Za tu razliku u struji isplati se zaposliti part time studenta da drži peć na oku :D

Ma nije samo termo pec novost, tu su i elektricna podna grijanja klima indukcija i dodatni bojler :D . Podno i klima imaju prikaz potrošnje ostalo nema.

Ovako na prvu, uzeo bih neki trofazni kontaktor, izvukao ventilator na odvojenu fazu i stavio dva timera - jedan za kontaktor i jedan za ventilator, ako nije moguće imati kontrolu ventilatora bez one tri faze.

Jel netko kupovao 3M 94 primer u olovci, u RH? Tražim po webu i ne nalazim pa rekoh možda ima neka offline trgovina s tim stvarima.

U fazi sam kompletne adaptacije stana, pa sam mislio razvući optiku po stanu, pa da u svakoj sobi imam razvučenu instalaciju, zlu ne trebalo.


Na što treba paziti? Ima li smisla još štogod razvlačiti?

Rj45 :D Neznam zasto bi optiku razvlacio po stanu. 10Gb mozes i sa rj45 dobiti.


EDIT:

ne rj45 već cat6 il 7 :)

Optiku nema smisla, teško da će ti ikada trebati bilo kakav bandwith toga tipa, u stanu pogotovo. Osim ako si član neke hakerske kolektive :D

Ali jedan širi bužir s pažljivim i blagim kutevima od ulaza u stanu do mjesta gdje ti je router ne bi škodio.

Bill Gates jednom nije rekao, "Kome ce ikad trebati vise od 640kB rama" ddd

A dobro, nije baš neka usporedba to sad. Zar nije prva 1000BASE-T specifikacija bila tamo negdje još sredinom devedesetih, a zaživjela negdje samim krajem, 98. ili 99. :D

A po sadašnjim Cat5e ili ako stavi Cat6A onda može 2.5/5Gbps ili čistih 10Gbps po specifikaciji preko Cat6A. A u 99% slučajeva tih 20-25 metara kabela po doma će i Cat5e moći pregurati 10Gbe.

E a šta ti znaš za 10-20 godina netflix 32k, 10 gbps po uređaju, why not 8k je 200-300mbps 16k ce bit vec 1 gbps... Kad već kopa, ako nije prevelika investicija i ja bi provuka, i obavezno bužire da se lako zamjeni...

I da stavi optiku, ako hoće preko 10, ima da se usere s cijenom. Nema smisla.

Najbitnije je uredno provuci buzire (radijus zavoja >7cm) kroz zidove.

za danasnje aplikacije onda Cat7 kabel (ili jos bolje odmah 2 u paraleli) izmedu mreznog ormara i svih soba / lokacija.

s time imas (ako treba) 1-10gbit do daljnjega, a kada za X godina to postane gusto, lako se izvucu "stari" Cat7 kabeli i provuce nesto novo.


EDIT: radijus zavoja >7cm, promjer buzira >16mm (bolje 25mm+)

Ljudi moji, meni se čini da ćete se vi grdo razočarat za 10, 15 godina ako se vi već sad pripremate s Cat7 za po doma :lol2:

Ako u idućih deset godina zaživi 2.5GbE bit će dobro, a kamoli da zaživi 10GbE u kućanstvima. Provlačiti Cat7 od 7, 8 kuna po metru umjesto standardnog Cat5E od 2 kune na kratkim udaljenostima za po stanu je suludo. Osim što je skuplje, nema gotovo nikakvih prednosti. Na tako kratkim udaljenostima 10GbE uredno funkcionira preko Cat5e kabela, a da ne spominjem 2.5 i 5GbE koji su specifično razvijeni za to jer su vidjeli da nitko nije entuzijastičan nuditi 10GbE opremu za manje korisnike, pogotovo kućne, a niti su korisniici voljni investirati u nju.

Netko spominje Netflix ili video streaming od 200-300 megabita... Pa Netflix u 8K neće preko 50 megabita ići, možda 60. Nakrkat će AV1 ili neki novi kodek na maksimum. Nisu ludi da plaćaju CDN-ovima masne pare za išta više nego što moraju. Pa nek čovjek lijepo stavi bužire, mislim, suludo je štemati zid da bi u 21. stoljeću fiksno postavljao kablove, a sad da plaća 4 puta skuplji kabel nego što mu treba, jer bi za 15 godina možda mogao trebati nešto što je vrlo upitno meni nema nikakvog smisla. Lijepo 2 kabela do svake utičnice, i miran si. My 2 cents.

Pa cekaj, baš to, ako imas 20-30 metara kabela razvuc, kad renoviraš stan, šta ti znači platio to 50 il 150 kuna? Da se radi o uredu sa kilometrima kabela ajde ajde, al kad sebi radis napravi kako spada. Ako radiš sebi napravi odma kako spada... jer nećeš kasnije... Kad sam sebi radio stan stavio sam podno grijanje jer mi je cca 5000 kn po roli u tom trenutku bilo "samo" neka ga imam, necu poslje skidat pločice pa ih vraćat. Za kabel takav bi reka daj najbolji šta postoji na tržištu.

Kako je kolega gore rekao, bužire natrpaj da možeš lagano i jeftino zamjeniti/popraviti što treba, Pretpostavljam da si mislio vece 7mm ne 7cm :D

Kolega živi u DE pa se prilagodio standardu :D

Cat7 za sada ne treba, dovoljno je Cat6 ili Cat6A, jedino ako bude mala razlika u cijeni.

PVC cijevi za kabele (linkao sam ranije) su mislim fi 16 pa 25 pa dalje ...
a spominjao je minimalni radijus savijanja cijevi. Oštri kut savijanja treba svakako izbjegavati jer je onda lakše provući / zamijeniti šta treba.

Ti si mislio (možda već imate) server, ups, centralni patch panel, ... staviti u spremište (u produžetku kuhinje) ?
Malo je na blesavom mjestu, fino produžuje instalacije.
Možda da ukradeš malo mjesta u ormaru ureda 2 ili ureda 4 i tu staviš patch panel + switch ?
Napajanje mu dovučeš posebno sa ups - a u spremištu.

U spremištu neka je manji patch panel, switch, ups, server.
Imaš one switch - eve sa 1 / 2 optička porta i tako spojiš switch - eve međusobno.

Kod svakog radnog mjesta trebaš 2 ili 3 Lan priključka (ovaj 3. za telefon, nebitno hoćeš li koristiti VoIp ili običnu telefoniju). Kod sekretarice i više (komp, printer(i), telefoni, ...

Šta je sa strujom, gdje je sada kutija sa osiguračima ?
Srećom, to se lako maskira u zidnom ormaru sa dovoljno osigurača (strujnih krugova),
cca 2 - 3 rasvjete, mali bojler, kuhinja, 6 + 3 za radna mjesta, 2 u spremi, ... di su klime ...

Rekoh, ima tu mali miljonček manje ili više bitnih detalja :kafa:

Kakvi su radijusi savijanja dozvoljeni kod te optike?
Malo me zatekla situacija da je nenadno došao priključak, a instalacije mi nisu prilagođene :)

Naime, provukli su mi HTovci nit umjesto stare parice i sad mi tanki žuti kabel izlazi iz zida iz stare tel. utičnice iza kauča. Otuda ide po podu narednih 2-3m do jedne stalaže u uglu iza radnog stola i tu smo stavili onaj mail Raisecom ONT i Speedšrot. Jasno da ne mogu ostaviti nit da visi slobodno po podu jer ćemo to prije ili poslije pokupiti usisivačem :)
Štemanje zida trenutno nije opcija jer je 20cm lijevo strujna utičnica za koju ne znam otkud dolazi jer gore nema kutije :(
Htio sam staviti onu najtanju kanalicu 10x10 iz tel. utičnice ravno dolje, onda lijevo iznad postojeće lajsne do ugla. Tamo bi ili na stol otraga ili na neku stalažu iskemijao da stoji ta oprema. Brine me što bi svakako morao imati jedan komad da nit izlazi iz kanalice i visi slobodno do ONTa + morao bi krojiti kanalicu da nema kutova pod 90°. Kabel je neki "špaget" žuti tanji, ne znam kako bi ga opisao jer su mi monteri pokazivali da ima i neki koji mm deblji.
Razmišljao sam i o kombinaciji da tog raisecoma zašarafim na zid odmah do utičnice pošto je maleni i ima neke nosače pa direkt u njega nit i onda dalje povučem UTP po kanalici. Tako bi mogao imati to koliko-toliko slobodno, kad se pomiče namještaj, odšteka se UTP do routera. Ali, da li mogu namotati 3m optike u kutiju fi 60mm?

Biti će štemanja prije ili poslije, ali sad mi nije prilika :)

Sad kako si opisao, mislim da ti je bolja prva varijanta sa malom kanalicom "narednih 2-3m do jedne stalaže". Ako te "ne smeta", možeš i tu objesiti ONT na zid pa si tako zaštitio opt. nit, a dalje mrežnim kabelom kako god hoćeš.

Mislim da bi motanje u kutiju fi 60mm (i to još 2 - 3 M) bilo previše.
A za kanalicu, uzmeš prvu malo veću, npr. 12x12 ili 15x15 i napraviš kut pod 90° i položiš nit taman "stane" a da je nisi slomio. Neki proizvođači kanalica imaju u programu zaobljene kutne poklopce a ti postavljaš samo donji dio ravno.

Motaš dok ne čuješ krc, onda malo vrati i to je to. Samo moraš promijeniti cjevčicu :D

:goood:


Da, izgleda mi to bolja ideja. Još smisliti kao ONTa fiksirati da i ostane na zidu jer ima samo one rupe za kvačice otraga. :fiju:

Tražio sam prilično i nisam našao te zaobljene. Jedino da kanalicu 10x10 zarežem na dva mjesta i da imam dva kuta po 45 umjesto jednog pod 90. Ružnije bi izgledalo, ali bi radijus bio veći.
Ali i ovo "taman stane a da je nisi slomio" je odokativna metoda :D

Slikaj zadnju stranu ONT - a,
vjerojatno igra onaj std. štos sa 2 okrugla vijka na točnoj dimenziji a potom samo "nabaciš" cijelu spravu na njih.
Evo primjer samo je razmak drugi (drugi uređaj) > https://imgur.com/XqhGFxu

Prebrz si Nikky, dok ja cropam slike ti već editirao post :)

Evo stražnje strane, klasika je to, 2 tiple fi 6, šaraf s glavom prikladne veličine i ima da se drži:

https://i.postimg.cc/3kHcBRm1/ONT-raisecom.jpg


A evo i kako je nit provučena:


https://i.postimg.cc/KRTWBLk4/uti-nica-optika.jpg
Tu moram neku rupu napraviti na bočnoj strani kućišta, kroz to nit i onda odmah u kanalicu... hmmm... tu trebam isto paziti da je ne prelomim.

Eto vidiš da je isti princip,
trebaš ga okrenuti da su ti priključci dole,
vjerojatno pašu vijci fi 4 tipla,
izmjeriš i precizno izbušiš,
ovako napamet, pretpostavljam da je razmak 40 mm.

Za "falšu" utičnicu, probaj na U (svaka asocijacija je namjerna :D) zarezat "okvir" i tako nit izađe uz zid.

Jel zna ko koliko automatskom tromom(C) osiguraču treba da "okine" Našao sam podatke samo za old skul kaže da im treba cca 1-2 sekunde, jel ista situacija i sa automatskim?

Gledam sad kad mi Shelly oprema dođe da znam kako složit automatizaciju, svakih koliko da provjeravam

Standardno se koristi B karakteristike a ova C (tromi) samo kad treba (npr. jači elektromotor).
Da se naći na netu opis / katalog proizvođača, nekad sa slikom B i C karakteristike.
Moraš uzeti u obzir (karakteristika) i struju i vrijeme ...
Opiši situaciju / reci šta bi htio.

Posto ti ide taj zuti iz zida sto nebi iscupao tu plastiku kompletno i preko toga stavio taj uredaj, rupa ce biti dovoljno velika da pomotas taj kabal, rola od wc papira mi se nekako cini dovoljno velika da taj kabal nepukne, neznam dali je problem ako ide na manji "Fi", nakon toga gurni u zid. na 3 duzna metra kabla imas otprilike 25 namotaja.

Znači situacija je da sam narucio Shelly 3EM i 8x Shelly 1PM

I mislim sa 3EM gledat trenutnu potrosnju po fazi, povezat se na API od 3EM, i kad potrosnja ode preko 6kW na fazi da ugasi neki od uređaja(bojler, podno, termo pec itd.) sa te faze sa 1PM.
Sad ako osiguracu triba 1-2 sekunde, stavim pinganje svakih 0.1s i u roku sekude ce skuzit sustav i ugasit ove na 1pm i miran.
Ali ako se sve to odradi u manje od 1s, onda ću morat mijenjat logiku malo, pa gasit prije nego što prijeđe limit opterećenja. Ali ću onda i pingat 3EM malo rjeđe tipa svakih po sekunde.

Edit: i naravno da ih pali kad potrosnja padne.

Za to koliko ćeš vremena, truda i dijelova potrošit si mogao zakupit još 8 ampera na jednoj fazi :D

Jesam, i ocu, dapace jednom bio u elektri,3 puta ih zva od cca 2 mjeseca. Al znas kako to ide, doduse i covid situacija. i 7A, nemere 8 :D

Na limitu sam sa ovim pojacanjem od 7A sam na 19.5 kw, priko 20 je industrijska struja iliti crveni model. Tako da triba i preventivno djelovat. broj svih potrosaca mi je preko 30kW, a 10 ih sigurno mogu isključit na ovaj način

A djelovi su 1200kn, električaru večeru napravit, truda ima nešto. Ali vako i nako sam planirao automatizaciju odradit kad tad, pa valja počet sa nečim :)

E jbg baš me zanima di nije dovoljno 19kw za kućanstvo? Imate kuću od 4 kata i 25 članova, ili majnaš hardcore? :D

Jedan Stan podjeljen u 2 stana, grijanje na struju kuvanje na struju bojleri na struju.

Znači:
TA peć 3.5 kw na 3 faze
Indukcija 7.2 kw na 2 faze
Pećnica 3kw na 1 fazi
Pećnica 3kw na 3 faze
Podno 2kw
Bojler 1.5kw
Bojler 2kw
Mašina za robu 2.3kw
Mašina za robu ~2kw
Mašina za suđe~2kw
Mašina za suđe~2kw
Klima x2 obe ~2kw
________________
I onda još uz to
kuvalo za vodu 2kw,
2x mikrovalna 1.6kw,
3x televizija,3x monitor, kompovi rasvjeta 1-2kw
grijalica za moj "ured" 1-2kw
I onda neko upali fen il usisavač, il oboje.....

Ja imam 7.2kw priključak:
Indukcija 4 ringa - 6.8kw
Mašina za robu 2kw
Mašina za suđe 2kw
Klima x2 ~ 2kw u peaku (rade 24/7/365)

Bojler 2kw (radi 24/7/365)

Pečnica 3kw


Mikrovalna, 2x PC (24/7/365) , 2x tv (65" i 42")



I stvarno,al stvarno nikad ne pazimo šta je upaljeno. I nikad nije izbacia 7.2kw limitator. A kuvamo svaki dan,suđe se pere svaki dan,roba svako 2-3 dana, cura ima kosu od metar ipo i fen dere po ure





Ti se ustvari tribaš riješit TA peći, kuvala za vodu (hint:indukcija brže prokuva, testirano) i riješia si problem,ako ga je i bilo.

Ugradi kvalitetne klime i to je to. Imaš dvi već, dodaj jednu u taj office.

TA pec je u materinom stanu, kupila je NOVU prosle godine i nece je se rjesit nema sanse. Da ljudi jos kupuju TA peci izgleda. Ima klimu al ne odgovara joj zrak od klime. Kuvalo je isto u nje, ona ima plinska kola, nedaj boze da i ona uzme indukciju, a nece srica :D

Jbg daikin klima jos jedna u prostoriju koja ce se za par godina renovirat nije mala investicija za prostoriju u kojoj sam svako drugi dan

očito mu je lakše dokupiti struju, nego potrošače zamijeniti novijima :D mene zanima koliko ti je mjesečna rata struje, ispod 1500kn ne može biti. glavno pitanje je u čemu je zapravo problem, stalno ti izbacuje limitator? sve što si ti nabrojio su vršne snage, odnosno maksimalna moguća potrošnja u jedinici vremena, a većina tih uređaja koje imaš rijetko kad vuče toliko koliko je navedeno.

kod mene u kući je limitator 25A (5.75kw), nikad nije izbacio, a imao sam raznih prijedloga i savjeta kod gradnje da bi bilo dobro da idem na trofaznu struju jer "je bolje da je indukcija tako spojena" :D

nemam električni bojler ni klimu, redovito istovremeno rade indukcija, pećnica, perilica suđa i perilica veša uz sve ostale male potrošače koje nema smisla ni nabrajati jer ne troše ništa (led rasvjeta, televizor, računala).

U jednoj temi je bilo govora o limitatorima,
neki su ok a neki teški šrot (ono nije zadovoljio na testu kao automatski osigurač pa ga prodalo kao limitator).
Često znaju "oslabiti" tj. izgubiti karakteristiku pa počnu isključivati na manjoj struji / opterećenju.

TA peć - napraviti timer da se pali u 9 navečer i gasi u 7 ujutro. Također mi se ne sviđa zrak od klime, ali sam kupio ovlaživač zraka i sad je zrak u stanu normalan i sa klimom. Možda da tako pokušaš nagovoriti mamu :D

Bojleri - isto ih paliti po noći po jeftinijoj tarifi pa valjda mogu držati vodu toplom do navečer? Ako ne mogu, pojačaj termostat

Mašine za robu i suđe su 2kw ali vršno, što znači da tu snagu koriste samo dok griju vodu. Mašine za suđe možeš isto paliti navečer, a za veš po potrebi.

Klime daju 2kw toplinske energije, ali električne uzimaju puno manje. Dok ne dosegne maksimalnu temperaturu radi na 100% i tad možda troši kojih 1kw max., a kad održava toplinu 100-200-300w, ovisno o modelu i kvaliteti klime.

Rasvjetu možeš promijeniti u LED ako već nisi...

I kupi robot usisavač tako da nitko ne pali mrcinu od usisavača :roller:

Ne znam, po meni mora se baš jako puno stvari poklopiti da ti izbacuju limitatori. Možda ti je loše "posložena" trofazna struja pa ti je većina opterečenja na jednoj fazi? Ili su što kažu limitatori dotrajali?

dosla mi je razlika sad 4000 kn :D ocekivana litnja rata 800 zimska 1000 pa cemo vidit :D za oba stana

U mene je sve novo uglavnom A A+ zato i je bojler od 80l 1500w, u matere je zasad stara kuhinja i bojler i ves masina, kuhinja ce ic nova bojler nece. TA pec ostaje dok god je mater ziva. Voli to i gotovo. Prije se grijala na drva sad oce ta pec.

Dada moguce i da je oslabio. To je onaj stariji od mene kojeg sam ti poslao. Fascinantno mi je da mi uvik od 3x25A osigurača iskoci prvi, ali uvik samo on.
http://unionshopper.com.au/BBC-STOTZ...halter-471259/

Imam robota i stapni :D al opet nekad triba prava mrcina. Klime su 2x 3.5kw jedna daikin jedna gree. Zato sam napisa 2kw obe. Sa gree se ne grije. TA pec grije umisto nje.
Moguće da je lose posloženo. Kao sto sam rekao iskace uvik prvi, i kad iskoci on kompletna struja je nestane u cilom stanu.
Za paljenje/timere ce mi definitivno pomoc ovi shelly switchevi.

Neki dan mi se isključio a ovo je bilo upaljeno:
podno dnevni 1500w
podno wc 500w
bojler 1500w
bojler 2000w
masina za robu 2300w
fen 2000w
I niski potrosaci, tv komp i ostalo
I to je to nista vise...

Ti imas lose rasporedjeno opterecenje po fazama.
Djabe 3fazna i 3x25 A, kad uvik izljece isti osigurac

Triba platit 'lektricara da dan-dva preslozi kutiju, lipo napravi "raspored", zamini te stare limitatore u dogovoru sa hepom,i rijesia si sve probleme zauvik.

Nije moguce da ti je lose poslozeno, nego ti je SIGURNO lose poslozeno. Dakle cijeli jedan stan ti je na jednoj fazi + ta jedna faza ti je spojena jos gore na par trofaznih uticnica. Umjesto ulaganja u zakupljivanje struje i switcheva i slicne stvarcice, angaziraj elektricara da ti u ploci lijepo rasporedi te tri faze i nece vise biti problema. I usput nek ti slozi timer za TA pec :D

Zakupio si cijelu trafostanicu skoro, a ocigledno ti je jedan cijeli stan spojen samo na prvu fazu i na limitator od 25A sto je 25 * 230 = 5750 W ilitiga 5,7kW. Nije ni cudo da izbacuje.

Pa električar ce mi doc montirat Shelly je pa cemo vidit i raspored.
Trofazne uticnice sigurno nisu na istoj fazi, jer kad je TA pec dosla bila je monofazna i u kombinaciji sa podnim je stalno iskakalo.
Onda smo zvali mestra o' termo peci, da je prebaci na trofazno i uključili u trofaznu uticnicu i od onda se situacija dramatično poboljsala. Isto tako indukcija mi je na 2 faze sigurno jer sam testirao i radi bez problema sa sve 4 ploce, kad se drugo ne miješa ofc.
A kako je ostatak raspoređen neman blage veze, s obzirom da je iskočilo kad je gore napisano bilo uključeno, pretpostavio bih da je sve navedeno na istoj fazi.

Ali sve u svemu Shelly 3EM ce pomoć da detektiram zasicenje po fazi pa je odmah lakse bit pametniji.
Usput našao sam karakteristike limitatora. Kaze da bi po K karakteristici sto su limitatori, do 10x nazivne struje trebao iskociti u jednom trenutku u rasponu od 10 do 100 sekundi.

Cisto ko napomena imam staru struju koja je izvrsno napravljena i nikad nikakvih problema. To je napravio električar. I imam struju u renoviranom stanu koju je napravio "električar" koji to nije. On je 33 uticnice spojio jednim 2.5mm2 kabelom na 20A osigurac, Indukciju i pecnicu na isti vod. Sretnom igrom slučaja ima jos jedan vod od za perilicu posudja na koju je drugi električar spojio pola indukcije, pola je sa pećnicom pa ta polovica ne moze radit kad radi pecnica, fun days. Ali taj dio sad nekako funkcionira, i iako. je ovaj "elektricar" rekao da ce snosit sve troškove kopanja i popravka nisam bio spreman na novo kopanje.

To sve uzmi s rezervom, pogotovo kod manje poznatih brandova. Često se dogodi da topivi izgori prije nego što automatski izbaci. Kad automatski osigurači ostare, onda se još više uspore, nekad i zaglave. Dobro ih je s vremena na vrijeme malo razraditi, pogotovo FID sklopku. Zbog visoke struje se kontakti znaju zapeći pa neće (na vrijeme) izbaciti ili se zaglavi.