PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Web dizajn, programiranje i ostalo (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=39)
-   -   U čemu početi programirati - aktualnost, budućnost (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=312334)

SPLiFF 19.05.2023. 16:33

Da i to je kretenski, kako može rok za završetak biti X mjeseci od početka, kad mi nemamo utjecaj na to koliko dugo će trajati edukacija. Nas su zahvatili blagdani, pa jednom predavač odgodio, pa jednom mi tražili i ispada da nezaposleni moraju položiti ispit 2 dana prije zadnjeg predavanja.

+ mislim da je u početku bilo komunicirano potpuno drugačije, baš kako je momo napisao:

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3676819)
rečeno je bilo 6 mjeseci za nas zaposlene, 1 mjesec za nezaposlene

A baš je super drastično promijeniti te uvjete pred kraj edukacije - i rok i način polaganja.

mkey 20.05.2023. 12:24

Blagodati "eukacije" u HR. Čini se kako im je prvi cilj odvratiti čim više ljudi od edukacije :D

spiderhr 20.05.2023. 12:39

Citiraj:

Autor mkey (Post 3677083)
Blagodati "eukacije" u HR. Čini se kako im je prvi cilj odvratiti čim više ljudi od edukacije :D


Ili da što više naplate ove kaj su preko vaučera. Tko zna kakve su uvjete imali. Valjda kako polažu tako im plate tj. oni koji ne prođu moraju platiti sami.


Sigurno nisu dobili pare unaprijed.

mkey 20.05.2023. 18:15

Ne ulazim u to, nisam upoznat sa šemom tih vaučera. Ali konstatiram kako edukacija kao takva očito nije u prvom planu. Što je u skladu sa 95% onoga što nosi oznaku "edukacija" u HR.

blava 21.05.2023. 10:38

Ide li tko mozda na web dizajn i programiranje preko Algebre ?

gaggo 21.05.2023. 18:02

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3676819)
Čisto da imate info, ja sam pri kraju Pythona.

Ukratko, preskočite to, predavanja su sve samo ne kvalitetna. Sve nabacano s brda s dola.

Zašto?

1. Udemy - Zero to Hero, isto možete naučiti u kraćem roku.
2. Predavanja su minimalno 80% dolazaka (nešto sam načuo da će biti 60% uskoro) - ako nemaš taj postotak, vraćaš lovu i ne dobivaš na kraju potvrdu da si završio.
3. Rokovi su nedefinirani i za sada koliko čujem ni Algebra ne zna kakvi su (rečeno je bilo 6 mjeseci za nas zaposlene, 1 mjesec za nezaposlene). Broj rokova, nitko ne zna, koga god da pitam.
4. Ispit više nije samo seminar, nego treba ići u ZG i tamo pred njima riješavati ispit (programirati).
5. Ako nemaš 80% (ili 60% ako zaživi to), vraćaš 2k EUR.
6. Osobno, meni je relativno lagano jer imam donekle skripting background i upoznat sam s nekim jezicima (ne radim to, ali koristim po potrebi), oba parcijalna ispita, moje zadatke je uzeo kao primjer, ali vidim da se ekipa koja nema IT background jako žali da im je puno svega i prebrzo, i masa njih želi odustati (i vratiti novce).
7. Preskočite predavanje (ja sam preskočio dosta zbog službenih putova), snimka predavanja vam je dostupna 5 dana. E sad, zamislite da propustite u utorak i imate predavanja još i u četvrtak i u petak. Onda u subotu slušaj dodano još predavanje od utorka da bi nadoknadio ono što ti fali (a fali uvijek).. Tražili smo da nam se produlji na dulje od 5 dana, ne žele.
8. Uvjete mijenjaju u hodu. Prvo je bilo rečeno da ćemo imati samo seminarski i mi zaposleni imamo 6 mjeseci od zadnjeg predavanja da predamo seminarski. Sad, seminarski mora biti gotov skoro pa i kad i zadnji dan predavanja a rok za ispit imamo par mjeseci, piše se na licu mjesta u ZG. Čujem da su se kolegice s predavanja žalile Ministarstvu, oni se ograđuju i kažu da riješimo s Algebrom.


Ako stvarno imate vremena odvojiti 3.5h 3x tjedno, bez izostanaka, raditi zadatke nakon posla u slobodno vrijeme, mučiti se s parcijalnim ispitom satima (moj zadatak za parcijalni je imao 450 redova u VSC-u), trebalo mi je 10h da ga napišem i da radi, i ako baš nemate ništa drugo za raditi, ajde...

Najviše me ubije nakon posla u petak sjediti pred kompom do 21:30... Svaki petak... 5 mjeseci...

Sve ostalo, preskočite.

Već na prvom predavanju naš predavač je rekao da nakon ovoga ti nisi developer niti znaš programirati u Pythonu. Ovo je samo framework za raditi kod kuće dodatno i učiti.

Ako imate benefit od Pythona, i treba vam, ako vam Udemy nije opcija, onda ajde, Algebra je možda zadnja slamka spasa. Ali inače, stvarno ne bi preporučio nikome.
Naravno, razlozi su razni, netko će napredovati na poslu, netko će tražiti bolji posao s tim certom itd. Ali ako je to čisto za vas na nadogradite znanje, nope.




Sve potpisujem, ugl. da imam priliku ovo ponovno upisati, ne bi, da bi nekom preporucio, samo najgorem neprijatelju :fiju:

1. Tempo i teme su zbrda-zdola, na nekim stvarima, koje su izrazito jednostavne se zadrzava previse, a preko nekih bitnijih dijelova se preletilo u dva predavanja i voila, evo vam parcijalni na te dvije teme.

2. Nedovoljno primjera, ili primjeri koji su lose strukturirani, u par navrata sam imao onaj osjecaj, evo djeco, 2+2 = 4, a sad za domacu zadacu izracunajte silu potrebnu kako bi katapultirali golf lopticu na mjesec :D

3. Last minute promjene oko polaganja... U hrpi predavanja je bilo, ovo vam nije toliko bitno, kad vam ikad bude zatrebalo, mozete uvijek guglati.
Sad su uveli te pismene koje se pisu kod njih na kampusu, te ispit ide u 3 dijela, prvi dio bude na zaokruzivanje, drugi nadopunjavanje odgovora, a treci prakticni zadatak programiranja preko nekog njihovog sustava :D Toliko o tome da se uvijek bude moglo guglati kad ti nesto zatreba pa ne treba pamtiti

- srecom da se gro ljudi zalilo, pa jos uvijek postoji opcija da se polozi samo uz pomoc seminarskog rada/apikacije pa se polaze usmeni na temelju vlastite aplikacije, sto mislim da bude jednostavnije, ali je rok do 09.06. da se preda :D :beer:



Za nekog pocetnika u programiranju koji se s tim nije puno susretao je tecaj katastrofa i odbrojavam dane koje imam jos da napisem taj sh** od aplikacije i rijesim se algebre :fuming:

spiderhr 21.05.2023. 18:08

I na DBA je bilo program krivo napravljen. Prvo si radio u MSSQL-u a onda tek bilo instalacija Windows servera i MSSQL Servera. Sad zamislite kako je bilo ljudima instaliratina početku MSSQL server a nemaju nekog znanja u tome.

Krivo posložen program i definitivno 5 sati dnevno previše pogotovo za nas zaposlene (3xtjedno pa 2xtjedno - izmjenjivalo se).

The Exiled 21.05.2023. 18:22

Nažalost poanta tih tečajeva nije da se nešto nauči i netko zaposli, već da se pokupe nofci i poboljša statistika broja polaznika.

Tak jasno da polaznici isti taj materijal mogu naučiti sami u svoja četiri zida, samo jebiga - onda nemaju certifikat za LinkedIn.:hitthewal:

Mommistake 21.05.2023. 18:22

Citiraj:

Autor gaggo (Post 3677243)

- srecom da se gro ljudi zalilo, pa jos uvijek postoji opcija da se polozi samo uz pomoc seminarskog rada/apikacije pa se polaze usmeni na temelju vlastite aplikacije, sto mislim da bude jednostavnije, ali je rok do 09.06. da se preda :D :beer:

Znači, moguće je polagati još preko seminara?

Kada si krenuo s grupom?

Ja ću tek biti u srpnju gotov s zadnjim predavanjem, pa me zanima koliko ti je prošlo od zadnjeg predavanja do predaje seminara, roka za isti.

Jer naravno, nitko pojma nema, svaki tjedan nove informacije. Predavači dobivaju info na kapaljku, a čak i ono što znaju ne dijele previše.

rap_4_life 21.05.2023. 18:26

Ja sam trenutno na tecaju za python u algebre takodjer, tecaj je krenuo u 3/23. Prosli smo dva kolokvija do sad i ja sam i vise nego zadvoljan sa kvalitetom predavaca i nacinom i tempom kojim tecaj ide. Naglasio bi da je predavac vise nego korektan i uredan u svom radu i dostupan za sva pitanja u bilo kojem trenutku preko mail-a, discorda grupe itd.
E sad posto sam i sam na online nastavi, nama do sada niko nije spominjao nikakve izmjene po pitanju pozitivnog zavrsetka programa. Seminarski rad i usmena obrana je kao uvjet za polozit program. Sutra bas idem do Algebre provjerit sve tvrdnje po pitanju pismenog polaganja.
Eto to je od mene, ja sam za sad zadovoljan svime.

Mommistake 21.05.2023. 18:29

Citiraj:

Autor rap_4_life (Post 3677252)
Ja sam trenutno na tecaju za python u algebre takodjer, tecaj je krenuo u 3/23. Prosli smo dva kolokvija do sad i ja sam i vise nego zadvoljan sa kvalitetom predavaca i nacinom i tempom kojim tecaj ide. Naglasio bi da je predavac vise nego korektan i uredan u svom radu i dostupan za sva pitanja u bilo kojem trenutku preko mail-a, discorda grupe itd.
E sad posto sam i sam na online nastavi, nama do sada niko nije spominjao nikakve izmjene po pitanju pozitivnog zavrsetka programa. Seminarski rad i usmena obrana je kao uvjet za polozit program. Sutra bas idem do Algebre provjerit sve tvrdnje po pitanju pismenog polaganja.
Eto to je od mene, ja sam za sad zadovoljan svime.

Javi što si čuo, please.

Ja sam iz dvije grupe čuo da se mijenja koncept polaganja, ali još nemam ništa crno na bijelo.

SPLiFF 21.05.2023. 19:38

Ja imam crno na bijelo, info iz Algebre. Dobili smo 3 termina za obranu seminarskog (zadnji je 14.6.), nakon toga nema obrane nego gore navedeni ispit.
Naravno ne mogu niti na jednu obranu jer ću biti poslovno van HR, a pederski je što su uopće mijenjali uvjete. Neka ih mijenjaju za nove polaznike.

gaggo 22.05.2023. 07:19

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3677250)
Znači, moguće je polagati još preko seminara?

Kada si krenuo s grupom?

Ja ću tek biti u srpnju gotov s zadnjim predavanjem, pa me zanima koliko ti je prošlo od zadnjeg predavanja do predaje seminara, roka za isti.

Jer naravno, nitko pojma nema, svaki tjedan nove informacije. Predavači dobivaju info na kapaljku, a čak i ono što znaju ne dijele previše.


Moja grupa je krenula 12.12. a zadnje predavanje je sad bilo u petak 19.05. a zadnji ponudeni rok za usmnei ispit je 15.06. s tim da barem tjedan dana prije moram predati seminar, tak da si vise racunam da je 09.06. zadnji rok ili jos 17 dana do predaje xD

Ocito imaju previse grupa i ljudi, pa im je lakse stancati genericke ispite koje ukljucuju sve, nego da bude samo seminar.

Jer su nam rekli, da kao poslije je bitno napraviti smeinar, nema usmenog, pa ono, ako zadovoljis kriterije, imas samo pismeni :D

Isto imam crno na bijelo da se za nasu grupu mijenja i imamo samo

Mommistake 22.05.2023. 08:23

Znači, ona fora od 6 mjeseci za zaposlene ne drži vodu?

To je ono što meni fali, crno na bijelo info.

Jer svatko ima svoju priču, a sama Algebra/predavač ne daje nikakve informacije.

rap_4_life 22.05.2023. 08:32

Ako je ovo gore istina, to je za mene dealbreaker. Svakako trazio sam od algebre "OPĆI UVJETI PRODAJE, UPISA I POHAĐANJA NASTAVE – MJERA VAUČER - HZZ" na dan potpisa svog ugovora, jer trenutno je online dostupna verzija 3 koja vrijedi od 19.5.2023 a prijasnja verzija nije dostupna. Ako se dobro sjecam kad sam potpisivao ugovor bilo je navedeno online/seminar usmeni. Tako da nemaju oni bas pravnu osnovu za mjenjat pravila kako se nekom digne neka stvar.

Mommistake 22.05.2023. 08:35

Citiraj:

Autor rap_4_life (Post 3677325)
Ako je ovo gore istina, to je za mene dealbreaker. Svakako trazio sam od algebre "OPĆI UVJETI PRODAJE, UPISA I POHAĐANJA NASTAVE – MJERA VAUČER - HZZ" na dan potpisa svog ugovora, jer trenutno je online dostupna verzija 3 koja vrijedi od 19.5.2023 a prijasnja verzija nije dostupna. Ako se dobro sjecam kad sam potpisivao ugovor bilo je navedeno online/seminar usmeni. Tako da nemaju oni bas pravnu osnovu za mjenjat pravila kako se nekom digne neka stvar.

Da, moja cijela grupa se žali, za sada nema učinka.

Ajde, ako saznaš išta, javi plis.

gaggo 22.05.2023. 09:09

Pa na neki nacin mozda i drzi...
Mozda imas rok od 6 mjeseci, ali u tom slucaju imas i vise vremena za seminar/ program napisati, predati, neces imati usmeni, jer ce ti samo mozda predavac prokomentirati sto trebas popraviti ili dati neki prijedlog i to je to... ali glavna provjera ide onda putem pismenog.

Zato sam se ja primio tog sada da izbjegnem pismeni, imam osjecaj da su namjerno to uveli da povecaju kvotu padova :D k tome je nas predavac nesto spominjao da ce biti dva izlaska na pismeni koji su free, nakon toga svaki izlazak trebas platiti, mada je i to bilo vise rekla kazala, on mora jos potvrditi, ali nikad nije. :kafa:

Mommistake 22.05.2023. 09:12

Da, samo što ja nemam nikakav info još, jer sad čujem da se mijenja i rok, nije više 6 mjeseci.

Trebao bi biti gotov kroz mjesec i pola, nitko ništa ne zna. :D

gaggo 22.05.2023. 10:53

Koja veselica :D

ocito imaju previse kandidata pa zele rijesiti sto vise ljudi :roller:

Sretno :beer:

rap_4_life 22.05.2023. 18:23

Predavac nam je na gore navedeno pitanje rekao da je doslo do promjene uvjeta, i to na nacin da je za zavrsetak studija potreban smanjeni postotak pohađanja predavanja mislim 60%, seminarski rad i položen pismeni ispit. Šteta što mjenjaju uvjete u hodu, ja cu se sigurno žalit i tražit da mi se omogući polaganje u skaldu s ugovorom koji sam potpisao. Još mi se nitko pismeno od algebre nije očitovao.

Mommistake 22.05.2023. 18:31

Citiraj:

Autor rap_4_life (Post 3677459)
Predavac nam je na gore navedeno pitanje rekao da je doslo do promjene uvjeta, i to na nacin da je za zavrsetak studija potreban smanjeni postotak pohađanja predavanja mislim 60%, seminarski rad i položen pismeni ispit. Šteta što mjenjaju uvjete u hodu, ja cu se sigurno žalit i tražit da mi se omogući polaganje u skaldu s ugovorom koji sam potpisao. Još mi se nitko pismeno od algebre nije očitovao.

Isto to sam ja dobio kao info.

SPLiFF 23.05.2023. 05:58

Citiraj:

Autor rap_4_life (Post 3677325)
Ako je ovo gore istina, to je za mene dealbreaker. Svakako trazio sam od algebre "OPĆI UVJETI PRODAJE, UPISA I POHAĐANJA NASTAVE – MJERA VAUČER - HZZ" na dan potpisa svog ugovora, jer trenutno je online dostupna verzija 3 koja vrijedi od 19.5.2023 a prijasnja verzija nije dostupna. Ako se dobro sjecam kad sam potpisivao ugovor bilo je navedeno online/seminar usmeni. Tako da nemaju oni bas pravnu osnovu za mjenjat pravila kako se nekom digne neka stvar.

Evo verzija 1 koju sam dobio pri sklapanju ugovora

https://drive.google.com/file/d/1qVP...usp=share_link

mkey 23.05.2023. 19:52

I stand corrected. Ipak budete primili edukaciju, i to pravnu :D

gaggo 29.05.2023. 12:04

Evo da nadodam jos par dojmova nakon predavanja i sami seminarski/zavrsni rad :D



Uglavnom kroz vjezbe koje smo imali i neke parcijalne ispite, je predavac pripremao kao neki okvir i bazu koja se moze koristiti za stvaranje aplikacije, samo je tu opet onaj jedan problem, on je to radio na pojednostavljenim primjerima gdje nema toliko ovisnosti, tipa s jednom bazom podataka s dvije tablice, dok je za zavrsni malo vise toga potrebno, kompleksnije je i od mnogih dijelova se hvatam za glavu i razmisljam/guglam/chatgpitam dok ne dodem do rjesenja.



Dode mi da outsourcam nekog indijca da mi to napise :lol2:
Ugl imam jos 10 dana da predam i jos nekih 10-15% za napisati :roller:

mkey 29.05.2023. 15:24

Koji je primjer aplikacije koji treba napraviti za završni rad?

Mommistake 29.05.2023. 18:28

Ma neke sadnice cvijeća imamo skoro svi.

gaggo 31.05.2023. 09:19

Jep, kao GUI plant manager, unos biljaka, unos posuda, posude skupljaju podatke preko nekog webapia ili napravis neki random int generator podataka, jer webapi od algebre nararavno ne radi, i naravno graficki prikaz u tri tipa grafa i tak. Hebem se vec nekih 10h samo s grafovima i povlacenjem podataka, jos 9 dana do kraja :roller:

d0X 31.05.2023. 13:59

Ukratko moje iskustvo sa Front-endom uživo u Rijeci. Krenuli 25.10. Imali smo odličnog i susretljivog predavača koji predaje i na faksu, a ispiti su bili dosta jednostavni. Za seminarski rad smo imali izraditi chat aplikaciju preko Scaledrone API-ja. Trebalo mi je 27 sati za izradu (u programu namijenjeno 30), i bilo je dovoljno dobro za 100% prolaz na prvom roku. Ako netko želi pogledati, moj treš app je tu.

Seminarski rad je imao i minimalne uvjete, mogao se odraditi samo u HTML-u i CSS-u bez JS-a i Reacta.

Kod nas su nezaposleni imali samo jedan rok odmah na početku 5. mjeseca, a zaposleni još dva do 7. mjeseca.

Sve u svemu, dajem prolaznu ocjenu jer je 6 mjeseci malo vremena za obradu toliko područja (HTML, CSS, JS, Git, React), a ispiti zajedno sa seminarskim su mi se činili pojednostavljeni da što više ljudi prođe. Ali predavač i kolege su stvarno bili dobri, pa mi nije krivo što sam upisao.

spiderhr 19.06.2023. 09:21

Ispit prošao još mi samo seminar ostao. Access mrzim kad znam da postoji bolje.

DBA je u pitanju

sinisa1989 19.06.2023. 09:29

Citiraj:

Autor spiderhr (Post 3682012)
Ispit prošao još mi samo seminar ostao. Access mrzim kad znam da postoji bolje.

DBA je u pitanju

I ja u subotu riješio ispit, sad isto moram napraviti seminar:fiju:

spiderhr 19.06.2023. 09:37

Citiraj:

Autor sinisa1989 (Post 3682016)
I ja u subotu riješio ispit, sad isto moram napraviti seminar:fiju:

Isto DBA ili?

ZG?

sinisa1989 19.06.2023. 09:52

Citiraj:

Autor spiderhr (Post 3682017)
Isto DBA ili?

ZG?

Da, DBA. Bio sam u online grupi koja je završila u veljači. Ispit sam polagao u VŽ.

Mommistake 19.06.2023. 13:00

BRISATI!

spiderhr 19.06.2023. 13:08

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3682052)
Ja sam Balena stisnuo u petak u Zagrebu malo, popričali.

Rekao sam mu da sam razočaran programom, odazivom na email, netransparentnim informacijama o rokovima, promjenama ugovora u hodu itd.

Long story short, država ih stišće, kad se potroši novac na ove vaučere, više neće s njima surađivati Algebra.

super za info.

Da i ja sam razočara kako su posložili program za DBA.

Dizajn baze
SQL početni
SQL napredni
pa tek onda
Admin OS-a
Admin SQL servera
Access

Kako administriranje OS-a i SQL-a može biti tu gdje je umjesto da je to napočetku pa tek onda SQL rad.

Dosta ljudi nije nikada instaliralo Windowse a kamoli SQL server.

killuminati 19.06.2023. 17:56

Citiraj:

Autor spiderhr (Post 3682012)
Ispit prošao još mi samo seminar ostao.

Citiraj:

Autor sinisa1989 (Post 3682016)
I ja u subotu riješio ispit, sad isto moram napraviti seminar:fiju:

Knjižnica?

Ako vas dvojica trebate kaj vezano za seminar, slobodno se javite, da to čim prije riješite, ja sam skoro čitav mjesec čekao da mi pregledaju.

Poslao sam seminar prije ispita, položio i tek nakon valjda dva tjedna su mi poslali.

Nemojte zaboraviti uploadati ovjerenu listu s terminom ispita na HZZ portal kao i uvjerenje. Preuzimanje fizičkog uvjerenja dogovorite s referentom koji vam je slao digitalni primjerak.

Čujem da je sad nova fora da ne saznaš rezultat ispita isti dan.

spiderhr 19.06.2023. 21:13

Citiraj:

Autor killuminati (Post 3682092)
Knjižnica?

Ako vas dvojica trebate kaj vezano za seminar, slobodno se javite, da to čim prije riješite, ja sam skoro čitav mjesec čekao da mi pregledaju.

Poslao sam seminar prije ispita, položio i tek nakon valjda dva tjedna su mi poslali.

Nemojte zaboraviti uploadati ovjerenu listu s terminom ispita na HZZ portal kao i uvjerenje. Preuzimanje fizičkog uvjerenja dogovorite s referentom koji vam je slao digitalni primjerak.

Čujem da je sad nova fora da ne saznaš rezultat ispita isti dan.


Je, knjižnica. Meni je taj access tak ograničen. Dio sam napravio dio ne.

Dr. Strange 25.06.2023. 14:56

Vezano za upis u e-radnju knjižicu, može li se to online preko egrađanina obaviti, ili moram otići do HZMO-a i donijeti im uvjerenje?

Sinac 25.06.2023. 15:12

Meni upisali uvjerenje o usavršavanju za grafičkog dizajnera - specijaliste za digitalno izdavaštvo koje sam dobio od Algebre u radnu knjižicu kao dodatno obrazovanje. Otišao u HZMO i ispalo da je dobro da sam tamo otišao jer su mi na poslu htjeli to upisati pod kompetencije. Ovo napominjem da ne bi nekome bilo krivo upisano u radnu knjižicu.

mayich18 03.07.2023. 09:07

Ima možda netko riješen zadnji parcijalni ispit/ Podatkovna znanost?
Bila bih zahvalna 😊

Yumi 03.08.2023. 16:40

Pošto se u mojoj python grupi parcijalni ispit piše na satu, i čitava stvar bude jako stresna i vremenski nemoguća kako gradivo postaje kompleksnije, bi li mogao netko od vas tko je već završio a možda još ima pdfove parcijalnih za 4. i 5. modul poslati mi ih u privatnoj poruci? Čisto da mogu malo ranije razmisliti o tome, i možda i nešto malo započeti.

I vi koji ste završili nedavno, kako je završni izgledao? Jesu li više "core" pitanja, ili znaju i tražiti detalje o stvarima koje se samo prelete tipa beautiful soup? Ne znam ni kako to sad službeno funkcionira, čini mi se da se polaže pismeni za hzz, i da se ima mjesec dana od završetka tečaja za predati završni rad koji se ne brani. Službene informacije nema ni predavač.

Hvala na bilo kakvom odgovoru ili pomoći.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 09:39.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger