Ako zaboravimo sve probleme (nemreš baš žicu poslat u geostacionarnu orbitu, a bežićni prijenos energije ima svoje "probleme"), samo ću ti reći jednu stvar.

Energija/cijena potrebna da lasniraš sav taj materijal u svemir.

:lol:

Da, trebali bi u ovom slučaju, jer ono što mi sad napravimo na planu zelene energije za nekih 50-100g biti će isplativo našoj djeci i/ili unucima. Naravno da rijetko ko razmišlja tako daleko jer jednostavno ljudi (većina) nema sredstva za tako dugoročne investicije.
Uostalom, zar nije logično kupiti parcelu u relativnoj blizini npr. Vodica? Iako je to sada možda zona bez gradnje, za nekih 50 ili 100 godina će se grad toliko proširiti da će sasvim sigurno postati građevinska zona. Imaš li novac koji možeš uložiti, tj. da ti netreba, tj, da ga možeš ostaviti svojoj djeci?
E vidiš oni koji imaju novac i investiraju ne gledaju na tako duge staze, već gledaju na rokove od 2,3 do 10godina, tj na vrijeme dok su još živi i mogu koristiti tu zaradu. E tu je kvaka 22 jer ako ideš na duge staze nećeš zaraditi ti već neko iza tebe a onaj ko ide zaraditi ulaže na kratke staze a tu zeelena energija još nije sjela kao najbolji izbor.:beer:

Čim gledaš omjer energija cijena kraj je priče. U tu formulu ubaci još i djecu pa ćeš viditi kako se rezultat mijenja. :goood:

Kao da do sada ljudska civilizacija nije dovoljna potrošila na "sve i svašta", možda kada bi se novci namjenjeni za razne letove na Mars barem privremeno skrenuli na gore boldano pa makar da se vidi kako funkcionira i da li je isplativo (opet prokleta kapitalistička računica) iako danas postoji vojska zaposlenih koji znaju i prije samog "lansiranja" da li je isplativo ili ne. Trebalo bi odrediti prioritete, iako čišćenje ispred svog praga i guranje u svemir mislim da i nije rješenje. Da li netko ima podatke npr. za HR koliko % el. energije ode na "malog čovjeka" znači na kućanstva, a koliko ide poslovnim subjektima, industriji i sl. Vjerujem da se točne brojke ne mogu izračunati i nekima nije u interesu, ali valjda i EP koristi računala pri obračunu. :)

Možda na koncu je glavna riječ na štednji, ali malo više od štednih žarulja na dva mjesta... svima računala bazirana na Atom-u i jedan LCD po tri glave stanovnika, to bi bila samo kap u oceanu. Kome ostane svjetlo iza 23:00, po prstima, neka nam uzor bude Sjeverna Koreja.

Svaka čast na raspravi, mislim da nisam jedini kojem je gušt bilo pročitati zadnji par strana teme.

Evo tu imas neke osnovne stvari:

http://www.mingorp.hr/UserDocsImages...8_za%20web.pdf

Takodjer puno toga mozes vidjet u HEP OPS-ovim izvjescima:

http://www.hep.hr/ops/dokument/GI_2008.pdf

Svaka čast momci na komentarima za djecu :D hehe

Ajde za početak pogledajte koliko je rok trajanja nekog panela, elektrane... :) A onda pričajte o 50-100 godina i ostalim glupostima koje nemaju veze sa svjetom. Hipiji :P

Jel imaš djecu?
Ja imam jednu curicu i sve bih dao za nju. A ti?

Ako pričaš o roku trajanja pretpostavljam da ta priča opet vodi nekakvoj cijeni potrebnoj za zamjenu dotrajale opreme i pogoršavanju omjera energija/cijena.

E vidiš, pošto se moj pristup u ovoj priči bazira na općoj višegeneracijskoj računici, ja sam zadovoljan sa dobiti od 0Kn .
To bi značilo da neka država investira u elektranu koja bi se nakon predviđenog roka trajanja isplatila, tj, saldo bi joj bio 0kn a postrojenje bi tada išlo u novi ciklus investicije.
Uostalom nije cijena panela jedino što čini cijenu elektrane, kao ni što turbina ne čini ukupnu cijenu jedne HE. A mi već sada u RH imamo HE stare 100 godina.

Kladio bih se da je i u to vrijeme bilo tvojih istomišljenika koji su tvrdili da je izgradnja HE neisplativa.
Dapače, pri izgradnji HE Miljacka u Dalmaciji i dobrom dijelu tadašnje HR nije bilo radne snage koja je htjela raditi na iskopu tunela jer se "premalo plaćalo".

Zato je radna snaga dovedena iz Albanije tj, onog kako se tada zvala. Istovremeno, svi mi i dandanas uživamo u tome što u okolici nema
dizelki, ugljenki ili kakvih već elektrana
(pa zato nema dima, Krka je čista, poljoprivreda u okolini je većinom eko, janjetina vrhunska, pršute ne treba ni spominjati, priroda je fenomen...).
A neko je i tada tvrdio da omjer dobiveno/uloženo nije dobar jer "ma kome treba el. energija kraj voštenica"?
Baš me zanima kakav bi bio okus pršuta dimljenog na nafti ili sušenog na buri koja puše iznad reaktora? :D Ako ništa bar ne bi trebala neonska reklama za trgovinu u kojoj se prodaje pršut. Ionako bi svijetlio zelenkasto.:D

npr.:

HE Miljacka --godina početka pogona: 1906
HE Jaruga --godina početka pogona: 1903

http://www.hep.hr/proizvodnja/osnovn...ug/nakrki.aspx

:chears:

Sve je to super, samo što pozitivna ekonomska bilanca treba biti tijekom naše generacije, ne za dvije-tri-četiri kako nalaže ekonomija.

Mislim da si ovime odgovorio sam sebi na "pitanje". Čestitam, evo ti diploma kaj živiš 100 godina u prošlosti!


Znaš kaj bi bilo super. Da svi ovi kaj se protive jeftinoj i sigurnoj energiji (nuklearke) da fino plaćaju dodatne pare da se svima nama smanje računi za struju. Tako smo svi sretni. Oni mogu izdvajati masu para za svoje tree loving fore, a mi možemo imati jeftinu struju :P

Pa, ja čisto sumnjam da je u ovoj fazi tehnološkog razvoja moguće ostvariti takav rezultat na polju energije a da taj pristup bude "zelen".

Jedino ako MIT-ovci ne riješe misterij hladne fuzije.:D
http://www.infinite-energy.com/image...itcfreport.pdf

Moram priznati da nisam pročitao članak, nemam vremena....:nono:

http://www.iter.org/ :)

Zanimljiva tema ...

Nego, jel struja prvotno nije bila smisljena kao besplatna? Shema kao drzava napravi elektranu i daje besplatno građanima? :)

Da kod nas naprave NE, koliko bi meni mjesecni racuni za stuju bili manji? Nekako mislim da bi bili isti, ako ne i veci?

I svi ovi koji pljuju po solarnoj energiji, hm, u 8 minuta na područje Sahare padne energije dovoljno za potrosnju cijele Zemlje 24H ;)

No uz trenutnu iskoristivost solarnih panela dalje nastavi sam...

Nije pitanje energije, vec potrebitosti potpuno drugacijeg sustava, da bi suncevu energiju doveo u stanje eksploatacije o kojoj mastamo sada.

Individualni Solarni zahvati se toleriraju, jer ih cijena cini i dalje izoliranim i ne pretjerano zabrinjavajucim za monopoliste. Usput gledaju minorni razvoj i prate sto se desava.

Buduci da se svi energetski sustavi baziraju na kljucu ovisnosti, ali mogli bi smo reci i sve "usluge" prema potrosacima kao takve. Onda ti je jasno zasto u postojecim eksploatacijama i lobijima, nema potrebe zamarati se nekakvim sončekom.

Za to bi bio potreban sasvim drugaciji poredak u odnosu na rijec "besplatan" koju danasnja ponuda ne poznaje kao rijec.

Ili mozda slikom proslosti :

Namjera : Kao zrak koji disemo...

m0n0polna stvarnost : Hvala decko, ali radije NE!

Recenica koju je i nas Krsto Papic, kad je radio film ponovio iz danas dostupnih FBI fajli o Tesli (na vecini P2P dostupno : FBI files on Nikola Tesla) : "Ovaj decko je previse pametan da radi za opce dobro - umirovimo ga na vrijeme i zaposlimo tamo gdje imamo koristi"

Pa i hrana je besplatna. Odi ju zasadi, koristi da hraniš životinje. Nađi hrpu istomišljenika i napravite amish type koloniju na nekom prostoru. :P

Ajoj, ti bi da ušetaš u dućan i da bude besplatna. Onda buš lijepo platio sve od poljoprivrednika, transporta, skladištenja, energije potrebne za cijeli proces i vlasnika dućana u čiji prostor dolaziš po istu ;)


@Visage

Lobiji, lobiji lobiji. Ne budi smiješan. Upravo ti isti lobiji rade na alternativnim izvorima od onih koje u većini "zastupaju". Zašto? Jer je upravo njima u interesu biti prvi i imati najbolji "proizvod" naspram konkurencije. Ne postoji naftni, automobilski... lobi. Postoji novčani lobi. Svi žele zaraditi pare i boli ih briga kako. Da li će tvrtka raditi solarne panele ili naftne bušotine. Tak im svejedno.

Malo povratka u realnost i na temu :D

Nabavio sam si nedavno Belkinovu prenaponsku zaštitu s 8 štekera i daljinskim.

OVO!

Stvar funkcionira tako da se 6 komada mogu uključivati/isključivati daljinskim dok su preostala 2 "always on".
Daljinski je smiješan na prvi pogled jer podsjeća na sklopke za svjetlo, a i još se baza može montirati na zid.
Svaki daljinski se može posebno kodirati za pojedinu "letvu" pa se može koristiti ili jedan za sve ili svaki daljinski zasebno bez da se međusobno ometaju.

Na "always on" štekere sam ubacio samo komp i monitor, dok su na ostalima stolna halogenka, bežične slušalice, antena, mini linija, eksterni hdd i printer.

Uglavnom, wattmetar koji imam na glavnom štekeru čita 26W dok je sve "isključeno", dakle u standbyu. Nakon gašenja ovih 6 potrošača preko daljinskog pored kreveta, ostaje samo 6W kojih vuku komp i monitor.

U usporedbi s ostalim prenaponskim zaštitama, ova je možda malo skuplja (300 kn), ali nudi i više mjesta za uštekati sve što imate, i mogućnost daljinskog gašenja nepotrebnih potrošača.

Ma sve je meni jasno, ali definitvno sam misljenja da je budućnost u obnovljivim izvorima energije.
Ovo je nažalost jasno..

Napisao si istu stvar, samo si preko zivice usao pred kucu s druge strane i mislio da si prvi stigao zaprositi snajku :p

Ne vidim sto si time vise rekao, ili pobio sto sam napisao? No na alternativnim izvorima je malo previse ljudi posvetilo zivote ili veliki dio slobodnog vremena, da bi ih Mad Duke bezobrazno zaokruzio kometarom kao nekakav lobi :nono:

To sto ce prvi kupac (ako ih ne unisti prije) uvijek biti gospodar koji ce onda baciti u ladicu da ga ne ometa dalje... to je ionako bolna istina koju vecina upucenih znaju.

dobro da znam ;)

ako ciljaš na solarne panele koji pretvaraju sunčevu energiju u električnu, oni imaju poprilično ograničen vijek trajanja. navodno se već sada pojavljuje problem sa deponiranjem prvih "komercijalnih" solarnih panela koji su neupotrebljivi, a tretiraju se kao opasan otpad.

Je, oni prvi sa rokom trajanja 12 godina su gotovi a ne postoji program zbrinjavanja takvog otpada:)

Also:

http://www.lowtechmagazine.com/2008/...ly-side-o.html

Evo nekaj interesantno
http://www.guardian.co.uk/environmen...-fuel-sunlight

(ima netko neki više znanstveni (up-to-date) članak o ovome. Guardianu vjerujem kao i index.hr-u)

Evo jedan zanimljiv nacin za iskoristisavanje sunceve engerije :)

http://www.youtube.com/watch?v=AdCNnSdtU7U

http://www.youtube.com/watch?v=OTQ4cFn5sXs

http://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_engine
http://www.stirlingenergy.com/

Piknem jenog takvog vu dvoriste i velim HEP-u pa pa :p

http://danas.net.hr/svijet/page/2011...06.html?pos=n1

Eto, za one koji su tvrdili da su NE neuništive :) :chears:

( nije provokacijski post )

Ma da, nije da potres od 8.9 richtera ima veze bar malo s time...

u got the wrong point :)

Pa imali su dvije opcije

- Ostaviti ljude neinformirane jer preko 90% su šanse da im se nikaj ne bi dogodilo
- Maknuti ljude jer u slučaju da se dogodi imat će puno veće s**nje nego da ih nisu maknuli.

Ovaj članak je samo rehash jučerašnjih vijesti.

koji im je mrežu cijelu ubio. Uspjeli su pokrenuti dizelski backup generator koji je delao sve dok ga tsunami nije prerezao.

mislim da katastrofa nebi bila manja da su imali nesto "cistije", kao npr:
http://www.worldtourismplace.com/wp-...dam-itaipu.jpg
ili
http://www.bestsingletravel.com/imag...orge%20Dam.jpg

OK tekst. (bez trulih pokušaja "novinara" za kvazi informiranjem)
http://nuklearno-drustvo.hr/hr/razne...shima-i-1.html

http://danas.net.hr/svijet/page/2011...06.html?pos=n1

ovo je strašno :( + još se niš ne piše o vulkanu...

Zbilja mi je žao svih tih ljudi, ali razmišljam što bi bilo da se tako nešto dogodi u Krškom (ma koliko nas uvjeravali da je Krško sigurnije građen).

Japanska tehnologija, a što je važnije i radna disciplina je dugo br.1 u svijetu a kakve probleme imaju.

Zato sam još jednom protiv gradnje novih NE, dapače ja bi gasio i postojeće pa makar 1kwh koštao i 10 puta više. Nekako mi se čini bolje plaćati skupu struju nego razmišljati o tome da za dijete kupujem odjeću od olova.

Predlažem da se svi pomolimo ili što god, za te ljude. :care:

Oh, jedva te cekam s ovom izjavom kada struja kod nas dodje na *normalnu* cijenu, sto je minimalno tri puta vise nego sto je trenutna...

Upravo to, ljudi ginu u automobilskim nestrećama kao ovce svake minute, a banda kapitalistička ih i dalje štanca....baš su pederi jer nam prodaju strojeve za samouništenje :D

NE Fukushima je dokrajčio tsunami koji je uništio dalekovode, pomoćne generatore, itd. a ne izravno sam potres. Krško nije u takvoj opasnosti s obzirom na svoju lokaciju i izgrađeno je da izdrži potrese magnitude koji su mogući na tom (tj. ovom području).

Što bi bilo kad bi bilo? Pa nemoj razmišljat na taj način i točka :).
Makar , kod nas takvog potresa neće bit.. tj. veće su šanse da dobiješ na lutriji 2 puta zaredom :).

Tehnički i tehnološki gledano, ovi problemi su nastali s elektranama koje su zastarjele i nisu dovoljno dobro planirane i projketirane za ovakvu situaciju. Bliže epicentru je novija elektrana (Onagawa) koja nije imala takve probleme.

Nađi mi samo jedan post u kojem sam se ikad žalio na cijenu el. energije!? Ono što se žalim je to da naš HEP šalje opomene jer ih ne želim kreditirati, tj, ja obračunam struju 1.2, platim 2.2., a oni mi drugi drugoga u 8:45 štampaju opomenu jer nisam platio za 1 misec!? (po njima rok dospijeća za 1mj je 15.1). Ljutim se i zato jer suglasnost za građevinsku dozvolu treba čekati po 3-4mj., ljutim se na to što kad uklopni sat ne ide točno (ne par minuta već 3-4 sata razlike) trebam svaki put slušati kojekakve gluposti o podešavanju sata,...

Ukratko, ljuti me birokracija i nerad a ne cijena koja je opravdana recimo cijenom servisa turbine, trafostanice, gubicima na prijenosu, plaćama,...

E sad ako HEP zbog interesa kojekakvih menadžera kupi struju po 5 lipa a proda po 2 svojim rodjacima vlasnicima velikih firmi, a razliku prebije na nama ta cijena nije opravdana i nema veze sa solarima ni vjetroturbinama zar ne?

...koje ti možeš i ne moraš kupiti, pa tako direktno utječeš na prodaju sigurnijih vozila. Kod el. energije, ako živiš u npr. u zgradi ne možeš kupiti, samo onu iz solara! Uostalom, ako ju i ne kupiš uopće opet možeš nastradati i to bez da izađeš na cestu kao pješak!

Kad je Fukusima građena magnitude koje su moguće sigurno nisu bile iste kao danas. Kluč je u riječi moguće tj. u procjeni projektnog tima dakle čovjeka!!!


Ma nisam sad u depri, nemoj sad mislit da se panično držim za glavu, skačem po apotekama tražeći jod ili sl. Jednostavno mi je žao ljudi tamo, kao što mi je bilo žao i naših ljudi u Stonu. Rat, pa potres. Nije im bilo lako zar ne?

Bila je dobro projektirana do prije potresa. IAEA bi je inače zatvorila zar ne? Ili ipak ne?
Za koje propuste nije dobro projektiran Krško ili neke druge NE?

To ne znamo, pa zato sada IAEA i pokreće opsežnu kontrolu svih NE na koješta (čuo sam na radiju između ostalih i kontrolu na sigurnost od virusa i hakera). E sad dosta incidenata je i nastalo baš za vrijeme pokusa zar ne?

Dakle, na tako složenim sustavima poput NE vjerojatnost incidenta se smanjuje pomoćnim sustavima ali se tako stvar još više komplicira. Pošto je i 1 incident previše smatram da NE ne spada u grupu "učenje na greškama" objekata.

STOP NE!!!!:amen:

Bili su i tad mogući. Zašto ne bi? U Pacifičkom su vatrenom prstenu gdje erupcije i potresi velikih magnituda nisu nimalo nepoznati i strana pojava (Krakatoa 1883.)
No mimoišao si ono što sam rekao, a to je tsunami. Da nije bilo tsunamija ne bi bilo ni ovoga što se događa danas sa nuklearkom. Trebalo bi revidirati gradnju NE uz obale oceana i mora u kojima je tsunami izvjestan ili barem naći druge načine kako opskrbiti nuklearku električnom energijom u slučajevima kada električna mreža ispadne i kad se dogodi havarija unutar same elektrane i/ili oko nje.

Da, bili su mogući, čak i vjerojatni, ali ipak nisu bili u projektu obrađeni! A NE je radila.

Što se vala tiče, i on je bio moguć i prije zar ne?
Što je radila IAEA od tada?


Pustimo sad tsunami, pustimo potres, otiđimo npr. u Križevce po meteorit i pitajmo ga je li možda ciljao Krško?

Malo veći meteorit od onog na dobroj putanji može napraviti problem ne 10km uokolo već xxxxxxxxxxx.... km.
Udar na moj džep zbog veće cijene struje mi se čini manji od onog udara u Černobilu.:chears:

Ne.
Ništa za što je do sada poznato. Dapače, tehnološki je Krško bolje od ovih koje su sad u banani.
Černobil je nastao u takvoj situaciji. Kontrola <> pokus.
Pomoćni sustavi <> kompliciranje.
I nema sustava kod kojeg nema učenja na greškama. Japancima nije sad smetao potres, problem je bio u tsunamiju koji je uništio pomoćna rješenja. Nakon Kobea su japanci dosta toga promijenili, ali sad će opet mijenjati. Dok jednog dana valjda ne dođu potres, tsunami i Godzilla zajedno.
Teško. Nema tehnički zamjenskog rješenja, dapače, i dalje su daleko i najsigurnije i najčišće.
Takav meteor da padne, pogodio Krško ili ne, svejedno.

Da, ali školovanje na NE problematici po svakoj novoj lekciji košta previše. Ako padne vjetroturbina sigurno je lekcija jeftinija.

Zamjensko rješenje postoji, ali ne po toj cijeni el energije. Zato se i vraćam na onu

Nemojte me krivo shvatiti, nemoguće je sad pogasiti sve NE danas, ali je moguće pogasiti ih kroz recimo 20 godina postepeno i zamijeniti alternativom ali umjesto toga grade se nove.

Ako bi pao meteor koji je počistio dinosaure onda da, svejedno je, ali ako bi pao neki manji a njih naravno i ima više...Preselimo se ovamo, logičnije je OK?