PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Kućišta i napajanja (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Preporuka UPS-a (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=287799)

xlr 12.04.2024. 20:20

Njemu je trebalo nesto primarno za zastitu od grmljavine pa vjerujem da tih 20 min nije bitan podatak. Problem je kad struje nema, nemas ni net (ako igras online), a nekako si mislim kad struje nema, nije ti u interesu igrati :)

Armor 13.04.2024. 08:16

Citiraj:

Autor xlr (Post 3738117)
Njemu je trebalo nesto primarno za zastitu od grmljavine pa vjerujem da tih 20 min nije bitan podatak. Problem je kad struje nema, nemas ni net (ako igras online), a nekako si mislim kad struje nema, nije ti u interesu igrati :)

Upravo to, najbitnija mi je zaštita od groma.

Koja je onda bolja solucija od ova dva gore, letva ili UPS?

Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

xlr 13.04.2024. 09:16

Ja nisam siguran da ce ti ijedan 100% pomoci. Ako te i lupi i ode slucajno na uredjaje, imat ces veci problem od plejke i tva :/ to je neko moje misljenje, nisam se nikad branio od groma samo od padova napona i spajkova (imam ups).

c-shadow 13.04.2024. 10:18

Baš tako, ištekaš sve kad grmi pa si sigurani od direktnog udara.
Jednostavno za predočiti: munja je kroz zrak premostila udaljenost od nekoliko km da iz oblaka dođe do zemlje. Što će je sad zaustaviti taj jedan prekidač na produžnom kabelu ili malo elektronike u UPSu? :D
Osobno imam letvu sa zaštitom pa onda na nju UPS i to je u stanu gdje je sva instalacija podzemna i relativno sigurna od direktnog udara. Oko kuće na selu često bude grmljavine, tu se ištekava sve. Susjedi u kuću do je uradio grom, direkt gore u krov, oko kabela kojim dolazi struja s bandere. U kući pokolj što se el. uređaja tiče, utičnice su iskakale iz zida, izgorilo je sve što je bilo uključeno u struju. Dolazni kabel od struje na tavanu je doslovno eksplodirao, rascvale su se sve žile, a jedno pola metra kabela je nestalo, isparilo :)

Armor 13.04.2024. 12:48

Problem je kaj nemrem do utičnice u koju je spojen produžni kabel.
Točno je iza TV-a i nikak do nje...
Dok grmi samo prebacim na 0 produžni.
Kuća ima uzemljenje.

UPDATE:
Znači smije se u produžnu letvu ukopčati UPS?
U tom bi slučaju mogel lako iskopčati UPS dok grmi i stvar riješena...


Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

xlr 13.04.2024. 19:36

UPS smije u letvu, nema problema oko toga. Jedini problem zna biti ako iza UPS-a ustekas neku pametnu letvu s prenaponskom zastitom - u tom slucaju UPS kontrolira letvu, a letva ne zna da je na UPS-u i moze iskakati zastita bez razloga. Iza UPS-a su pozeljne najobicnije letve.

medo 13.04.2024. 21:53

Ako MOV u prenaponskoj letvi kratko spoji fazu i masu/uzemljenje na dovoljno dug period onda će UPS otići u bypass. Ako je na bateriji ugasit će se zbog preopterećenja.

S druge strane sva malo jača napajanja imaju prenaponsku zaštitu tako da….

Armor 15.04.2024. 12:55

Citiraj:

Autor xlr (Post 3738235)
UPS smije u letvu, nema problema oko toga. Jedini problem zna biti ako iza UPS-a ustekas neku pametnu letvu s prenaponskom zastitom - u tom slucaju UPS kontrolira letvu, a letva ne zna da je na UPS-u i moze iskakati zastita bez razloga. Iza UPS-a su pozeljne najobicnije letve.

Hvala.
Dal ova moja letva sa 1/0 prekidačem spada u "pametne" ili može u nju UPS?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...74bd4b2f43.jpg

Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

Nikky 15.04.2024. 13:07

Slabo se vidi ali mislim da je letva vulgaris tj. bez ikakvih zaštita.

mann 17.04.2024. 12:01

Ljudi, dali je itko imao doticaja sa Lithium UPS-ovima? Ciljam na manje top of the rack 500-600VA? APC ih ima (SCL500RMI1UC), rang 900 Eur. Dali je netko mozda radio, cuo vidio za nesto drugo tih snaga? Vertiv?

Ciljam na lithium jer mi dosta brzo odlaze baterija na obicnim ups-ima jer ih koristim u kucnom okruzenju koje nije idealno za ups. Probao bi sa Lithium ovaj put s obzirom da je vijek trajanja bat 10 godina pa da vidim koliko ce potegnuti.

Nikky 17.04.2024. 15:03

Li-in tehnologija je dušu dala za primjene u UPS - u, međutim:
- kao i kod sve "nove" tehnologije eto prilike aka kapitalzam da te oderu i žednog prevedu preko vode
- uređaj treba korektno napraviti da nebi bilo belaja, danas to nije problem ako se želi

Nebi trebalo biti razlike u korištenju jeli doma / office / data centar,
razlika je u kvaliteti uređaja / modela,
jeli izabran odgovarajućeg kapaciteta,
jeli kod konkretnog modela sklop za punjenje napravljen kako treba ili za primjer puni preko 13.8V pa baterija "kuha" ...

Još jedan loš detalj, danas se baterije namjerno rade lošije nego nekada a sve kako bi se češće mijenjale ... opet kapitalizam ...

Da skratimo, navedi precizno modele ups - ova šta ih sada imaš pa da vidimo šta se može napraviti.

Za žuntu: https://www.reddit.com/r/homelab/com...t_use_lithium/

mann 17.04.2024. 21:59

Ma naravno naravno, fizički je isto ali teorija kaže da se ove lead acid baterije moraju držati na 20-25C što u kontroliranoj okolini nije frka. E sada, kako je meni to u ormaru, doduše sa temeraturno reguliranim ventilatorom, toplo po ljeti, toplo po zimi dosta mu skratim vijek. Hladi se ljeti klimom ali ne baš frižider kao u dc-u. Skratiti ću ja i lithiumu vijek ali mislim ipak puno puno manje.

Nije do snage imam sada Blazer Vista 800. Nije opterećen ni 50% zato i gledam sada 500VA na lithiumu. Gledao sam i APC SMT750I ali taj dodje 500 eur, olovno kiselinska, opet ću mijenjati dvije bat svake 3 godine. Lithium grunem 850Eur i 10g mir, to je teorija.

Doduse ako mi s lithium krene krivo to nece cijela brigada ugasiti. O_o



Sent from my SM-S901B using Tapatalk

Nikky 18.04.2024. 00:21

Definitivno smještaj u zatvorenom ormaru nije sretno / pametno, bilo zbog temperatura, bilo zbog ventilacije.
bez uvrede ali C-Lion Blazer Vista 800 spada u čajniz / igračka kategoriju :fiju:
Koliko vidim u njega ide jedna baterija 12V 9Ah std. 151x94x65 dimenzija, F2 / 6.3 mm stopice.

Spomenuti APC SMT750I je bitno ozbiljnija sprava, njihova Smart-UPS serija, Sine wave, ... zato ima takvu cijenu,
https://www.apc.com/shop/hr/en/produ...-LCD/P-SMT750I
Taj model ima RBC48 battery paket koji je u osnovi 2x 12V 7Ah / 9 Ah, 151x94x65 dimenzije.

Možeš proći jeftinije, vjerojatno ti je dovoljno njihova Back-UPS Pro serija, npr. BR900MI > https://www.apc.com/shop/hr/en/produ...tery/P-BR900MI
cca € 280, baterije su opet 1x 12V 9Ah, RBC164,
treba provjeriti kako je izveden spoj baterije i moguće modifikacije.

To be continued ... :D

mann 18.04.2024. 06:28

Ma slažem se, zato i mijenjam ups za nešto viseg ranga. Doduše i ovaj c-lion je imao 2x12v (moguće da nisam točnu snagu rekao) no kod mene je ta dupla bat problem jer odlaze brzo pa stalno dvije :-)

Nekako se ipak sada vraćam prema lead acid, strah me malo lithiuma i njegovih požarnih karakteristika.

Da i ja sam jučer Back-UPS Pro gledao. Više mi pašu i dimenzije a i cijena je bolja. 99% će ići Back-UPS Pro.

Sent from my SM-S901B using Tapatalk

Nikky 18.04.2024. 08:06

Kod Back-UPS Pro (a to APC sad radi kod svih malih / jeftinih), konstrukcija baterija kao paket kako bi forsirali kupovinu njihovih preskupih zamjenskih.
Tko ima DIY mota to riješi na ovakav ili onakav način.

mann 18.04.2024. 10:34

Citiraj:

Autor Nikky (Post 3738782)
Kod Back-UPS Pro (a to APC sad radi kod svih malih / jeftinih), konstrukcija baterija kao paket kako bi forsirali kupovinu njihovih preskupih zamjenskih.
Tko ima DIY mota to riješi na ovakav ili onakav način.

Tipicno. Mada gledam baš u manualu za ovaj mali 900 mi se cini da je obicna bat. Fingers crossed. Bit ce cini mi se taj ups kod Uzi-ja pa ćemo vidjeti kako ide.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e90f456450.jpg

Sent from my SM-S901B using Tapatalk

Armor 18.04.2024. 10:48

Naručil sam ujutro ovo:

https://www.links.hr/hr/ups-cyberpow...crni-150600241

I ovo:

https://www.links.hr/hr/naponska-let...jela-011504077

Ta valjda nije pametna...

Za TV i konzolu bude valjda ok.

Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

xlr 18.04.2024. 11:22

Status update mog SMT750IC pa da imate neku sliku kako se baterije degradiraju.

Star je tocno dvije godine, placen 350 eura po redovnoj cijeni (necu komentirati porast cijena u medjuvremenu grrr). Nijednom me nije izdao tipa da se oprema iza njega ugasila, rebootala, da se UPS ugasio i tome slicno. Kupio sam ga jer me prvi Cyberpower izdao nakon vrlo kratkog roka (ugasio se kad je nestalo struje).

U svom zivotnom vijeku se jedno 2-3 puta potpuno ispraznio do nule.
Na njemu sam napravio kalibraciju kad je kupljen i evo danas nakon dvije godine. Prvu godinu se bome naradio (povremeno kratko iskakanje osiguraca), zadnju godinu i ne bas toliko (sredjen osigurac, palio se samo kod padova napona nekoliko puta mjesecno ajmo reci).

Neki dan je u kvartu bila ugasena struja, nisam primjetio na vrijeme, a ups se ispraznio u kriminalno kratkom roku. Rekoh ako su baterije mrtve, daj da vidimo kalibraciju, nece im skoditi. I pokazala je dosta lose stanje: kontinuirani load od 180W (35%) je drzala oko 5-6 minuta. To je dosta losije od runtime grafa. Kad sam ga tek kupio sjecam se da je kalibracija izbacila podatke u skladu s runtime grafom i bio sam happy:
https://www.apc.com/hr/en/products-r...rtSlot-AVR-LCD

UPS je inace za load od 150-180 W javljao runtime oko 20-30min, sto je ocito debelo krivo i to je stari podatak. Steta sto se ne updejta taj podatak s vremenom. Updejtat cu post popodne kad se napuni sa podatkom koliko mu je sada estimated runtime.

Na njega je spojen PC (povremeno, 60W), NAS (18W), servercic (10W), mrezna oprema (? W) i jedan monitor (? W). U pravilu nije nikad oprerecen sa 150+ W osim za potrebe ove kalibracije koja trazi min. load od 30%.

UPS prijavljuje temp oko 30 C u radu i boravi na otvorenom na polici.

Da sam se sjetio ranije mozda sam se mogao javiti APC-u pa iskamciti RMA za baterije (garancija na baterije je 2 godine)... Pohvalno, UPS ima garanciju 3 godine, toga isto danas nema cesto (potrebna je registracija proizvoda)

EDIT:
Kako sam i ocekivao, trenutni runtime za 180 W je pao sa ~20min na ~5min.

Night 18.04.2024. 11:51

Baterije koje se koriste u UPSovima nisu deep-cycle baterije i nisu namjenjene čestom većem praženjenju nego su tu da "pridrže" uređaje kod kratkih prekida ili da omoguće uredni shutdown kroz par minuta. Kad se par puta isprazne do kraja kapacitet im ode kvragu, jednostavno nisu za to konstruirane.
Za sustave koji zahtjevaju često pražnjenje i punjenje se koriste deep-cycle baterije koje su konstruirane tako da podnose puno ciklusa. Obično se koriste za solarne sustave i manje brodove gdje su duboka pražnjenja normalna stvar.

Nikky 18.04.2024. 12:04

Zato deep cycle i koštaju x puta više.

@xlr
Kad već radiš domaći rad, usporedi napon baterija instrumentom i šta prijavljuje kroz sw.
Nekada treba kroz service mode korigirati postavku punjenja da ne forsira previsok napon.
Recimo 13.8 V odnosno 27.6 V za 24 V sisteme.
Time gubiš dio planiranog kapaciteta ali se bitno produžuje trajnost baterija.

xlr 18.04.2024. 12:06

A ima li smisla kupiti vise baterija i skladistiti ih doma u mraku na ~16-20 C? Da li ih onda moram potpuno napuniti ili ih samo pustim u ambalazi kako su kupljene i koliko god da su napunjene?

Vidim da na amazonu APC prodaje original zamjenske baterije za ~100 eura sto mi je oke cijena. Uzeo bi dvije, jednu za backup nek se nadje ako prva slucajno faila iz bilo kojeg razloga.

mann 18.04.2024. 12:15

Citiraj:

Autor xlr (Post 3738820)
A ima li smisla kupiti vise baterija i skladistiti ih doma u mraku na ~16-20 C? Da li ih onda moram potpuno napuniti ili ih samo pustim u ambalazi kako su kupljene i koliko god da su napunjene?

Vidim da na amazonu APC prodaje original zamjenske baterije za ~100 eura sto mi je oke cijena. Uzeo bi dvije, jednu za backup nek se nadje ako prva slucajno faila iz bilo kojeg razloga.

@xlr statistiku o baterijama vadiš preko onog cloud management porta ili imas dodatnu karticu u SMT750IC?

Svaki SMT750IC ima te statistike ne? To mi je dosta zanimljivo da znam kada će me bat izdati.

Sent from my SM-S901B using Tapatalk

xlr 18.04.2024. 12:24

@mann
Statistiku, ako je tako mogu nazvati, gledam iskljucivo na UPS ekranu :D Rijetko koristim cloud, a karticu nemam.

Mislim, nema na cloudu neke pretjerane statistike koja bi mi bila bitna, a da je vec ne vidim na ekranu. Vecinu toga brze i u realnom vremenu vidim na UPS-u. Cloud pokaze runtime, load, temperaturu, preporuceno datum kad treba promjeniti bateriju (ne znam sto se dogodi kad ovo istekne, mozda me krene spamati da kupim bateriju) i do kad ti traje jamstvo na uredjaj. Mozes i self check pokrenuti, makar to isto podesis na UPS-u i zaboravis na to.

Ako ti je UPS u ormaru i ne vidis ekran, provjerio bi samo koliko brzo osvjezava podatke s cloudom da budem siguran (ako treba, provjerit cu ti).

Cloud mi je koristan jer salje mailove ako nesto faila (self check, baterija, kratki spoj, nestane struje i sl.).

Night 18.04.2024. 13:33

Ne bih se previše brinuo oko tih uskih temperaturnih rangova, lead-acid su otporne baterije što se toga tiče. U autu imaš olovnu bateriju koja doživi od desetak ispod nule do plus šezdesetak ljeti ispod haube pa opet traje 5+ godina. Ali bateriju od auta nikad ne prazniš puno.

I tih SLA u UPSovima imam u uvjetima gdje su temperaturne razlike po preko 40 stupnjeva i opet odrade svojih pet godina bez problema. Duže od pet godina ih ionako ne bi trebalo koristiti nego zamijeniti novima.

Par isprazni-napuni ciklusa će više skratiti život tim baterijama nego ne znam kakve temperaturne razlike.

mann 18.04.2024. 13:38

No opet kažu da nije dobro držati ih stalno 100% napunjene ne ikakvoga ciklusa praznjenja? Ili imam krivu informaciju jer rečeno mi je da ih treba tu i tamo "aktivirati" inače da s kemijski isto razj**u.

Sent from my SM-S901B using Tapatalk

Nikky 18.04.2024. 14:12

Citiraj:

Autor mann (Post 3738843)
No opet kažu da nije dobro držati ih stalno 100% napunjene ...

Na tom tragu je moj #220 post, da se (ako se može) sw ili hw smanji max. napon punjenja,
a i redovni test sa barem 20 - 30 % tereta na cca 5 min. jer se time izbjegava da se baterija "uljeni".
Ako je punjenje riješeno sa modernijim chip - om koji vozi po programu i ako primarno ide do 14.1 V a kasnije održava 13.8 V float bi bilo idealno.

Armor 19.04.2024. 13:46

Evo došli UPS i produžni.

Zasad je upaljena samo jedna zelena lampica, koja se lagano pali/gasi - ko da se puni?

I svako malo se čuje neki škljoc, ko da osigurač izbaci... Je to normalno?

Evo kak to sad izgleda:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...2c6d7f116c.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...05169503e4.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a13633c3fa.jpg

Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

xlr 19.04.2024. 14:58

Blinkanje je punjenje, a skljocanje je mozda vezano uz punjenje pa pusti neka se napuni do kraja i vidi.

Jednom kad se napuni, testiraj ga kako reagira na nestanak struje, ustekaj/istekan 10ak puta produzni kabel (steta sto nema onaj prekidac da to napravis elegantnije) pa ces odmah znati na cemu si.

Nikky 19.04.2024. 17:23

CyberPower UT1050EG > https://www.cyberpower.com/global/en...t/sku/ut1050eg
U specs piše da ima AVR, tada za određene korekcije napona mijenja namotaje na primaru transformatora a to obično odrađuju releji.

Za Led - ice ti piše u QSG i na samom uređaju :fiju:
Led Green Flashing = Charging.

Isto tako možeš instalirati njihov PoverPanel Personal pa imaš detaljan uvid u stanje + možeš provjeriti / podesiti kako će se ups ponašati ...

Armor 20.04.2024. 16:16

Hvala.

I kaj kad počne grmjeti?
Ugasim i iskopčam UPS iz letve?

Vidim da ste gore pisali da se baterija ne smije prazniti - jel to vrijedi i za moj UPS?

Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

Nikky 20.04.2024. 18:45

Kako misliš da se baterija nesmije prazniti ?

Šta se tiče grmljavine, najsigurniji si ako ištekaš ulaz (u tvom slučaju sa letve).

FitzTN 21.04.2024. 09:43

Preporučam pažnju s tim šuko utičnicama. Uštekaj što treba i ne diraj više.

Ja sam uštekavao običan punjač za tablet s euro utikačem, nekako je čudno djelovalo, kasnije vidim da se tablet ni ne puni više i idem vidjet šta je i vidim da nema kontakta. Unutra se sve raspalo, jadno je napravljeno, vjerojatno je ona zaštita od dodira (dječja) koja je na oprugu strgala jadan dosjed vijka. Uspio sve nekako skrpati nazad i fiksirati. Žica koja veže sve 4 šuko utičnice i ploču je debljina telefonske instalacije u kući :D

Ne znam prodaje li CyberPower dijelove, nisam uspio naći, ali trebalo bi to što mi se raspalo biti dostupno kao rezervni dio grr.

Moj je VP700ELCD, vjerojatno osim baterije nema neke razlike.

Nikky 21.04.2024. 10:51

Na žalost točno, zato treba kupovati "produžne" poznatog i kvalitetnog proizvođača.
Ovo za unutar UPS - a je pi *** ja jeftinog / lošeg rješenja.
Inače mi nikad nisu bili dragi ups - evi takve izvedbe :fiju:

xlr 29.04.2024. 15:26

Stigla original RBC48 baterija s Amazona, proizvedena 28.11.23.

Jos uvijek su na popustu 112 eura, ide iz Francuske i dostava je iskljucivo na Mailbox, shipping GLS-om do Hr je 22 eura. Promjenim je za vikend pa editiram ako bude sranja.

https://amzn.eu/d/f2k6TJd

Mislim da je to oke cijena za original.

Anyway, upute kazu da treba pokrenuti kalibraciju ako zelimo resetirati runtime vrijeme na bateriji. Znaci praznjenje od 100 do 25% je mandatory.

Nikky 29.04.2024. 15:58

Kalibraciju trebaš ako je trenutno upisano puno kraće run time.

xlr 29.04.2024. 16:55

Pa da, trenutno pokazuje kriminalno krace jer imam staru bateriju. Kad ubacim novu, umjesto sat vremena trajat ce mi u najbolju ruku 10ak min. Ne gine jedno praznjenje...

domy_os 29.04.2024. 20:54

CSB GP1272 mi je krepala nakon točno 5 godina i sad gledam uzeti nešto jaču i dugotrajniju CSB HRL1234W koja je deklarirana na 8-10 godina, ali je ima samo u Conradu koji ne odgovara na mailove...

https://www.conrad.hr/hr/p/csb-batte...x-2289410.html

Ima li netko iskustva s tim tipom i gdje je kupio? Ide u UPS APC BK500EI.

Nikky 29.04.2024. 21:37

Za razliku od GP (general purpose battery), HRL serija je baš namijenjena za duža / dublja pražnjenja kakva su u UPS - u (specially designed for high efficient discharge).
HRL1234W > https://www.csb-battery.com.tw/engli...p?fid=8&pid=34
HRL1234W specs > https://www.csb-battery.com.tw/upfil...1601483719.pdf
U principu 12V, 9Ah, 151x65x94, obrati pažnju jeli ti trebaju F1 ili F2 polovi (mada se može napraviti ili naći gotove adaptere).

Logično da je ta teže dobavljiva, skuplja, .....
E sad, jeli se isplati platiti skuplju ... ili ranije promijeniti jeftiniju ?
Baci pogled ovamo ako imaš opciju dovući > https://www.heise.de/preisvergleich/...-a2762958.html

domy_os 29.04.2024. 21:51

Hvala, sve mi je to jasno, ali bateriju trebam čim prije jer mi skoro svaki dan bude neki pad/prenapon i smrdat će mi NAS i ostalo. Na tom linku je HR, nema HRL. :D A ništa, ako ovi ne odgovore, uzet ću HR kojih ima svuda. Svakako sam je kroz mjesec-dva namjeravao preventivno zamijeniti i još imam podsjetnik na mobu, ali preduhitrila me.

Nikky 29.04.2024. 22:27

Baš gledam kako je xlr - a fino oženilo za gotovo istu bateriju (mada je kod njega paket od dvije).
Mogao je za 1/3 manje nofčića dobiti bolju HRL seriju :fiju:


Sva vremena su GMT +2. Sada je 15:35.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger