... btw,znaš li da u USA manualni prijenos zabilježava rast prodaje već 4. il 5. godinu zaredom?

Inače 50' godina su imali manualce skoro sve,sa getribama zvanima smeće i kojih 20 zvijezdanih godina iza Europljana. Zato su uveli 3-brzince sa kamiona :D pošto je mjenanje bilo dostojno dašanjeg 3.satnog iskustva u teretani,Ford je napravio revoluciju sa dvobrzinskim automatikom...koji je bio i ostao još veća katastrofa od manuala....pio je više(tada i do 40% te je imao isto toliko manje momenta). Ali mi smo ameri,to je najbolje,vi nemate pojma. Svakako,povijest govori svoje...

Yuga su uzeli iz jedinog razloga šta je malo trošio zaboga....10L/100km :D

jed2i 03.02.2016. 20:33

Citiraj:

Autor webstartm (Post 2886495)
Rekao mi prodavač u Opel commerca da je nekidan jedna žena iskeširala 1300kn po litri ulja za automatski mjenjač za Insigniu, a idu tri litre, tako nešto


To ti je blago rečeno bullshit
Insignia ima Aisin tf80sc getribu koja koristi Mobil 3309 ulje (ili ulje druge marke identičnih specifikacija)
Litra košta cca 100kn
Ispire se sa 12 litara

Inače dečki najčešći kvarovi getriba su uzrokovani nepravilnim održavanjem iste
Ili se ulje nikad nije mijenjalo, ili je lokalni maestro mijenjao pa stavio krivo ulje

Konkretno kod Aisina (tf80sc) ulje se mijenja svakih 100 000km, trošak koji sam ja platio u ovlaštenom servisu je bio nešto sitno preko 2000kn

Kod Volva transmission flush možeš napravit i sam, prilično je jednostavno i planiram ga napravit kada pređem cca 75 000km od zadnjeg ispiranja.

mamutarka 03.02.2016. 20:46

Koja pitanja bi postavili prodavacu auta? Ja sam vec sastavio ali cisto da vidim jel mi sto promaklo

webstartm 03.02.2016. 20:47

Citiraj:

Autor jed2i (Post 2886553)
To ti je blago rečeno bullshit
Insignia ima Aisin tf80sc getribu koja koristi Mobil 3309 ulje (ili ulje druge marke identičnih specifikacija)
Litra košta cca 100kn
Ispire se sa 12 litara

Inače dečki najčešći kvarovi getriba su uzrokovani nepravilnim održavanjem iste
Ili se ulje nikad nije mijenjalo, ili je lokalni maestro mijenjao pa stavio krivo ulje

Konkretno kod Aisina (tf80sc) ulje se mijenja svakih 100 000km, trošak koji sam ja platio u ovlaštenom servisu je bio nešto sitno preko 2000kn

Kod Volva transmission flush možeš napravit i sam, prilično je jednostavno i planiram ga napravit kada pređem cca 75 000km od zadnjeg ispiranja.

Ja samo kazen sto mi je momak rekao, ako on laže lažem i ja ;)
Nit se kužim u AT, nit Isnigniu, nit cijene ulja za AT

tech 03.02.2016. 20:58

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 2886563)
Koja pitanja bi postavili prodavacu auta? Ja sam vec sastavio ali cisto da vidim jel mi sto promaklo

Pa nije to kviz. :D
IMO, najbolje što možeš napravit za sebe, auto i tog prodavača je odfurat ga negdje na provjeru.

Flood 03.02.2016. 21:08

Citiraj:

Autor jed2i (Post 2886553)
To ti je blago rečeno bullshit
Insignia ima Aisin tf80sc getribu koja koristi Mobil 3309 ulje (ili ulje druge marke identičnih specifikacija)
Litra košta cca 100kn
Ispire se sa 12 litara

Inače dečki najčešći kvarovi getriba su uzrokovani nepravilnim održavanjem iste
Ili se ulje nikad nije mijenjalo, ili je lokalni maestro mijenjao pa stavio krivo ulje

Konkretno kod Aisina (tf80sc) ulje se mijenja svakih 100 000km, trošak koji sam ja platio u ovlaštenom servisu je bio nešto sitno preko 2000kn

Kod Volva transmission flush možeš napravit i sam, prilično je jednostavno i planiram ga napravit kada pređem cca 75 000km od zadnjeg ispiranja.

Ock.De nam reci koliko love dodje ta getriba od Insignie u slučaju da se raspadne?

De5tr0yer 03.02.2016. 21:14

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 2886453)
što se osiguranja tiče, uz osnovno mislim uzet kasko, isplati li se? recimo netko me klasično na parkingu poljubi ili lupi vratima, imam to onda pokriveno?

Ne znam kolike su normalne cijene osiguranja u HR, ali za 200€ ovdje ne možeš dobiti osiguranje i tablice za tri dana, ako trebaš provozat auto iz drugog grada. Dobro pročitaj uvjete i svaku čak i najmanju nejasnoću razjasni, pitaj dok ti ne bude jasno.

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 2886563)
Koja pitanja bi postavili prodavacu auta? Ja sam vec sastavio ali cisto da vidim jel mi sto promaklo

Ukratko, samo postavljanje pitanja već odaje da si se pripremio po nekoj šabloni. Treba opipavat auto i polako, ako treba i 2h oko auta se vrtiti da nešto ne zaboraviš.

Neka pitanja tehničke prirode:

- servisna knjižica, jesu li svi servisi uvedeni u nju, postoje li računi
- pitati kad je zadnji put tehnički napravljen - ako ti ponude da ti u cijeni (ili za još dodatni iznos) naprave tehnički onda zatraži da ti digne auto na dizalicu
- Dignuti auto na dizalicu bih u svakom slučaju napravio. Onda možeš pogledati curi li negdje ulje ili bilo koja druga tekućina ili je li brisano u dogledno vrijeme išta. Dakle, pod getribom, diferencijalom, motorom.
- Cimati kotače da provjeriš ima li lufta, usput pogledati stanje kočionih diskova i pločica. Provjeriti Faltenbalg (one gumene harmonika/feder zaštitne gume na osovinama), ne smiju biti masne ili poderane, guma mora biti dovoljno gibljiva.
- Tekućinu kočnica provjeriti
- Pitati kad je rashladna tekućina zadnji put mijenjana
- Kad je zadnji put tekućina klime promijenjena (jer ti može biti da s prvim vrućim danom imaš trošak)

Ili ga odneseš nekom na provjeru, kao što je preporučeno od kolega gore.

Cijena se sigurno da spustiti ispod one oglašene, koliko, to je na tvojim pregovaračkim sposobnostima :)

jed2i 03.02.2016. 21:21

Citiraj:

Autor webstartm (Post 2886565)
Ja samo kazen sto mi je momak rekao, ako on laže lažem i ja ;)
Nit se kužim u AT, nit Isnigniu, nit cijene ulja za AT

Ma nema frke, ti prenosis, kuzim a on prica gluposti.
Isto kao mehanicar koji mi se kunuo da u tu getribu ide neka druga tekucina... Naravno, nisam ga poslusao :)


Citiraj:

Autor Flood (Post 2886580)
Ock.De nam reci koliko love dodje ta getriba od Insignie u slučaju da se raspadne?


Nova getriba cca 3 soma eura, reparacija cca soma do dva eura, i to temeljita reparacija.
Tf80sc getriba je dobro poznata i postoji hrpetina dijelova za nju tako da to nije preskupo, ispravljene su manje vise sve mane jer je na trzistu jako dugo.
A ako je dobro slozena moze pretrpit svasta i proci jako puno km.
Prije kupnje svog auta razgovarao sam sa jednim gospodinom, iz Njemacke, on sa svojim S60 d3 automatikom vuce svoju kampericu na more. Auto mu ima cca 330 000km i getriba je jos uvijek ziva.
Mislim da je 5 puta mijenjao ulje, dakle ugrubo samo na getribu u toj kilometrazi cca 10 000 kn.
Sad vas pitam, koliko puta bi mijenjali dvomaseni i po kojoj cijeni u toj kilometrazi. Ili recimo lamelu.

Old Iggy 03.02.2016. 21:23

Citiraj:

Autor trouble (Post 2886551)
Ma da? Kakav je američki način vožnje i koje su razlike naspram našeg načina vožnje?

Noramalan, defanzivan način, puno gužvi, puno vozačke kulture.

Citiraj:

Autor trouble (Post 2886551)
I za mene su blesavi. Šta reć o "narodu"(vozačima) koji govori pola stoljeća naši auti su najbolji jer imamo puno kubika i jebe nam se kolko troši?

Kaže tko? Ameri? Teško. Ako amer želi kupiti nešto dobro, kupi europljana ili japanca.

Citiraj:

Autor trouble (Post 2886551)
Onda svojim odlukama dignu cijenu nafte na globalnoj razini te onda pričaju o "ustavnom pravu" jeftinog galona,odjednom njihovi isti ti auti više nisu najbolji,pojavljuju se japanci i europljani a one tvornice koje nisu propale uvode na glavni banner prodaje auta MPG stavku. Da ih neznam par mislio bi da imam posla sa retardiranim ljudima...a dizelu se opiru ko da je sotona,kamionsko gorivo kažu,ne vozimo tenkove kažu....opet simptomi blesavosti i opet će ispasti budale. Dizel povećava udio u SADu rapidno ponajviše zahvaljujući njemačkim autima. Glupo su blesavi,.... btw,znaš li da u USA manualni prijenos zabilježava rast prodaje već 4. il 5. godinu zaredom?

Politika je jedno, biznis drugo. MPG je nešto što je njima u reklamama još od krize sedamdesetih, zadnjih 20-ak godina (od kraja devedesetih) izraženije zbog rasta cijene goriva.

Odi i vidi koliki je to "rast prodaje" - kao i dizelaše moraš ih tražiti svijećom. I sad kad sam tamo se stresem kad čujem dizelaša koliko je to neobično.

Citiraj:

Autor trouble (Post 2886551)
Yuga su uzeli iz jedinog razloga šta je malo trošio zaboga....10L/100km :D

Je, baš. :D:D:D:D

Hrconja 03.02.2016. 21:24

Automobili
 
Brate mili vozi to u ovlasteni 250-300kn je pregled vozila vizualni + kompjuterska dijagnostika.

A ne ove jakuševačke fore jel curi di ulje i osluškivanje oduška ulja. Pa nije to Golf 2 iz '89 :D

syss 03.02.2016. 21:27

nemojmo zaboraviti prvu stavku kod kupovine rabljenog!

obavezno provjeriti kompresiju na cilindrima!

- ing. marušić

:D

Flood 03.02.2016. 21:35

Citiraj:

Autor jed2i (Post 2886592)
Nova getriba cca 3 soma eura, reparacija cca soma do dva eura, i to temeljita reparacija.
Tf80sc getriba je dobro poznata i postoji hrpetina dijelova za nju tako da to nije preskupo, ispravljene su manje vise sve mane jer je na trzistu jako dugo.
A ako je dobro slozena moze pretrpit svasta i proci jako puno km.
Prije kupnje svog auta razgovarao sam sa jednim gospodinom, iz Njemacke, on sa svojim S60 d3 automatikom vuce svoju kampericu na more. Auto mu ima cca 330 000km i getriba je jos uvijek ziva.
Mislim da je 5 puta mijenjao ulje, dakle ugrubo samo na getribu u toj kilometrazi cca 10 000 kn.
Sad vas pitam, koliko puta bi mijenjali dvomaseni i po kojoj cijeni u toj kilometrazi. Ili recimo lamelu.

Uopće ne ulazim u način vožnje.Zanimala me cijena.A na svakome je da odluči šta će i kako će.Imaš ljudi koji su dvomaseni mijenjali na 50k km a ima i onih koji prevaljuju puno puno više.Nagli startovi ubijaju sve,tako da tu uopće netreba raspravljati.
Osobno volim sudjelovati u vožnji mijenjanjem brzina,tako da automatik kod mene nema šanse.
Sekvencijalni eventualno u kakovoj jurilici.:D


Sva vremena su GMT +2. Sada je 10:07.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger