I meni je to isto smješno.

+su mi smješni ti ćoravi kod kojih je "bolje od native".
Naporno mi je slušat to.
Nemaš para, il imaš pa ne želiš dat, sve 5, al nemoj trabunjat da je bolje od native.

Njima je super, stave si nisku rezoluciju i niske detalje i boli ga quki, mene iritira i muljanje i flikering i gosting, užasno mi je to.

Evo za takve https://store.steampowered.com/news/...49112275096626 aplikacija, imate si i 20x FG, rokajte

evo vam primjer

https://youtu.be/M9wkU-i58Kg

Koliko se može skužiti po komentarima diljem ove teme, većina ljudi nema ništa protiv DLSS-a i općenito upscaling tehnika, ali s ovom RTX 5000 serijom je to sad prešlo u totalno drugu sferu, do te mjere da nikad jače kartice služe ko neka vrsta terminal emulatora, dok kroz drivere vrte sličice koje su prethodno obrađene na nVidijinim AI superračunalima. I onda nam ansha svima docira kak nemamo pojma i pričamo gluposti, jer eto - nismo upoznati s tematikom, a on je, pa čujte i počujte kako to radi. Jebote, pa kupil budem RTX 5090 samo da mi vrti anshine postove (koje ionak ne vidim, dokle god me ne citira iz samo njemu jasnih razloga) na dodatnom monitoru, tako da ko on budem "kužista za kompjutersku grafiku". Lewis je jedini ili barem jedan od rijetkih ljudi koji te kartice koristi za nekaj pametno i korisno, a obzirom da tzv. gamerski hardver košta manje, nego enterprise izdanja, a opet se baziraju na istoj arhitekturi - računica mu štima i bog-bogova. Kupovanje RTX xx90 modela samo za igranje je ionak jako upitna namjena, ali nVidia kroz PR i marketing uspješno uvjerava kupce da im baš to treba, inače se ne isplati ni logirati u OS.

Opet recikliranje prozvakanih tema, ozbilji recenzenti koje se ovdje gleda kao mjerilo stvari su davno utvrdili da u ogromnom broju naslova DLSS izgleda bolje od native-a.

Oni koji su probali su se i uvjerili.

Cinjenica je da nismo upoznati dovoljno s tematikom i nigdje nisam naglasio da sam ja iznimka. A kad nisam dovoljno upoznat, onda ne mogu sudit da je jedan nacin ispravniji od drugog - to se odnosi na "vas" koji ste sigurni da je AI/softwareski/kakohoces pristup los.
Koja je alternativa- 5% napredka generacijski kao kod procesora?

Zapravo, odgovori mi na jednostavno pitanje - zasto bi korisnika trebalo biti briga o tome koja "magija" se vrti u pozadini ako je ono sta vidi na ekranu napredak?

Koji točno napredak, dok gaming kartice od par tisuća eura sad moraju po defaultu sve vrtjeti nativno na 1080p, koji je kroz upscaling tehnike složen na 4K, pa kad ni to nije dosta, dajte još para, jer smo izmislili nešto novo (DLSS 4 + MFG), jer više ne znaju na koji način prodati hardver kojem je primarna svrha HPC/AI/ML, itd. O tome mi ostali pričamo, jer kak je krenulo, komotno nVidia može stvarno složiti streaming servis po uzoru na Netflix i sl. u čijoj pozadini AI dizajnira igre, te općenito radi i vrti sve naslove sam, dok krajnji korisnici kao pasivni promatrači samo plaćaju mogućnost gledanja u sve te sličice u sekundi i onda ko Elon Musk na kraju dana samo proglase, odnosno lažu da su u Top 10 igrača na svijetu, a ni igrali ni probali.

Fala bogu odigra san dosta tih naslova kombinirajuci postavke za dobit željeni frejm i
nativno mi izgleda bolje od DLSS ali grafa na nativnoj melje orahe i polijece avion cujem vidim iritira a na DLSS ne pa onda ajde neka nije tolika picture quality razlika pa nek stoji manje se muci grafa.


Poslano sa mog SM-S918B koristeći Tapatalk

Sorry al tvoj tok misli mi je prenesuvisal i umarajuc (podsjecas me na moju suprugu :)) da bi nastavio raspravu koja i onako ne vodi nigdje.

Upscaling je dobar i stvarno radi, ali frejmgen je IMHO bezvezrija.
A zašto ne valja?...pa zbog laga, nema šanse da to radi kao antive FPS, nema...
Poanta je da ti stisneš tipku na pacovu da pucaš, a tebi igra to umejsto svaki frejm, registrira svaki 4-i ili 5-i...ne može to biti isto hebemu, pa logika to kaže.
Evo baš me zanima što će to biti u stvarnosti.

I još to sve zaključavaju svaki put za novu seriju...

E da, i još te AI govnarije žvaču VRAM kao mutave, a nV nikad škrtija po pitanju istoga...na svemu osim na 5090 jer im je to halo proizvod pa su tu morali odvrnuti sve pipe da bude brži od 4090.
Em su povećali VRAM, em su povećali potrošnju, a ispada da je po leakovima nešto sitno brža od 4090 u rasterizaciji.
Kako je Exiled rekao, treba vidjeti koliko će ovo čudovište biti bolje za lewisa jer ako sam dobro skužio kod njega nema lažnih ''frejmova'', samo njemu već sam VRAM igra veliku ulogu.

Ubuduće nemoj više ni citirati moje postove, jer ja tvoje ionako ne vidim, posebice, ako te rasprave (koje sam pokreneš i onda svima pametuješ) baš kao i tvoja supruga umaraju i zamaraju.

https://i.postimg.cc/MKN0v22Z/nVidia.png

U stvarnosti nVidia zarađuje deset puta više na AI račun, dok je gaming dio priče tu čisto reda-radi da TSMC škart mogu dodatno preprodati pod nešto kaj može vrtjeti igre.:frend:

"Lazne" frameove se zapravo puno lakse i bolje radi kad nisi ogranicen problemima real-time-a a to je input lag.
Svaki drugi frame "lazan" skracuje vrijeme renderinga upola. Za neke preview rendere bi se dalo i dosta vise.

Nego zasto su se svi uzkokodakali zbog tehnologija koje su opcionalne i koristit ce ih onaj tko zeli?
Kad to zanemaris imamo 20-30% vise performanse za istu cijenu sta je super znajuci da nvidija nema konkurenciju i da je u usporedbi sa CPU svijetom to jako dobar uplift...

Zato jer ih nV promovira na veliko i sav marketing polažu u FG.

I da, game devovi se sve više oslanjaju na tu tehnologiju.
Lakše im je ne optimizirati igre.

A nego sta bi trebali ne promovirat nove feature?

Ako stoji ovo drugo sta kazes, zar je lijenost devova nvidijin problem pa bi trebali prestat ubacivat nove feature da ovi ne bi bili lijeni?

O korisnosti FG-a se ne moze generalno sudit jer dok u odredjenim zanrovima nema puno smisla (bilo kakve brze competitive igre), u drugima dodje ko naruceno - razne strategije, flight simulatori, city builderi, avanture itd. gdje brzina inputa nije presudna.

20% je mizeran skok za dvije u pol godine povijesno gledajući, a stvari ne izgledaju kao da će MSRP biti cijena u dućanu.

Ulaganje u softverske gluposti umjesto hardverskih pomaka je razočaravajuće zato što em nisu univerzalno rješenje, prvenstveno frame gen, em rade samo na novom hardveru koji je beznačajno jači od starog, ali su mu funkcije umjetno zaključane da te natjeraju da nadogradiš.

Svaku, i najmanju priliku koju je Nvidia imala da joj prođe neka odluka za svoj profit je iskoristila, i zato je potrošen goodwill.

Govorim za sebe, ne znam za vas :)

Ove upscaling i fake frame gluposti, zajedno sa cijenama grafičkih koje mi ne pada na pamet plaćati (čak ni za to koliko mid-range kartice koštaju) i sprdanjem kupaca na način da su xx70 kartice sada zapravo xx60, a xx60 šrot zadnji, u kombinaciji sa AAA igrama gdje se godišnje pojavi mooožda jedna igra koja me koliko-toliko zanima, su me totalno ohladile od igranja. Ionako jedino što i zavrtim zadnjih par godina praktički su prastare igre ili indie igre. Jedino što već neko vrijeme imam na radaru od novih AAA igara su From soft igre i BG3. Gaming danas je totalni trash. Velika lova upropastila cijelu priču. Već odavno je tako, ali zadnjih par godina je došlo do nepodnošljivosti.

Ovo je, mensečini, sažetak problematike.

Dodatno bih kazao da se cijenjeni kolega exiled ne bi trebao dati istrolati. #izdrzi

Nemam niš protiv dlssa tj "pumpanju" frejmova, al nvidia i gejming će imat sve manje veze i veze jedno s drugim; taj AI će se gurat i to će se marketinški agresivno promovirat, naravno, cijena će obavezno pratit "napredak" jel, ipak je AI u pitanju..

Ak možeš dobit 40tak fps-a više a da ne pati kvaliteta grafike-slike, zakaj ne, većinu zanimaju sirove performanse grafe. Igre su sve više neoptimizirane, tak da ni hajend grafe ne spašavaju stvar ako pričamo o igranju na ultra postavkama 2k-4k al bez ovih "dodanih" fps-a.. Sad se sve bazira na softveru, pojačaju hardver da mogu vrtit AI gluposti.

Nego, kaj ne postoje grafe za posao i za gejming. Uskoro ćemo si postavljat pitanja, koja je svrha grafičkih kartica a da ne služe obavljanju posla koji donosi novce. Alternativa postoji i daleko je jeftinija i služi isključivo za gejming, al opet ekipa želi imat (da su mirni neki određeni vremenski period) grafu za pc koja će moć odigrat igre kak spada pa i nafrljit postavke do daske, e to je ono kaj fali tj moglo bi falit uskoro, iz fokusa će se izgubit koje je zapravo značenje grafičke kartice.

Prerano je još reći da je nvidia odlepila:D Al postoje već neke naznake koje bi mogle vodit u tom smjeru. Naravno, nevidia je još samo jedna u nizu firmi, mogao bih povući paralelu sa proizvođačima smartfona, slična priča se i tam kotrlja al to traje već neko vrijeme.

Kako je prerano reć' da su odlijepili, pa jesi li vidio kakvu je jaknu frajer nosio?

Nije stvar u lovi nego što misliš pod "nativno". DLSS2 je AA metoda, to ljudi zaboravljaju. Uvijek ćeš imat nekakav AA preko "nativne" slike a situacija je jednostavno takva da je često AA implementacija gora od DLSS-a. To ne znači da je DLSS uvijek bolji od "nativnog", reć to bi bila glupost, ali sigurno postoji masa igara gdje je bolje uključit quality dlss nego probat igrat na 4k sa nekom jadnom implementacijom zamuljanog TAA.

DLDSR+DLAA > DLDSR+DLSS > DLAA > DLSS > TAA > MSAA > FXAA

Moguće da je ovo zadnji gayming hardver od nvidie, u budućnosti ćemo kupovat nvidia frame gen softver koji će iz verzije u verziju nudit sve više i više ekstrapoliranih frejmova. Uvjet će bit da po "brute force" metodi igra može radit u bar 2 frejma a ovo sve između se bude ekstrapoliralo.

Je, mislim da mi koji u ovoj temi trkeljamo prvenstveno mislimo na gayming, to koliko će to bit bolje za ozbiljnije primjene nije moja briga:D

Cijene i dostupnost (1 - 2) stvaraju dojam kao da nVidia svom snagom ne želi prodati najbolje gaming kartice u povijesti čovječanstva.:):D

https://i.postimg.cc/hvsMQR3j/PDfxr2-X594l-IBPf-C.jpg

Oče ih stevica iza#rat vec vidim,nego suma sumarum da se ode vecina slaže oko bar dila za gejmung..znači ako damo svoj ne lako zarađen novac tipa 1000 do 2k evra valjda ocekujem igrat nesto na high nativ 2k 4k bez vecih problema sa finim fps/om 60 plus ajde može dlss ali brate onaj lag fest zvan FSR i taj rejtrejcing ne triba nikome.


Poslano sa mog SM-S918B koristeći Tapatalk

Da, izgleda da bude većina kartica prvenstveno za američko tržište, tak da se lakše može pričati kak je RTX 5090 kroz DLSS 4 + MFG super izbor za samo 2.000$. I to kaj veliš, Heavy Metal Steve i australski mu imenjak, bi vrlo lako mogli napraviti zasebne dokumentarce o tome kak su im prošle receznije i kaj točno se tu sad provjerava, jer hardver je postal zadnja rupa na svirali.

Nisam, osim ak nije opet kožnu nosil:D Svi znamo da uvijek može bit gore nego kaj je:D

Prošle godine smo imali ...
... dok je ove uključil i ray-tracing za jaknu.

https://i.postimg.cc/8kwzPnPn/image.jpg

:):D

FPS usporedbe, sa 75% fake frameova, su skroz jadne.

To je taj tzv. tehnički marketing, dok nVidia za 2.500€ prodaje PCI-E 5.0 set-top-box.:)

Tomek veli da 5080 čak nešto sitno i ima, ali da 5090 nema skoro pa niš.
Isto tako je pokazao neke zamuljane AMD interne benchove i ako ima istine u tome, 9070/XT će biti opaka konkurencija zelenima....ali nije prvi put da on priča bajke o performansama....a opet, ovo su navodno AMD interni slajdovi. Zapravo najbitnija stvar će biti cijena i dostupnost. A vidimo da se već Radeoni pojavljuju posvuda, slike po redditu i slično o grafama iz dućana/skladišta. Moguće i AMD gerila marketing u napadu na RTX jaknu.



Zapravo ne kužim što AMD izvodi, po njima grafe idu u prodaju tek u ožujku šta ne? I sada svaki dan izlete slike grafa u dućanima...dakle sve je spremno, ali su se na CESu skenjali.

Mislim da je kod AMD-a u pitanju ono kaj smo već komentirali, sve su imali spremno, kartice su već poslane u dućane, jedino su opet htjeli neku šašavu cijenu složiti.:)

Mislim da AMD ne može konkurirati jakni. Nemaju šanse.

nVidia je otišla predaleko i imaju presposobnu mašineriju, ali lako moguće da ove nove RDNA 4 kartice ispadnu sasvim solidne, posebice u usporedbi s RTX 5070 i Ti modelima.

Za razliku od Intela, nVidia ne bude napravila takvu grešku da cijelo desetljeće stoje na mjestu ili da na bilo koji način pruže AMD-u i najmanju šansu za preotimanje tržišta.

Mene zanima što budu radili s idućim naraštajem kartica ako sada prodaju tu priču o framerateu od 250. Ajde pa ima i monitora koji to mogu prikazati (koliko god bilo fake), ali koji je idući cilj? 500? Hoćeš morati imati dva monitora pa da svaki prikazuje frameove naizmjenično?

Jebiga, oni sad primarno prodaju AI hardver koji po komadu naplaćuju u desecima tisuća popularne valute, tak da su ove tzv. gaming kartice u ponudi samo reda-radi. Najrađe bi ljudima samo poslali sliku najdražeg im RTX modela s unaprijed dogovorenim obročnim plaćanjem po uzoru na pretplatničke streaming modele. Lako moguće da se desi ono kaj je Exy spomenul, tj. da je ovo zadnja generacija nVidia gaming kartica, jer njima taj dio sve manje i manje znači po pitanju konkretne zarade i profita. Ukoliko RTX 5000 serija ne bude dobro prošla na recenzijama, barem onim normalnim, jer plaćenih bude ionak napretek, nVidia se možda trgne, makar ih zapravo nije briga.

Pa ima vec i 540Hz monitora :)

Apsolutno se slazem, nVidia je sada AI kompanija i sve usmjeravaju u tom smjeru, tako da mi ovaj potez da skupo naplate nesto na sta smo mi "gameri" zagrizli je zapravo logican. Idu nas izmilkat dok jos mogu. :)

Dobogda propali ;]

Poslano sa mog SM-S918B koristeći Tapatalk

ok, treba mi grafička za posao... kupio bi na firmu.

Ima netko neki savjet gdje mogu probati uloviti 5090FE i kupiti na firmu (sa prijenosom poreza)?

Pa jos nigdje, nije jos krenula sluzbena prodaja.

Ako se ne varam oko datuma, nakon 30.1. kad izadju u prodaju, vjerujem da bude Uzishop najbolja opcija. Ja cu se njemu javiti, kao i obicno. :)

Ma mislio sam ako netko ima ranijih iskustva sa RTX30xx, RTX40xx... Koliko se sjećam sa nvidia DE stora nije išlo na firme.

Ako će se moći uzeti preko UZI-a, onda nemam problema :)

IMHO ne bi bilo loše da se već sad raspitaš o raspoloživosti, jer recenzije su ovaj četvrtak, prodaja krajem mjeseca, a nVidia odlučuje limitirane količine za određena tržišta.

EDIT:

Kako koji ducan, al dosta njih ti nudi netto invoiceove (alternate b2b, proshop, caseking, notebooksbiliger, amazon de, itd.), samo se meni ne da s tim zajebavat, a i draze mi je platit nasem coviku da zaradi nego da platim svabi. :)