E39 ide još bolje, stvar je u neznanju vozača, pitajBogakakvim gumama.
Skepse oko zadnjeg pogona na snijegu su debilnosti neznalica kojima je vrh prednji pogon sa 100ks i 5-10.000km godišnje.
Još je lakše kontrolirati auto sa zadnjim pogonom na snijegu kad imaš dobre gume jer ga gasom možeš vratit/usmjerit a kod prednje kad pobjegne zadnji kraj moš se j.bat.
Imao sam 15 bmw-a i znam šta pričam, kud sam ja kockom karavanom prolazio sa 4 nove dunlopice zimske, (sa e34 sa 200ks se išao vozat bezveze po gradu kad zapada najviše i dok ne očiste, isto sa dunlop wintersportom), ekipa sa prednjim pogonom je samo mogla sanjat i govorila da sam skrenuo.... Samo dobre gume i elementarnog vozačkog znanja kojeg fali 90% vozača....

To nije uopce upitno. Voze one bez problema. Problem je pri kretanju sa prakinga ili od nekud, pogotovo kad nema mjesta da se izade is prve. Malo udubljenje je dovoljno da se zaglavi na nekom zaledenom parkingu. Vozio sam vise puta 740 po snijegu i kad jednom zaglavi nema sansi, pogotovo jer automatika izbaci iz brzine nakon sto se neko vrijeme okrecu kotaci. Tu prednji pogon ima prednost, vjerojatno jer je vise mase iznad pogonske osovine i puno lakse se izvuc i puno teze se zaglavi.

@jopis
Upravo to, treba samo malo znanja i nekakve pristojne gume (kod mene su 4godisnje Michelin primacy alpin 3 koje i nisu bas vrh) i stvar se krece.
Vozio sam puno aute s prednjim pogonom, kod njih kad njuska u zavoju proklize tu popravka nema, pomogne eventualno stisnut kvacilo i nadati se da ce uhvatit smjer. Problem je okretni moment na upravljackim kotacima. Na pravcu su stabilniji prednji pogoni jer su opcenito tezi naprijed.
Straznji pogon bez zimskih guma je zesci fail tu nema dvojbe
Ne znam, sedmica je ipak nesto drugo, kod sebe kad se uparkiram u dublji snijeg, iskljucim DTC i par puta naprijed natrag s brzim saltanjem uvijek me iskopa van. Opcenito je automatika njesra za snijeg osim ak je u sprezi s dobrim 4x4 pogonom, a na toj sedmici su pretpostavljam gume 255 širine bile?

A kad se fwd krene propinjat, pa se rasterete prednji kotači i vrte bezveze u prazno ;)?
Dok se tada na rwd samo stvara dodatno opterećenje....
Kažem, iskustvo, gume, situacija.
Džabe ti i 4x4 ak si na ljetnim gumama, prošlu zimu sa kumčetom vodim polemiku o tome, i padne snježina, reko ajmo. On je imao tada Sportage-a, sve 4 nove ljetne gume, maknut nije mogao:roller: A nije da je jedini koji je mislio da može kud hoće....

Da ali FWD moze cimat gore, dole sve dok ne dobije zalet a zadnji odmah pocne plesat. Automatika i sustavi stbilnosti onda samo odmazu. Nisam jednom bio u toj situaciji a da ne kazem da cu kroz koji dan to vidit svaku vecer(kad se stvori malo leda) na parkingu kao i svaku godinu kad ude BMW i sl. nutra. Ako se ne sparkira tako da mu nitko ne motze zablokirat izlaz ispreve, u 90% je gotov.

Vozil sam dosta kombija i medu njima i jedan stari Sprinter sa straznjim pogonom kojem se po zimi slobodno mogao stavit kljuc u bravu i ostavit ga dok ne prode snijeg. Iveco mi je favorit za te stvari a i opcenito. Od manjih dostavnih noviji Cady je za snijeg jako dobar.

Moš se j...t a ne cimat.
No, da ne potičem bespotrebnu raspravu, svako svoje zna:chears:
Ja samo kažem da sam pobio takvima stotine teorija kako rwd ne ide po snijegu, i fino se svaki put džabe najeo i napio od oklada jer su 'oni uvijek bili u pravu kako je rwd smeće koje ne ide s mjesta:D'.

Jopis Nemoj molim te više da se blamiraš poređejem prednje i zadnje vuče u zimskim uvjetima. Čak se ne može porediti ni kombinacija motor, mjenjač, nazad s prednjom vučom-pogonom kako hoćeš, a kamoli motor i mjejač napred a zadnji pogon. Vozio sam i terence i BMW 7 ce znam o čemu pričam . Najlošiji auto npr Yugo je bolji od bilo koje lađe s zadnjim pogonom bez obzira na sav napredak tehnologije.

Zašto je Yugo lošiji po snijegu? Dobre 155 gume i neznam gdje ćeš zapet...

Nije rekao da je yugo lošiji na snijegu,nego sveukupno gledajući najlošiji auto koji je ikad proizveden.:D

Pa bolja je i Lada, opcenito je poznato da kraca auta bolje prolaze od dugih u takvim uvjetima...

Prije bi vozio yuga nego neki daewoo tico ili takvu neku kutiju.

Imao sam prije par godina 65-icu sa duplim weberima gore :) Trebaš vidit izraz lica kad obriješ 10x skuplji auto s ponosom Jugoslavije :D

Imao 55-icu(fiatova) s "špic" bregastom i dva solexa 40, eh to je bilo kratko i slatko. :D
A što se tiče snijega, yugo je zakon, naravno to nije zbog yuga samog nego uskih guma i malog međuosovinskog.

Tako je, reci ti meni da se ja ne blamiram:hitthewal:
Strašan ti je post. Ti si vozio, ma zamisli.
I ja sam vozio, štoviše IMAO, 15 SVOJIH različitih bmw-a, a ćaćinih mercedesa i bmw-a dok sam bio deran ne znam ni ja koliko, uvijek s novim zimskim gumama i NIKAD nisam nigdje ostao s njima. Isto tako i kum sa svojim e36, frend koji ide na skijanje svake zime 2-3x u austriju, italiju i sloveniju sa e90, drugi frend sa okcem, ćaća sad sa cherokee jeepom sa samo zadnjim pogonom (uvezen iz amerike prije par godina), i još masu frendova i poznanika sa bmw-ima i mercedesima koji se uredno voze svake zime svaki dan i nemaju nikakvih problema, idu kud hoće i kad hoće. Nemamo mi pojma jel tak, reci ti nama još da je VW najbolji auto na svijetu i to je to, sve mi je jasno:roller:
Ajde drugi puta te zatucane teorije zadrži za sebe ;)
Ili nauči voziti rwd ;)
Očito još jedan nadobudni vw fahrer koji kad sjedne u rwd auto i krene mu oversteer, oplete po kočnici:roller::hitthewal:

Naravno da nismo svi izvrsni vozači. Ja sam e46 jedva popeo uz malo veći breg i to uz pomoć 4 vreće cementa u gepeku.

Naravno da ćeš se lakše i sigurnije popeti na ledeni brijeg sa fwd nego sa rwd, čisto fizički gledajući, omjer sile pritiska, trenja i sile reakcije same podloge. Dok su po ravnoj cesti stvari čisto individualne, ovisno o tome koliko tko zna voziti kakav pogon. nhf

Poanta je ta da ako znaš vozit RWD nije ti problem ni kiša ni snijeg. Kolega već godinama (10+) vozi Omegu karavana i nikad nigdje nije zapeo.
I to bez ikakvih vreća cementa :D

Hrpa ljudi ne zna ni FWD vozit po snijegu. Ne zna kretat, ne zna kočit, ne zna mijenjat smijer. Od svog rođenja živim na bijegu i vidio sam svega. Od ljudi koji su se mecama uredno penjali uz njega do mlatimuda koji su s terencima zapinjali na pola puta. A to nije ništa kad vidiš kako se ekipa spušta niz brijeg.

Ovisi od brijega. Uz Vlajić (znaš o čemu pričam :)) znaš i sam da se zimi nitko ne penje ni sa kojim pogonom, svi parkiraju u podnožju na ininom zadnjem parkingu.
Ovo o fizičkom gledanju ti ne stoji, već sam to objasnio - kad daješ gas na fwd, auto se propinje i rasterećuje prednje, dakle pogonske kotače i smanjuje trenje.
Da se razumijemo, ne tvrdim ja da je bolji rwd po snijegu, nego pokušavam objasnit ekipi koja je pod famom da se takvi auti mogu samo parkirati sa strane i čekati proljeće, što je totalna zabluda. Rwd je jednako upotrebljiv po zimi (ko papiga ponavljam, naravno - sa zimskim gumama) kao i fwd, nigdje neće ostati.
I zaboravio sam nekome odg. što se tiče 7ice i automatika - na 7icama sa automatik getribom imaš zimski program šaltanja - tipka kraj mjenjača sa malom pahuljicom snijega, i onda se uključuju el. pomagači i mjenjač šalta bitno drukčije od normalnog ili sportskog moda.

Stiskanje kvacila i potpuni gubitak kontrole nad motorom i autom umjesto pustanja gasa...sta onda napraviti kad zadnji kraj pobjegne...pustiti volan po toj logici:D

Ja mislim da je sad naj bolje imat auto sa gusjenicama, taj ne pato do toga jel prednji ili zadnji pogon, jel led ili snjeg, jel ravno ili uzbrdica :D

:chears:

:dobar: Tako nekako s obzirom na ažurnost i efikasnost zimskih službi:fiju:

srce me boli kad vidim ovako sta

http://www.facebook.com/photo.php?v=3031129493230

stvarno vrijedi ona: nije zvaka za seljaka.

Da, velim, jednostavno treba znati voziti. Ja priznam da mi je zadnji pogon prilično stran i teško se snalazim na brijegu s njime, jednostavno mi zadnji kraj počne plesati na sve strane i možeš se frigati, bar dok ne natrpaš gepek i dobiješ jači potisak na zadnje gume. Dobro, kod mene je specifični slučaj jer imam fest breg do kuće, čak i jači od vlajić brda. Dok recimo s prednjim pogonom hendlam breg koji želim, pogotovo neočišćen, uz dobre gume, trenutno GY UG8. S druge strane, kada zaledi ono što ostane kada ralica postruže, tu spasa nema.

O Bože sveti:hitthewal:
10 dana zatvora i pljenidba imovine zbog zatucanosti:D

A nek čovjek radi što hoće, njegova para (?), njegov auto :D što se mene tiče mogao ga je komotno zalupati sa štijačom i bok.

ne filozofirajte jebo vas već driftajte uživajte u zimskim radostima i vi sa prednjim natežite ručnu i a vi sa zadnjim gasirajte, samo nek guza ide u stranu :D

Ja sam se bas sad vratio sa terena i dozivio sa fuckin nirvanu po zagorskim sporednim cestama. Ne u smislu rucne nego u smislu penjanja na brda po poljskim putevima prekrivenim sa snijegom i takvih stvari. Bum stavil koju fotku kad dodem doma jer sam ispraznil mob.

Ovo je za sad jos bezveze. Treba pricekat par dana da prestane padat i da se zaledi ono kaj je ostalo na neociscenim cetama, parkinzima. Na to prvenstveno ciljam kad kazem da je straznji pogon u banani za to vrijeme.

Kod mene su još uvijek sve ceste neočišćene ili poluočišćene i sve smrznute odozdo (najtoplija temp u zadnja 3 dana je -7), ne znam jel bi se smijao na to ili plakao...

ha čuj, najbolje kaj možeš napraviti je i dalje plaćati komunalnu naknadu i nadati se da će netko navratiti i počistiti to.

Bogami morat cu stavit koju sliku, jucer od 9 ujutro smo probijali snig s trakotrom i bagerom, 4x4 uz blokadu diferencijala zapne, jutros opet ista stvar brat i rodjak sad deru samo bagerom,... Nema toga auta koji bi se probio mozd neki visoki UAZ i sl... :D

Jopis stvarno mislis da nema efekta malo vise pritiska nazad?

Naravno da ima, ali ovisi i od auta, nekoj kocki 325 je skoro svejedno:D, dok je kod npr e60 raspored mase odličan i ne treba ništa, kod e36 4cyl ne treba ništ, kod 6cyl treba, e39 isto ide sasvim fino, a i ovi noviji imaju el.anđela čuvara dovoljno. A i nije isto penjat se Solinskom put Velebitske, ili ić Dom.rata put grada:fiju:

Hhhhh, naravno da nije. Najbolje se supstat M. Hrvatske sa visoke :D

Hahahaha, na to sam i zaboravio, tamo kumin brat živi, u Vrh Visoke, ono je tek scena. Neću nikad zaboravit kad mu je mali razbio runnera, i ovaj ljut što nema skutera više, ode i kupi novog kineza, a ima u njemu 130kg, znaš kako se je popeo do kuće, NIKAKO:roller: Ugasilo se smeće kinesko na pol brda i on lagano nazad nizbrdo, kući pješke po kombija, kombijem doveze skutera kući i proda ga drugi dan za 100 eura manje:D

Upravo tako kako je danijel rekao, to je najbolji način da vratiš kontrolu nad autom jer odvajaš vučnu silu od kotača.
Kad bježi zadnji, kuplung i okrećeš puni u suprotnom smjeru od onog u kojem proklizavaš.
Sve ostalo te baca u jarak.

Zar nije promasaj oduzimat vucu zada? Samo te onda inercina nosi :stoopid:
vozio san par kineza to nema veze s zivotom, prelose nesto, a jaka je i nizbrdcisa s pujanki, pa livo na semaforu :) Pajero drift :D

Ovo gore što sam napisao se odnosi na aute sa prednjim pogonom.
Što se tiče stražnjeg pogona, iskreno, nisam ga baš previše vozio no prema iskustvima znalaca i onome što su nas učili na faksu, nije baš pametno prejako stiskati gas jer proklizavanje kotača znači da nema prenošenja vučne sile na podlogu a to ti baš i ne pomaže:D.

Je sam li kome nedostajao:D Evo malo sam se zabrinuo, položio sam 1984.vozački ispit, a izgleda za ovolike godie nisam ništa naučio o vožnji po snijegu i ledu. Formula kaže Sila trenja jednaka koeficijent trenja puta sila koja pritiska tj.težina. Ako većina automobila ima težinski odnos 60-40% prednji vs zadnji dio znači da je sila trenja najmanje 20% veća na prednjim točkovima. Kada se tome doda njihova upravljivost putem volalna onda o tome ne treba dalje diskutovati. To je kao da neko hoće da raspravlja npr da je celeron i sempron isti vrag kao i punokrvni procesor. Iz tog razloga nemam više komentara na tu temu. Volio bi da se netko javi u moje ime sa Gorskog kotara ili sl da ovim ravničarima održi lekciju:D

Poznam ja ekipe koji su položili vozački i 74e pa imaju jedno 5x manje km za volanom ;)
Mani se ti formula i gluposti (zaboravio si da je formula škrabotina na papiru, a praksa i uvjeti na cesti, vrsta podloge, stanje podloge, vrsta ovjesa na automobilu, vrsta guma, itd, da su to sve stvari koje BITNO utječu na trenje ;))....
Bmw od e36 linije (91.g) na dalje (e46,e90,e39,e60...) ima 50/50 omjer težine ;)
Tako da ti i teorija o 'većini automobila' pada u vodu:D, a pogotovo ovaj smijeh od teorije o upravljivosti... Da sam znao da će pasti ovakva mudrolija, snimao bih sada lijepo 10km neočišćene (jučer ujutro zadnji put) ceste, ja sa fwd autom i 1mj starim 14" zimuljama jedva pratim 530d e39 na 16" zimuljama. A usporedba fwd i rwd sa celeronima i 'punokrvnim' procesorima je ne smiješna, nego žalosna. Jel ti znaš koji su limiti i mane fwd? Jel znaš da gotovo svi automobili visoke klase imaju zadnji pogon (ostatak ima awd)?
Ma mislim, ono, znam da je ovo pce, ali ovakva lupetanja:lol2:

Ha gle, teorija i praksa su možda u raznoraznim uvjetima dve različite stvari, danas je ipak tehnologija otišla daleko naprijed, prebacivanje sila unutar razvijenih ovjesa je drastično izmijenjeno u odnosu na stare automobile. No u kritičnim situacijama, na kraju ipak ostaje samo fizika i sposobnost manevriranja fizičkim zakonima. Tu puno više igra vozač nego vozilo.

Slažem se u potpunosti, vozač je najvažniji faktor, pogotovo kad pogledamo oko sebe pa vidimo veliku većinu vozača suv automobila koji misle da za njih ne vrijede zakoni fizike. Pretjerivat se ne može s ničim, da ima ne znam kakav pogon i kakve el.pomagače.

A koja je mene tuga zadesila, pukla sajla od ručne par dana prije snijega, al zato sam scandinavian flick utrenirao. Ako mislite driftat s prednjim pogonom pomaže ako su zadnje gume loše. I još uštedite na gumama.:D

Par fotki iz sa posla Zagorja, ruta Donja Stubica - Bedekovcina, precica. Nigdje nikoga samo snijeg i bregi.

Ova je glavna cesta
http://www.pohrani.com/f/2H/9l/2nXGKB1/1/2.jpg
http://www.pohrani.com/f/s/t/4pnKumxp/2/slika.jpg
http://www.pohrani.com/f/2v/em/2icPZG8c/10.jpg
http://www.pohrani.com/f/a/Ww/34xpR8Po/1/3.jpg


ova je sporedna
http://www.pohrani.com/f/m/2W/1ZZD62uQ/4.jpg
http://www.pohrani.com/f/o/125/2ikwETNj/1/p1010556.jpg
http://www.pohrani.com/f/33/FQ/4SxIvbYC/7.jpg
http://www.pohrani.com/f/3T/F0/3uzh5h9j/8.jpg