PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Iskon (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=80)
-   -   Iskon (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=64358)

ojpi 17.04.2015. 09:28

Prilično dobro, išlo bi tu i 40/10, ali ionak nije bitno kad si uzeo 20/5.

triki555 17.04.2015. 15:40

sad mi se na mobitelu "gasi" wifi kada je zaključan, a do sada nije pa pretpostavljam da ne bi trebala biti postavka u mobitelu već kod modema?

karabaja 17.04.2015. 20:19

Citiraj:

Autor ojpi (Post 2767147)
Uf, ne znam baš, sve je moguće, al da si spojen na 1670m ne bi ni tolko imao. :D

Jasna stvar. Tehničar se nije nikad ni pojavio, a "u centrali su isprobali sve moguće kombinacije".

P.S. Možda je koincidencija, no primjetio sam po nekim forumima nagli porast novopečenih forumaša s desetak dana staža i ekstremnog zadovoljstva s 50/10 uslugom uz pripadajuće screenshotove stanja linije. ;)

frkiZG 19.04.2015. 20:39

Koliko bi s ovim podacima išlo na VDSL-u?
Trenutno je t-com, modem je thomson TG782

Koliko vidim prigušenje je relativno malo, ali margina u downoadu je dosta loša.


http://s7.postimg.org/76schyxyj/Scre...t_20_17_53.png

ojpi 19.04.2015. 20:41

30/5 sigurno ide.

CyberDemonVZ 21.04.2015. 01:05

Ojpi, znaš možda lokacije centrala u Varaždinu?
Je možda u glavnoj Pošti? (Ostaci od pošte i telekomunikacija)

ojpi 21.04.2015. 07:55

http://www.varazdin.hr/gup/32/index.htm :)

CyberDemonVZ 21.04.2015. 08:19

Citiraj:

Autor ojpi (Post 2768652)

Haha, a jesu ga precvikali točno po mojoj zgradi! :lol2:
Izgleda da sam 100m od dvije centrale :)

johnsmith 21.04.2015. 09:12

Citiraj:

Autor CyberDemonVZ (Post 2768660)
Haha, a jesu ga precvikali točno po mojoj zgradi! :lol2:
Izgleda da sam 100m od dvije centrale :)

Evo mrvicu preglednije (sve na jednom listu) i svjezije (svibanj 2014)

https://www.dropbox.com/s/o708gz8w8a...2_b0f.pdf?dl=0

CyberDemonVZ 21.04.2015. 13:41

S ADSL-a na VDSL
 
Baš sam dobio VDSL.
Na ADSL-u Attenuation Downstream: 3 dB
Na VDSL-u Attenuation Downstream: 12.5 dB

Na ADSL-u ping do HT-a: 13 ms
Na VDSL-u ping do HT-a: 8 ms

Print screen podataka iz routera:
ADSL:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...20mjerenja.png

VDSL:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...20mjerenja.png

ojpi 21.04.2015. 13:43

Nice max speeed. :D Šteta kaj si uzeo samo 20 mbita. :P
Btw, krivo si napisao, attenuation downstream ti je 12.5.

silver_tip 21.04.2015. 14:13

Citiraj:

Autor CyberDemonVZ (Post 2768779)

Dobar profil, pregledaj temu od navedenog routera, mozes imati i vise.

Kada apsolviras tamo a vazi i za sve ostale koji imaju telnet pristup:

Code:

o 192.168.5.1
Code:

admin
password (vas )

Code:

echo && bash
busybox

Code:

xdslctl show
Code:

xdslctl configure --trellis on --bitswap on --i24k on --maxDataRate 62000 14000 80000
Enter

Ovaj kod se odnosi na tvoju sinhronizaciju, za svakoga je drugacija i ovo provjereno radi.

Ako ti SNR padne ispod 6.5 onda olabavi malo maxUsDataRate, prva vrijednost recimo stavi ovako 50000 12000 75000

Imate 2min za to dok vas telnet ne izbaci, sukladno .config koji zapravo odredjuje brzinu krajnjeg korisnika 2 su opcije:

1. Brzina je full otvorena jer ste daleko pa kako se sinka, sinka...
2. Brzina je limitirana xdslctl profilom jer ste blizu, normalni SNR target je -1 u profilu a na DSLAM-u je 6 u decibelima.

Ovo ostaje aktivno dokle god se router ne restarta ili ugasi, sinkat ga mozete koliko ocete jer ce se uvjek postaviti na xdslctl vrijednost koju ste upisali.

Ako treba promjeniti IP onda u sucelju se ode na Status te pod WAN Type: disconnect. Sacekat malo i eto novi IP.

Takodjer ovo se moze primjeniti i na ADSL korisnike sa Iskon Duo uslugom.

Komadne su iste:

Code:

adsl show
Code:

adsl configure --trellis on --bitswap on --maxDataRate 20000 1500 22000
itd...

Ag008 21.04.2015. 14:42

@Cyber nema dobar profil već dobru paricu i blizu je centrali.
A ovo drndanje u telnetu ništa pametno ne nosi kada si na brasu/njihovom sustavu ograničen na tvoj profil odnosno max. propusnost.

silver_tip 21.04.2015. 14:55

@Ag008

Ajd procitaj post sa razumjevanjem ponovo.

Konkretno za tvoju paricu.

Imas max propusnost oko 26000 - 27000 , imas konkretno 20000 jer koristis takav paket... 20/5.

Ovo "drndanje" sto velis je bas to da radis override svog profila na sustavu.

Doslovce ako se ima dobra parica i blizu ste... uzmes paket 20/5 i konkretno mozes imati onoliko koliko parica pusta sama po sebi, trebam crtati ili ti i dalje nije jasno ?

Provjereno je, isprobano je a ti sad kako oces... drndaj se i dalje na tih 20000 Kbps.

DSLAM u centrali pusta koliko mu profil na "sustavu" kaze, znaci ograniceno ili maximalno...

.Delboy 21.04.2015. 15:12

Onda im profili na dslamu nisi dobro naštimani, jer jedno je profil linije koji se onda kako si gore napisao može mijenjati, a drugo je profil po servisu, koji bi trebao biti naštiman na paket, pa neovisno koliko se synca modem, brzina ostaje ista.

Ag008 21.04.2015. 15:18

Gdje si ti to isprobao kada imaš maksimalno koliko ti parica pušta.

Mene su btw. zvali prije tjedan dana i rekli da nemam pravo na nikakav popust (imam 2.6 uploada a plaćam 5mbps uploada) i da će mi za par kuna smanjiti prošli račun jer sam čekao tjedan dana da dođe tehničar (dok sam bio samo na jednoj žici spojen na dslamu). Svađao sam se s curom koja me nazvala ali rekla je da "ona bi dala popust ali takva su pravila tvrtke, hakom ne dopušta smenjenje".
A u općim uvjetima im piše da u paketima garantiraju minimalno 70% propusnosti.

A neki dan me netko nazvao i rekao da su iz tehnike poručili da ne mogu nadzirati moj router što im omogućuje bolju kvalitetu usluge i da ga resetiram na tvorničke vrijednosti držanjem reset tipke (a ja sam ih isključio samo 24h da pratim zašto mi dsl port ode u 10mbps mod).
Resetirao sam im router i stavio da imam ja i oni log no oni ga uporno čim je menadžment uključen stavljaju samo na remote.
Gdje je tu logika? Imam pristup logu ali je prazan.

Kakva je to usluga ako korisnik ne može vidjeti log routera.
Kao kada su maknuli i xdsl statistiku na prošlom fw-u.

silver_tip 21.04.2015. 15:28

Citiraj:

Autor Ag008 (Post 2768822)
Mene su btw. zvali prije tjedan dana i rekli da nemam pravo na nikakav popust (imam 2.6 uploada a plaćam 5mbps uploada)

Imas preko 50% i to je to... da imas 2,4 imao bi popust, svejedno jesi na 20/5 ili 30/5.



Citiraj:

Autor Ag008 (Post 2768822)
A neki dan me netko nazvao i rekao da su iz tehnike poručili da ne mogu nadzirati moj router što im omogućuje bolju kvalitetu usluge i da ga resetiram na tvorničke vrijednosti držanjem reset tipke (a ja sam ih isključio samo 24h da pratim zašto mi dsl port ode u 10mbps mod).
Resetirao sam im router i stavio da imam ja i oni log no oni ga uporno čim je menadžment uključen stavljaju samo na remote.

Da... da im nisi omogucio pristup zamjenili bi ti router. Po opcim uvjetima njihovoj opremi moras dati remonte pristup ako je instalirana, to doslovce pise u opicenim uvjetima....

Inace ovaj korisnik se predstavlja da radi za Iskon, ovdje sve prati i cinka.

http://forum.pcekspert.com/member.php?u=38572

Sad su se krenuli obracunavati sa svim korisnicima kojima im nije router dostupan no ok... ice njihov router u ormar a moj na stol i odheb remonte Iskona pa da vidimo sta ce onda poduzeti.

Kad budu htjeli vidjet kvalitet usluge i parametre linije prikljucim njihov, kada ocitaju sta ih vec zanima sutnem ga nazad u ormar i nisam prekrsio ugovor, dao sam im da si pregledaju uslugu. :D

Ag008 21.04.2015. 15:44

U općim uvjetima pod točkom 5. im piše da garantiraju min 70% brzine za sve VDSL pakete (tj. one iznad 10mbps)
Citiraj:

Pod pojmom „brzina širokopojasnog pristupa Internetu“ za Iskonove pakete širokopojasnog pristupa Internetu iznad 10 MBit/s smatra se najmanje 70% od maksimalne (ugovorene) brzine širokopojasnog pristupa, mjerene u vršnom prometu od 19 do 23 h, ili maksimalna brzina prethodno nižeg maloprodajnog paketa, ovisno o tome što je povoljnije za Pretplatnika.
Ja nemam 70% a nisu mi ponudili nikakav popust, išta. Bio bi zadovoljan i s 5% popusta ali su me odbili.
Još sam na nekoj staroj ugovornoj obvezi pa nisam iskoristio ni popust od 179-10kn.

Ja bi htio neka oni imaju pristup, sve ok s time no neka ja imam pristup logu a ne da ga uporno isključuju. Zašto to sakrivaju?


@Delboy govori dobro to si negdje slučajno dobio veću brzinu, ne možeš dobiti veću od one koje plaćaš.

Sada sam isprobao ovo preko telneta kod susjeda s kojim sam dobar- on ima AUN0 i admina te ništa nije dobio.
Parice su u okolici svima slične kao moje (a on je još i bliže)
Fiktivno ti se pokaže veća brzina u sučelju ali na speedtestu ti je limit na 19.05/5mbps
http://i.imgur.com/eHHa5m3.jpg
http://www.speedtest.net/result/4306049079.png

Također oni mogu gledati tvoje parametre linije cijlo vrijeme, pa kada i koristiš openwrt ili im onemogućiš pristup.
Tako su cijelo vrijeme mogli gledati moju atenuaciju/marginu dok sam imao openwrt na sx763 ili kada im je bio menadžment isključen.

A što se tiče tvoje opcije za nekim drugim routerom sretno ti s time.
Ne prodaju se u trgovinama vdsl rotueri.
T-comov ZTE nije nimalo bolji, sučelje nepregledno, ima wi-fi koji je koma u usporedbi s ovime.
Eventualno onaj no-brand koji ima Optima se čini dobar no tko zna bi li ga uspijeli upogoniti na iskon

Manwex 21.04.2015. 17:27

Danas su mi došli tehničari, malo su pročačkali po žicama u stanu i kažu da opet nemože bolje od ovoga.

Prije 2 mjeseca:
http://i.imgur.com/Mn4Zgrc.png

Prekjučer:
http://i.imgur.com/hM06iUW.jpg

Sada:
http://i.imgur.com/vsDA8rO.png

.Delboy 21.04.2015. 20:02

Citiraj:

Autor Ag008 (Post 2768833)
A što se tiče tvoje opcije za nekim drugim routerom sretno ti s time.
Ne prodaju se u trgovinama vdsl rotueri.
T-comov ZTE nije nimalo bolji, sučelje nepregledno, ima wi-fi koji je koma u usporedbi s ovime.
Eventualno onaj no-brand koji ima Optima se čini dobar no tko zna bi li ga uspijeli upogoniti na iskon

tp-link TD-W9980
http://www.tp-link.com/lk/products/d...=TD-W9980#spec
FRITZ!Box WLAN 3370

i ima ih još dosta, samo sigurno ne u naišm ducanima.

osspaljeni 21.04.2015. 20:16

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...373ce0276e0e08
Šljaka bez problema, ovo je mjereno dok je stara gledala TV.
Ne mogu se požaliti na uslugu za sada.

Code:

============================================================================
      VDSL Port Details      Upstream        Downstream
              Line Rate:      5.119 Mbps      23.550 Mbps
    Actual Net Data Rate:      5.120 Mbps      23.551 Mbps
          Trellis Coding:        ON                ON
              SNR Margin:      18.2 dB          22.1 dB
            Actual Delay:          0 ms              0 ms
          Transmit Power:        6.4 dBm          18.8 dBm
          Receive Power:        0.2 dBm          3.8 dBm
              Actual INP:      12.0 symbols      28.0 symbols
      Total Attenuation:        7.0 dB          14.9 dB
Attainable Net Data Rate:      9.554 Mbps      47.873 Mbps
============================================================================
      VDSL Band Status    U0      U1      U2      U3      D1      D2      D3
  Line Attenuation(dB): 10.2    35.6    N/A    N/A    19.8    44.1    N/A 
Signal Attenuation(dB): 10.2    35.0    N/A    N/A    17.0    43.8    N/A 
        SNR Margin(dB): 18.7    18.2    N/A    N/A    22.1    22.0    N/A 
  Transmit Power(dBm):- 3.1    5.8    N/A    N/A    18.5    6.5    N/A 
============================================================================

Ruter mi se također sviđa, podesio san DDNS u 2 klika, onaj ZTE koji sam imao prije je bio koma i pucao bi barem 2 puta dnevno.

CyberDemonVZ 22.04.2015. 00:27

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 2768796)
Dobar profil, pregledaj temu od navedenog routera, mozes imati i vise.

Kada apsolviras tamo a vazi i za sve ostale koji imaju telnet pristup:
....

:respekt:
Istina, ovo niš ne kužim, od kad sam se zadnji put s nečim takvim bavio je prošlo... 15 godina :)

Idem pronaći temu o tom routeru, pa da si malo vidim :D

Nego, i ja imam brzinu 19Mbps. I vidim da ju i drugi spominju.
Zašto to?
http://www.speedtest.net/result/4307250908.png

ojpi 22.04.2015. 08:49

Zato jer iskon pusti profil od točno 20mbita, pa dobiš realnih 19, uvijek ima nešto gubitaka. Pošto svima puštaju tako, sumnjam da će samo tebi pustit 21 mbit kako bi dobio točno 20.

johnsmith 22.04.2015. 13:13

Ljudi, trebam pomoć.

Ne zele otvoriti nalog za tehnicare na temelju prijave smetnje i jedino se mogu zaliti ak nadjem nekog ko ima losiju paricu od mene a ima vecu brzinu, tj kao to ce onda biti neka osnova jer sad svi seru nemoze se nista, nece niko vise izlaziti, to je maks za mene ser kenj.

Znaci ak imate vdsl i attenuaciju 29.8db/16db ili vecu a brzinu (uploada) vise od 1mbit javite se na PM, hvala!

CyberDemonVZ 24.04.2015. 02:08

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 2768796)
Dobar profil, pregledaj temu od navedenog routera, mozes imati i vise.
Kada apsolviras tamo a vazi i za sve ostale koji imaju telnet pristup:
...

Da provjerim dal sam shvatio.

Netreba mi ama baš ništa iz routera, ni netrebam gasiti njima mogućnost pristupa routeru (ako to nije potrebno), nego samo želim veću brzinu.

(pisat ću skraćeno, pročitao sam sve)
Ištekati router, reset, novi account, novi account, group -> user u Admininstrator, login, Remonte MGMT na LAN/WLAN.
I to je to, poslije toga ide telnet i ove naredbe za xdslctl?

Ili moram i sve ono dolje napraviti:
TR-069 Client - Disable
Log Setting - iskljucit....
?

Hvala unaprijed!

Ag008 24.04.2015. 07:58

Ako želiš zadržati administratorska prava i telnet moraš im isključiti menadžment (2. i 7. opcija) odznači Active.
http://i.imgur.com/P5weekN.png
Ako im to ne isključiš Iskon automatski tebi ukine dosta opcija koja si prije imao. Meni je jedna od najbitnijih Log kojeg uvijek prebace samo na sebe. Jako bezobrazno od njih, korisnik bi trebao i bez admnistratora imati pristup logu uređaja. To ne skrivaju u ostalim rotuerima.
Ili imaš uključeno pa nemaš dosta prava (ali i dalje više od user-a).
Ovo ostalo da, tako ide. Ne moraš isključivati log i TR069 jer čim si isključio ove dvije veze u Broadbendu oni ti se ne mogu povezivati.

No ova silverova fora u telnetu ne funkcionira, probao sam na 3 različite adrese, dvoje na Kozali i jedan koji je spojen na Sušak, nikome veći profil preko telneta nije donio stvarno ubrzanje kada postoji još jedno ograničenje.
Ovaj spojen na Sušak je još dosta blizu i ima 47/11 max ali ne ide više od 29mbps (ima 30mbps paket)

CyberDemonVZ 24.04.2015. 17:08

Citiraj:

Autor Ag008 (Post 2769932)
Ako želiš zadržati administratorska prava i telnet moraš im isključiti menadžment (2. i 7. opcija) odznači Active.

Ako im to ne isključiš Iskon automatski tebi ukine dosta opcija koja si prije imao. Meni je jedna od najbitnijih Log kojeg uvijek prebace samo na sebe. Jako bezobrazno od njih, korisnik bi trebao i bez admnistratora imati pristup logu uređaja. To ne skrivaju u ostalim rotuerima.

Hvala Ag!!:chears:
Zapravo mi ništa ni netreba :/
Samo sam se napalio na ove veće brzine, pogotovo ako bi stvarno imao 60/10 ili više :)

A i možda uskoro pređem na bridge, pa ni nebudem mogao pristupiti routeru (bez preštekavanja kablova), pa bude mi potpune svejedno što mogu, a što ne.

P.S. Ako ima omogućim pristu routeru onda ostajem i bez ovoga (ako proradi kod mene)?

PusA 25.04.2015. 12:30

Pozdrav,

Potipsao sam ugovor za prelazak s tcom-a na iskon ima jedno dva tjedna. Rečeno mi je da će se jučer u petak izvršiti prebacivanje. Još uvijek ništa. Zvao sam Iskon tehničku službu i kažu da još čekaju potvrdu od tcoma i da oni tu nemogu ništa... Je li mogu ja šta napraviti? Jel imao netko ovakvih problema?

skfrik 26.04.2015. 08:20

Citiraj:

Autor PusA (Post 2770377)
Pozdrav,

Potipsao sam ugovor za prelazak s tcom-a na iskon ima jedno dva tjedna. Rečeno mi je da će se jučer u petak izvršiti prebacivanje. Još uvijek ništa. Zvao sam Iskon tehničku službu i kažu da još čekaju potvrdu od tcoma i da oni tu nemogu ništa... Je li mogu ja šta napraviti? Jel imao netko ovakvih problema?

Prebacivao sam se ja s tcoma, čekao sam 3 tjedna, kad su me iskopčali u tcomu za sat vremena su me ukopčali u iskon, modem su postavili dan prije tog

CyberDemonVZ 26.04.2015. 10:36

Dečki, o čemu ovisi konačna brzina downloada??
Mislio sam da je samo Line Rate, al izgleda da nije :/

Mjenjali su mi neke opcije, isprobavali liniju i Line Rate se mjenjalo od ispod 20 do 21.
A svi Speed testovi UVIJEK i u svim okolnostima pokazuju 19.1Mbps! :(((

Komp, mobitel, laptop, žično, bežično... uvijek isto.
Palim, gasim ostala računala, uopće nema veze.. :/

Router? Iskon? Dslam? Ipak nešto kod mene što mi je promaknulo?

PusA 26.04.2015. 10:53

Citiraj:

Autor PusA (Post 2770377)
Pozdrav,

Potipsao sam ugovor za prelazak s tcom-a na iskon ima jedno dva tjedna. Rečeno mi je da će se jučer u petak izvršiti prebacivanje. Još uvijek ništa. Zvao sam Iskon tehničku službu i kažu da još čekaju potvrdu od tcoma i da oni tu nemogu ništa... Je li mogu ja šta napraviti? Jel imao netko ovakvih problema?

Mali update. Sinoć u 21:30 carevi iz t-coma su mi isključili i net :) Zovem Iskon naravno kažu kasno je sad nema nikoga javite se ujutro. Zovem prije uru kažu da još uvijek nisu dobili nekakvu potvrdu od tcom-a i da moram čekati bar do sutra... U međuvremenu vidim da su aktivirali dsl line ali ne i account.

Ag008 26.04.2015. 11:21

@Cyber, da, postoji ograničenje iznad profila kojeg ti vidiš. On je postavljen na 19.1Mbps.
@pusa, odakle si?
Inače bi unutar jednog dana (tj. par sati) trebao biti prebačen kada to započne.
Iako sam ja prije oko 4g prešao na Iskon, koliko se sjećam oko 10h sam izgubio T-Comov internet/tel i tek oko 16h sam prebačen na Iskon (dobio tel i int) te dobio sms, koji router sada imaš spojen?
Sigurno si maknuo spliter i kabel ide direktno u router?

buljo 26.04.2015. 11:29

Ja zvao tjedan dana ranije i rekli mi datum, dan prije sam dobio sms i ujutro oko pol 9 sam zamjenio opremu i net je radio. S te strane su odradili brzo i bezbolno.

CyberDemonVZ 26.04.2015. 11:45

Citiraj:

Autor Ag008 (Post 2770677)
@Cyber, da, postoji ograničenje iznad profila kojeg ti vidiš. On je postavljen na 19.1Mbps.

Namjerno? Zašto? :-o
Zato jer mogu? :)

PusA 26.04.2015. 11:52

Dobio sa Zyxelov modem. Nemam splitter odavno sam na voipu. Sve je spojeno uredno. Zvao sam tcom oni kažu da su me isključili kompletno i da oni više nemaju ništa s tim da zovem Iskon. Oni pak kažu da bez službene potvrde ne mogu ništa :) Dobro treba uzeti u obzir da je nedjelja danas ali ja sam bez telefona od petka i neta od sinoć... a kao sve je rješeno.

Evo krasne linije :)

http://i.imgur.com/EYF0m6L.jpg

ojpi 26.04.2015. 11:54

Ja mislim da limit nije postavljen na 19 mbita nego toliko dobijes ako oni na dslamu stave 20 mbita. Trebali bi staviti 21 da bi ti dobio stvarnih 20. Tcom to radi npr. stave 33 na dslamu pa dobijes oko 30 mbita.

CyberDemonVZ 26.04.2015. 12:24

Citiraj:

Autor ojpi (Post 2770699)
Ja mislim da limit nije postavljen na 19 mbita nego toliko dobijes ako oni na dslamu stave 20 mbita. Trebali bi staviti 21 da bi ti dobio stvarnih 20. Tcom to radi npr. stave 33 na dslamu pa dobijes oko 30 mbita.

I ja sam to mislio.
Al dvaput su promjenili. I na više i na niže.
A meni svi speedtestovi pokazuju 19.1 Mbps.

AG je vjerojatno u pravu.
E, a vama ostalima na temi?
Koliki je Actual Net Data Rate?
A koliko pokazuju testovi?

ojpi 26.04.2015. 12:53

Ja sam zatrazio max brzinu kolko ide prek parice, actual net data rate mi je 38.6, a na speedtestu dobijem 36.2, sto je normalno jer sto je veca brzina, gubici su veci.

osspaljeni 26.04.2015. 17:20

Stara skužila da nema Slavonsku TV, a samo to gleda.
Kad ono 5 Kn mjesečno za paket lokalnih programa.
Kakvi cigani :D
Prije su ti kanali bili dio normalnog paketa.

CroRiper 26.04.2015. 17:39

Ako imaš mogućnost sredi joj Slavonsku preko obične antene.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 08:20.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger