PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Intel (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Intel "Coffee Lake" LGA-1151 V2 Info thread (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=288790)

trpi 15.02.2019. 16:54

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3277216)
Svaki ima svoje, tak jasno. Intel u toj igri igranja računalnih igri:):D vodi, jer se godinama (minimalno zadnjih deset) sve optimiziralo samo i isključivo za Intel. Mada i to se polako mijenja.:)

problem je sto se unatoc svijesti o tome i dalje preporucuje amd u gaming konfiguracijama, intelofobija vlada na forumu

Manuel Calavera 15.02.2019. 17:02

Citiraj:

Autor trpi (Post 3277191)
intel ftw :goood:

prema ovom videu ovisno o situaciji razlika u FPSu nekog amda oko 1400kn (2600x, 1700) vs 9600k/8600k (2200kn) moze biti 30-50%, dakle razlika doslovno poput posjedovanja druge klase graficke kartice gtx1060 ili gtx1070, odnosno sa 8600k + gtx1060 se moze imati isto FPS (a jeftinije proci) od ryzena + gtx1070;


Ono kad kupiš gtx 1080Ti za 1080p monitor pa igraš odlično optimizirani BFV na low kako bi intel odnio neke ogromne virtualne pobjede :D

Ta situacija nema veze sa real life korištenjem. HUB je testirao BFV 2700X vs i9 9900K pa razlike tek bude sa RTX2080Ti na 1440p i 1080p, dok sa RTX 2080 (cca 1080Ti) već nema razlike na 1440p


http://oi65.tinypic.com/2pzm9mr.jpg

The Exiled 15.02.2019. 17:35

Citiraj:

Autor trpi (Post 3277236)
problem je sto se unatoc svijesti o tome i dalje preporucuje amd u gaming konfiguracijama, intelofobija vlada na forumu

Intel se preporučival non-stop od izlaska Conroe modela, a sadašnje Ryzen preporuke se temelje na odličnom omjeru uloženog i dobivenog. Niti je AMD toliko loš u igrama, niti je Intel toliko bolji, a na kraju dana svaki kupi ono kaj hoće sa svojim nofcima.:) IMHO, najveći problem u svemu ovome je to kaj se te dvije platforme uspoređuju skoro, pa isključivo kroz prizmu igranja - i tu onda kreće lavina kojekakvih usporedbi, jer svaki vuče na svoju stranu. Kak god se okrene Intel je svih ovih godina lijepo prolazil i kod kritike i kod publike, a Ryzen je dobro-došel svima - u suprotnome bi još uvijek kupovali Core i3 2C/4T za 1.500 kn i mislili kak smo dobro prošli.

trpi 15.02.2019. 17:45

malo mi je smijesno sto se marginalizira intelova prednost u igrama kao "heheh boljiji za igrice", no tko na ovom forumu radi neki productive work da bi vidio prednosti ryzena :D ? valjda 97% korisnika surfa, foldere otvara, igra se i to je to.

Manuel Calavera 15.02.2019. 17:48

To, ovo što je The Exiled rekao


Trpi nije sporno da je bolji, nego treba gledati kad je bolji - kontekst. Real life scenarij. Recimo ovo što si linkao nema veze sa real lifeom i aposlutno nitko ovdje to nije i neće doživiti (gtx 1080ti - 1080p - BFV - low sve i reći fuck jeah ovih 213fps je bolje od ovih 153 fps-a, new life +). Mada naravno - netko tko će kupiti RTX 2080Ti za gaming - vjerojatno će ići na intela

thunderbird 15.02.2019. 18:14

Citiraj:

Autor trpi (Post 3277236)
problem je sto se unatoc svijesti o tome i dalje preporucuje amd u gaming konfiguracijama, intelofobija vlada na forumu

Zbog ovakvog mindseta mi (kao civilizacija) naprosto i zaslužujemo da plaćamo 2c4t procesore po 1500 kn kao što je bilo pred 2-3 godine :banned:

The Exiled 15.02.2019. 18:32

Citiraj:

Autor trpi (Post 3277262)
malo mi je smijesno sto se marginalizira intelova prednost u igrama kao "heheh boljiji za igrice", no tko na ovom forumu radi neki productive work da bi vidio prednosti ryzena :D ? valjda 97% korisnika surfa, foldere otvara, igra se i to je to.

Fora je u tome da s jednim i drugim možeš raditi sve kaj treba i većina ljudi ne kuži razliku, ali bome razlika u cijeni je itekak očita. Kaj se tiče "marginalizacije za igranje", to je počelo nakon kaj se ispostavilo da Ryzen jedino u tome nije na Intelovom nivou. Zato se i non-stop spominje FPS u kontekstu 5.0GHz OC-a. Opet s druge strane, netko tko stvarno živi od igranja i samo to mu je bitno, lijepo ima sponzorirani klanski PC i nije ga briga koje su komponente nutra, dok se diljem Interneta prolijeva žuč u Intel vs. AMD i ATi vs. nVidia raspravama.

Manuel Calavera 15.02.2019. 18:38

A šećer na šlag je što su "pr0" igre "potato" level zahtjevnosti... Pa tim mnogim najjačim klanovima poput Fnatic AMD sponzorira gpu (sub par nvidiji u high endu jel) i opet imaju odlične perfromanse i igrače boli kifla jer nema razlike u tim potato igrama


Hoću reći ne postoji profesionalna gaming scena najzahtjevnih igara tipa Assasins Creeda, Metro i sl. A one su opet toliko gpu bound da tu nema priče o nikakvom 144hz gamingu sa iole boljim detaljima (i 60 može biti problem sa najjačim gpu) - pa se opet vrtimo u krug da tu cpu uopće nije toliko bitan koliko se želi prikazati

bixsy the king 15.02.2019. 20:16

Citiraj:

Autor bixsy the king (Post 3276234)
Kolju max brzinu podnosi memorijski kontroler za 8600/8700k procesore ?
Može li raditi na 4000mhz budući da po specifikacijama ploča podržava tu brzinu ?


Zar nitko ništa ? :stoopid:

The Exiled 15.02.2019. 20:44

Baci pogled na ovu recenziju, obzirom da čak i Core i5-8400 bez problema tjera 2x8GB G.Skill Trident Z DDR4-4000. Mada, na kraju dana sve ovisi kakve si sreće.

Manuel Calavera 15.02.2019. 20:46

Ovisi mu najviše o ramu.

silver_tip 15.02.2019. 20:47

Citiraj:

Autor maXonja (Post 3277215)
ponadao se da je napokon napravio nešto što valja povučen hypeom sa foruma, ali očito bananko (za ono što meni treba komp, a to su igre)


Pa je no u tom slucaju se ne kupuje Ryzen sa base clock 3.0GHz jel... 1700X ili 1800X pa bi oba vozao na 4.0GHz i onda bi kolege na Intelu imali ne vise 30/40 nego 10/20 fps-a vise tj. oni 200fps-a a ti 180 :D
U globalu Ryzen je tebi dosadan i nije proc kojem ti mos mast vaditi... ko te neza, skupo bi te platio :lol2:

maXonja 15.02.2019. 21:22

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 3277324)
Pa je no u tom slucaju se ne kupuje Ryzen sa base clock 3.0GHz jel... 1700X ili 1800X pa bi oba vozao na 4.0GHz i onda bi kolege na Intelu imali ne vise 30/40 nego 10/20 fps-a vise tj. oni 200fps-a a ti 180 :D
U globalu Ryzen je tebi dosadan i nije proc kojem ti mos mast vaditi... ko te neza, skupo bi te platio :lol2:

Ima nešto i u tome :lol2:

maXonja 18.02.2019. 01:08

Inicijalno testiranje sa Scythe Mugenom 2 koji mi je pri ruci - jbg, čekam mounting kit za Noctuu kad sa šugavom AM4 edicijom dolazi samo za AM4

4.7GHz na 1.275V namješteno u BIOS-u, HWMonitor pokazuje drop na 1.254V u loadu, temperatura oko 85° u primeu
Memorija bez jebemti na 3600MHz

Probao PUBG, definitivno veći framerate barem onako za 30, ako ne i više s time da igra puno ljepše i glađe radi, nema framedropova i stutteringa

Izvrtio Unigine Superposition, prije s Ryzenom nije išlo iznad 19200 score, sada 23200 s time da je minimalni FPS za 20 veći

Oduševljen, što reći
Kroz 2 dana bi trebao stići mounting kit pa onda idemo 5+ GHz probati dobiti stabilno

:goood:

Dottore 18.02.2019. 02:47

Imaš u ADM-u AM4 kit za 60tak kn.

Отправлено через SM-G955F

maXonja 18.02.2019. 07:22

Ja imam AM4 ediciju hladnjaka, treba mi kit za 1151 ;)
Našao sam ja kit, danas bi trebao krenuti prema meni

trpi 18.02.2019. 08:24

nice, kazi ovim ryzen zagovornicima da razlika nije nista niti nezamjetna, onda ga jos digni na PET :care: gigaherca dok iscekuju sljedecu generaciju amda brineci hoce li moci 4.5ghz.

Brko 18.02.2019. 08:59

@maXonja

Bez obzira na trkeljanja i doskočice Intel fanbojčeka koji o istom može samo maštati, govori i piše se to od prvih dana, dakle tamo negdje od travnja 2017 (skoro 2 godine), da za fast paced igre i naganjanje 1080Ti a sada i 2080Ti na Gsync/FreeSync monitorima 144/165/240 MHz se uzima Intel platforma (7600K/7700K, 8600K/8700K i sada 9000 serija).

Tako da maXonja, nisi ti pao pod hype, nego nisi dovoljno čitao :) nitko nikad nije rekao da je Ryzen bolji za igre od Intela. Govorilo se samo o price/perf ratiu u igrama i općenito performansama koji je debelo na strani Ryzena. Ti kad si kupovao Ryzen, ako se ne varam imao si GTX 1070 i 60 Hz monitor. Za takve scenarije ti je Ryzen R7 1700 bio sasvim dovoljan. U mjesec dana uzeo si 144Hz monitor i 1080Ti. Malo prošvrljaj teme u rikverc i budeš vidio se ta priča ponovila više od nekoliko puta po forumu.

Ryzen je za nas koji trkeljamo na 1080/1440P @ 60/75 Hz. Za sve high FPS pizdarije, sa Ryzenom nije da se ne može, ali je Intel osjetno brži. No i za još osjetniju razliku u cijeni ;)

I čestitam na prinovi ;) nek te dugo služi i želim ti hrpu pobjeda u MPovima koje misliš igrati.

Pozdrav iz Moskve.

Sent from Usreo Mobara

trpi 18.02.2019. 09:07

vrlo blizu sam odluci da rasprodam sve ovo i lijepo kao maksonja prijeđem

Manuel Calavera 18.02.2019. 09:23

Da, za Maxonju nije sporan prelazak, ipak ima gtx 1080Ti + igra PUBG čiji engine nema aspolutno nikakve AMD optimizacije

Citiraj:

I have experience with UE4 & Unity. They are only optimized for Intel architectures due to Intel's long standing dominance. It's important to note not all instructions are equal, so IPC is entirely instruction dependent. These engines compile non-optimal instructions for Zen cores, so even at the same clock speed, an Intel core will be quite a bit ahead, nevermind the lack of multi-threading.

The guys responsible for these engines focus on fixing the plethora of bugs and so CPU instruction optimization is the last thing on their to-do list, unfortunately for AMD because these engines are very popular with indie developers.
Onda dobiješ ovo:

https://www.techspot.com/article/153...pu-benchmarks/

*mada opet 1080p i very low. Ali ovo priznam, jer ovu igru igraju likovi ovako in real life jer je totalno neoptimizirana

markecSMB 18.02.2019. 19:21

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3277965)
@maXonja

Bez obzira na trkeljanja i doskočice Intel fanbojčeka koji o istom može samo maštati, govori i piše se to od prvih dana, dakle tamo negdje od travnja 2017 (skoro 2 godine), da za fast paced igre i naganjanje 1080Ti a sada i 2080Ti na Gsync/FreeSync monitorima 144/165/240 MHz se uzima Intel platforma (7600K/7700K, 8600K/8700K i sada 9000 serija).

Tako da maXonja, nisi ti pao pod hype, nego nisi dovoljno čitao :) nitko nikad nije rekao da je Ryzen bolji za igre od Intela. Govorilo se samo o price/perf ratiu u igrama i općenito performansama koji je debelo na strani Ryzena. Ti kad si kupovao Ryzen, ako se ne varam imao si GTX 1070 i 60 Hz monitor. Za takve scenarije ti je Ryzen R7 1700 bio sasvim dovoljan. U mjesec dana uzeo si 144Hz monitor i 1080Ti. Malo prošvrljaj teme u rikverc i budeš vidio se ta priča ponovila više od nekoliko puta po forumu.

Ryzen je za nas koji trkeljamo na 1080/1440P @ 60/75 Hz. Za sve high FPS pizdarije, sa Ryzenom nije da se ne može, ali je Intel osjetno brži. No i za još osjetniju razliku u cijeni ;)

I čestitam na prinovi ;) nek te dugo služi i želim ti hrpu pobjeda u MPovima koje misliš igrati.

Pozdrav iz Moskve.

Sent from Usreo Mobara

Al je s Ryzenom tetka (il strina, dugo je prošlo već sam zaboravio) sretna.:goood:

Brko 18.02.2019. 20:17

Citiraj:

Autor markecSMB (Post 3278181)
Al je s Ryzenom tetka (il strina, dugo je prošlo već sam zaboravio) sretna.:goood:

Istina ;)

Sent from Usreo Mobara

trebampomoc 19.02.2019. 20:35

Za se nebi "osjetno" bolji fps dobio s 2600/2600x vs 1700, i zašto bi netko uzeo 1700 ako je naglasak na gaming?

Brko 19.02.2019. 21:21

Za ovo što on želi i treba, nebi. Dobio bi bolji, možda i osjetniji porast zbog tih 300-400 MHz, ali i to bi bilo opet osjetnije manje od ovog što je uzeo (9600K). Eventualno u nekim suludim i nebuloznim scenarijima da bi uzeo 2700X koji bi radio ispod ledene vode na 4.5GHz all core sa 1.5V, ali samo u nekim igrama, ali ni tada nebi mogao prebaciti 9600K koji sa ne baš puno muke ide na 4.8GHz.

Dok u PUBGu Ryzen da je i na 6GHz nebi mogao ganjati tolike FPSove zbog optimizacije igre.

Tako da njegove želje i potrebe Ryzen ne zadovoljava.


Sent from Usreo Mobara

silver_tip 19.02.2019. 21:28

Citiraj:

Autor trebampomoc (Post 3278610)
i zašto bi netko uzeo 1700 ako je naglasak na gaming?


Zato jer je @maXonja vidio 8/16 sto je bolje izgledalo nego 6/12 pa je mislio joj... sad kad tih 8/16 nafrljim na 4.0GHz :D

Ryzen je ok ali za gaming iz svih testova sto se moglo tu procitati ili po bespucima interneta najbolje prolaze oni primjerci/modeli koji imaju veci base clock jer malo koja igra treba vise od 6 jezgri... tu i tam koja.

Eto, ja sam sad u situaciji da levitiram na odronu s775 od Xeona, imam am4 plocu, imam Coffe lake plocu i nemam ni jedan proc.
Sandy moj otisa u mirovinu i nisam pametan niti cu biti... jer za recimo 1800kn od intela ja mogu kupit sam neki ŽNJ i5 koji sporije
encodira od Ryzena 7 a to mi treba, encodiranje... da je gaming onda jos ima smisla neka i-petica :D

maXonja 19.02.2019. 22:46

Jasno ko dan, složiš ryzena 7 za enkodiranje i i5 coffe za gejmanje i bogte veseli :D

Eladio 19.02.2019. 22:49

Citiraj:

Autor zvonac (Post 3277231)
Vidis, da nisi upalio fps counter sve bi bilo dobro:D

Bas sam to htio napisat, ne gledaj postavke u igrama, ne gledaj nikakve countere, i onda nema razlike :)

maXonja 22.02.2019. 10:14

Jučer stigao mounting kit za Noctuu

4.8GHz prime stable sa 1.3V, temperatura se kreće oko 80°

5.0GHz sa 1.35V ruši prime odmah nakon par sekundi, a i temperatura ode na 90° nakon tih par sekundi, znači da bi išla i više da radi
Jel moguće da je Noctua preslaba da ohladi i5 9600K pod tim naponom na tom taktu? :stoopid:
Aida stress test sam vrtio 2h i radio je bez problema na 5GHz i 1.35V, možda bi mogao i manje, moram probati, a max temperatura ~70°
Čitao sam na par mjesta kako ljudima tako odmah ruši prime tako da ga niti ne vrte nego se oslanjaju na 12-24h aida stress testa ili ima neka naredba za prime da se ugasi stress na AVX ekstenzije ili spuštaju AVX na -1 ili -2

Memorija na 3733MHz CL16 i 1.4V prolazi prime

VCCIO na 1.2V
VCCSA na 1.235V

Na početku sam za probu bio loadao neki 5GHz profil što ploča već ima po defaultu u BIOS-u i XMP2 pa mi je nabilo voltaže u nebesa (vcore na 1.4V, VCCSA i VCCIO isto tako otprilike). Još mi nije bilo jasno što se dešava sa voltažama, jel HWmonitor krivo pokazuje pa sam ostao WTF :roller:

Neznam jel ima smisla da otpustim na CL17 ili 18 pa probam ciljati na 4GHz memu?

The Exiled 22.02.2019. 10:49

Nije Noctua preslaba, nego se Coffee Lake grije za popizditi.:):D Provjeri si i delid opciju, a umjesto HWMonitora, koristi HWiNFO, dok umjesto Aide64 imaš OCCT. Kaj se Primea95 tiče, nađi undoc.txt i u njemu podesi CpuSupportsAVX=0.

maXonja 22.02.2019. 10:58

Ma znam za OCCT odnekada još, ali mi je prime draži
Glavno pitanje je zapravo bilo, dal je stabilnost bez AVX-a dovoljna?
Pa jel nebi u 9. generaciji trebao IHS biti zalemljen na jezgru? To sam pročitao, nisam istraživao u detalje
Ali bez obzira na sve, delid nije opcija zbog garancije :fiju:
Zašto HWinfo umjesto HWmonitora?

The Exiled 22.02.2019. 12:16

AVX ti je zapravo nebitan, ako ne koristiš aplikacije koje su u stanju iskoristiti sve pogodnosti koje AVX priža. Uzalud ti testiranje i pucanje tijekom testiranja, a na kraju dana ni jedna aplikacija ti ne koristi AVX. Tak da po tom pitanju kak hoćeš.:)

IHS + TIM je ovaj put zalemljen, ali tak jasno da se čudo i dalje grije više od očekivanog, ali i tome se da doskočiti. HWiNFO je u svakom pogledu bolji i detaljniji od HWMonitora, pa čisto radi toga, ako ništ drugo.

windfucker 22.02.2019. 12:49

Citiraj:

Autor maXonja (Post 3279526)
...Zašto HWinfo umjesto HWmonitora?

Je, stara kuko :) i ja sam se isto pitao prije par tjedana kada sam imao nekakva bzvz očitanja senzora na jednoj od vremešnih konfi sa hwmonitora (h61 chipset, neki Asus), dok je hwinfo javljao očekivane vrijednosti. Zbilja ima dosta preporuka diljem neta za info vs monitor...vjerujem da je točno, da ima još razloga, imo.
...
Btw, 'si prodao Ryzena?

maXonja 22.02.2019. 13:38

A dobro, ćemo da probamo HWinfo onda :D
Prodan je ryzen :)

lit 27.02.2019. 08:45

Gledam razliku između i7 9700k i i9 9900k, razlika je samo u threads 8 naspram 16 i 4 MB cache više za i9.
Base clock je isti 3.6 Ghz, u čemu je onda fora sa i9 ? ne vidim zašto se onda on uopće kupuje kad su razlike mizerne.
Da li ima negdje link da se vidi usporedba njih dvoje za poslovne korisnike (softveri) i gamere?

ansha 27.02.2019. 16:37

Citiraj:

Autor maXonja (Post 3279579)
A dobro, ćemo da probamo HWinfo onda :D
Prodan je ryzen :)

Ako ti je prime s avx-om gadan, probaj Linx extreme,
daje jedno 15°C vise temperature...

markecSMB 28.02.2019. 05:32

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3279553)
AVX ti je zapravo nebitan, ako ne koristiš aplikacije koje su u stanju iskoristiti sve pogodnosti koje AVX priža. Uzalud ti testiranje i pucanje tijekom testiranja, a na kraju dana ni jedna aplikacija ti ne koristi AVX. Tak da po tom pitanju kak hoćeš.:)

IHS + TIM je ovaj put zalemljen, ali tak jasno da se čudo i dalje grije više od očekivanog, ali i tome se da doskočiti. HWiNFO je u svakom pogledu bolji i detaljniji od HWMonitora, pa čisto radi toga, ako ništ drugo.

Puno aplikacija koristi AVX. Naprimjer i igre koriste AVX, UE4 koristi AVX a to je puuuno igri.

The Exiled 28.02.2019. 07:32

OK, onda se pardoniram:) - za igre nisam znal da u većoj mjeri koriste AVX.

Razer 01.03.2019. 01:58

Citiraj:

Autor maXonja (Post 3279513)
Neznam jel ima smisla da otpustim na CL17 ili 18 pa probam ciljati na 4GHz memu?

Bolje ganjaj 4 GHz memoriju.. sa stegnutim latencijama nećeš ništa dobiti.
9600K ima zalemljen IHS i tu se nažalost možeš slikat. Slabiji 9xxx procesori imaju pastu.

Ja sam baš nedavno radio delidding svog 8600K i dobio 17°C niže temperature. Znao sam da će biti razlike, no moram priznati da nisam očekivao ovolike. S tim da nisam stavio tekući metal unutra nego običnu pastu.
A po pitanju frekvencije za 24/7, nakon svega što sam probao, odlučio sam ga držati na 4.6 GHz na cca 1.17 V. Obzirom da imam ITX case, to mi se pokazalo optimalnim setupom. Za mjerenje temperatura - dobri stari Core Temp. Za detaljnije informacije - po preporuci McG-a (:beer:), HWInfo.

Po pitanju mrcvarenja, koristim Prime95 bez AVX-a. Osobno mi (više ne :D) nema baš smisla da satima gazim procesor sa raznoraznim alatima (kao taj nesretni LinX) kad se u 95% situacija sve skrši praktički netom iza pokretanja neke zahtjevnije aplikacije/igre - naravno, ako nije stabilan.

trpi 01.03.2019. 09:27

ne moras satima, 5-10min linxa i ako prolazi dobro je, bolje nego sat vremena neceg blazeg.

Tajl3r 01.03.2019. 09:47

Citiraj:

Autor Razer (Post 3281651)
Bolje ganjaj 4 GHz memoriju.. sa stegnutim latencijama nećeš ništa dobiti.

9600K ima zalemljen IHS i tu se nažalost možeš slikat. Slabiji 9xxx procesori imaju pastu.



Ja sam baš nedavno radio delidding svog 8600K i dobio 17°C niže temperature. Znao sam da će biti razlike, no moram priznati da nisam očekivao ovolike. S tim da nisam stavio tekući metal unutra nego običnu pastu.

A po pitanju frekvencije za 24/7, nakon svega što sam probao, odlučio sam ga držati na 4.6 GHz na cca 1.17 V. Obzirom da imam ITX case, to mi se pokazalo optimalnim setupom. Za mjerenje temperatura - dobri stari Core Temp. Za detaljnije informacije - po preporuci McG-a (:beer:), HWInfo.



Po pitanju mrcvarenja, koristim Prime95 bez AVX-a. Osobno mi (više ne :D) nema baš smisla da satima gazim procesor sa raznoraznim alatima (kao taj nesretni LinX) kad se u 95% situacija sve skrši praktički netom iza pokretanja neke zahtjevnije aplikacije/igre - naravno, ako nije stabilan.

Vidis taj cijeli proces bi bilo cool za vidit da si poslika ,je da ima na yt toga ali onako domace je domace.E i jesi korstio lak za nokte za kontakte(dali je uopce potrebno za 8700k?) i koliko cesto se treba mjenjat tekuci metal naspram termalne paste?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk


Sva vremena su GMT +2. Sada je 07:10.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger