thedream
S ljudima poput tebe se jednostavno neda normalno raspravljat, koliko tebi covjek argumentirano dokazivao, objasnjavao, tupio, crtao... ti si svoje odavno zakljucio i do konca si svijeta spreman picit po svome.

Prije svega nekoliko mjeseci vec sam ti objasnjavao sta ce se dogoditi, ali ne, onda je bilo Nvidia ovo, oni ce ono, 100% ovo, sada kada je neimenovna istina dosla na vidjelo i desilo se bas ono sta sam ti ja tupio ti opet nisi u stanju racionalno sagledat cinjenice vec kao da imas nekakvu lecu u mozgu koja ti muti/boji percepiju pa bez obzira koliko gledao za tebe je sve uvijek isto.

Btw samo jedna od mnogobrojnih slicnih izjava na stranim forumima : I'm really disappointed by nvidia. And yes power consumption is a HUGE faktor in europe. I live i danmark so most expensive electricity in the europe. My 8800gts is getting old. Time for hd 5850 when price is right.
Evo kako razmisljaju ljudi kojima je zivotni standard barem jedno pet puta bolji nego nama i kojima realno nije toliki problem izdvojiti cca. tih 500E za novu grafulju - dok mi balkanjerosi kojima je tolika prosjecna placa uvijek nesto pametujemo - zato i jesmo tu gdje jesmo a oni su tu gdje jesu:kafa:

Osobno meni se zivo jeb* za Nvidu, Amd, Intel... jer sve su to kapitalisticki smradovi kojima je jedini cilj da od nas izvucu sto vise love. Stoga kupujem ono sta mi treba i sta je u datum trenutku najisplativije, dok likovi poput tebe i to samo zato jer ih je puko takav cif pod hitno nabavljaju 295gtx, hd5870 za svoje 19" monitore i onda jos nadju pameti i obraza svima ostalima okolo solit pamet sa svojim fikus idejama.

Kratko i jasno, jer ja sam svoje tebi rekao - EOD

Editirao sam,zbilja nije važno. Tako je bilo oduvijek samo znači da su se takva sr i prije na isti sr način proizvodila,sa istom sr cijenom,i često istim ili malo blažim sr temperaturama. To znači,tako je bilo oduvijek = tako je bilo i prije, samo je eventualno ovaj sr hype bio manji.

Bolje da ne kažem šta mislim na ovo sa pećinom,završio sam s ovom temom wolv,cijenio bi i brisanje svih mojih postova osim HW canucks reviewa,rado se čitamo na nekoj drugoj nadam se. :) NHF mast3r,za moje mišljenje o svemu,i svi ostali,mcG pogotovo. Imam 24 monitor 3g usput,imam i svoje ime,a to nije "likovi poput tebe",i 5850 sam kupio za 1300kn. Toliko o tome,a svejedno bi zadržao za sebe način trošenja svojeg novca jer sam krvavo i studirao u roku,i bio na burzi 9mj,i radim 2g 10h skoro dnevno. Moja stvar,zar ne? Za nekoga tko citira Konrada Adenauera i ima Che Guevaru u avataru,imaš prilično nametljiv način izražavanja,a za ovo likovi poput tebe pa u istoj rečenici tu smo di jesmo,radi? Mene?! Likova poput mene? Ili nametanja mišljenja, kojemu si ti skloniji. Misliš li pak možda da namećem Fermi haha? O Bože,ni da mi plate.

Držati će se teme..odo. Činjenica? Teško - bar dok prodajni rezultati i nvidijoti ne razgrabaju ovu drlju,i ne kažu svoje,onda ćemo pribrojiti mrtve.

Ovdje više nije pitanje razumije li netko što se govori nego žele li to prihvatiti. Oni koji žele prihvatit će, oni koji ne žele - neće. E.O.D.

Vjerojatno najpametnija tvoja otkad te čitam wolv,živio.

Kako vam se samo da vršit raspravu s nekim kome glavni argumnet glasi: ''tako je bilo oduvijek'' :stoopid:
Ovdje više nije pitanje razumije li netko što se govori nego žele li to prihvatiti. Oni koji žele prihvatit će, oni koji ne žele - neće. E.O.D.

Ovo je spalo na raspravu tipa ''živim u pećini jer tako je bilo oduvijek'' :nono:
Stoga molim držite se teme i činjenica. ;)

Ajme majko, ja sam mislio da će poletit :D
Mislim čuju se i radeonke podosta, ali kad su se ove zvijeri zalaufale morao sam malo stišat zvuk da me susjedi ne čuju :D
I da btw, dobro je lik na testu napisao

PAX: What Gamers Think of Nvidia's GTX 480

Ovo mi je uvjerljivo najrealnija konstatacija:

A tu bih i dodao i stvar konkurentnije cijene :)

I ovo bi bilo posljednje upozorenje pred lock teme, ako vam je tako bolje, samo nastavite.

Ako smijem, a da me opet ne cenzuriraju:
Tko ne zna a zna da ne zna, naučite ga. Tko ne zna a ne zna da ne zna, opasan je, izbjegavajte ga. Tko zna a ne zna da zna, probudite ga. Tko zna a zna da zna, slijedite ga.



:respekt:

Ovo je sa Gamespot previewa i mislim da najbolje sumira situaciju (iako imam osjećaj prema ostalim reviewovima da je razlika u performansama manja, a u cijeni veća...).


Ovo je high end segment i tu skaliranje cijena-performanse nije realno. Ali kad ostale stvari uđu u jednadžbu, ja ne bi potrošio svoj novac na Fermi.

Samo za info, ekipa s Benchmarka dobila grafu na recenziju. Grafa puca u svakom testu i nenormalno se zagrijava :).

U Americi je razlika veča od 100$,5870 se može kupit za dosta manje od 400$.Ona njihova tablica napravljena je od igri u kojima je nvidia osjetno jača, a od ostalih igri gdje je razlika manja ni traga. Tak da to djeluje dosta pristrano nvidiji.
Da su cijene kod nas kao u us bilo bi super ali grafe u europi koštaju odprilike 1$=1euro a kod nas još oko 10% više tako da je i ta razlika u cijeni istinita ,nama to nebi puno značilo .Ja očekujem razliku od oko 100eura iako mislim da je i to dosta optimistično.

Ja u svojim postovima nigdje nisam rekel da je Fermi slučajno napravljen, već da je ishitren i temeljen na arhitekturi koja im se prva našla na pri ruci.

Ovaj stripovski osvrt...
...koji sam napisal, je ništ više nego komičan pregled situacije koja se (tragi)komično odvijala od dana "predstavljanja" fake kartica, pa do službenog lansiranja GTX 400 modela. Ne smatram tvoja razmišljanja glupim, jer kaj se mene tiče ljudi mogu misliti da je Fermi nastal zaslugom Djeda Mraza i to je vredu. Svaki ima svoje. Ono kaj mi nikak ne ide u glavu, je to da ti kao diplomirani ekonomist, stvarno misliš da je nVidia pomno isplanirala baš ovakav proizvod i da negdje u nekom mračnom skladištu u Silicijskoj Dolini imaju spreman novi i bolji čip, dok su GTX 400 modeli izdani da se ljudi malo vesele.

Stvarno mi nije jasno kak tebi ima smisla da je nVidia namjerno čekala šest mjeseci, jer kao konkurencija tak i tak ima šrot od proizvoda i nikud im se ne žuri. Da bi onda lagano tempirali Fermi, da se malo zadovolje mase, a prava stvar stiže recimo negdje u ljeto. Velim, kak ti kao ekonomistu to može imati smisla i na koju foru, bilo koja firma u svijetu može poslovati na taj način, a da si totalno ne syebe zaradu. Nema smisla da ga yebeš i svakome s dozom logičkog razmišljanja je jasno da je Fermi loše isplaniran i na jedva jedvite jade realiziran. AMD-ATi je s R600 znal da su zayebali i prije nego su izdali taj čip, ali oni su bar na temelju tog debakla ljudima dali HD 3000, HD 4000 i HD 5000 seriju. Naučili su iz vlastite i to kakve greške. Pribrali su se i sad imaju spremnu potpuno novu arhitekturu za nadolazeću Northern Islands seriju kartica, koju budu ove godine činile tri desktop i tri mobilne kartice.

nVidia pak ni u 100 godina ne bude priznala zayeb i ishiternost, radi konstantnog podcijenjivanja konkurencije. Prave se Englezi i sad kad je cijelom svijetu jasno da Fermi nije to kaj je trebal biti da se planiral i razvijal kak spada, još prodaju maglu i uvjeravaju kak je to top proizvod koji bi svi trebali imati - jer je tolko bolji od konkurencije da ga je grijeh ne kupiti. Zato velim, bahatost, arogantnost, egocentričnost i nemogućnost priznavanja vlastitog zayeba, su ono kaj je nVidia doktorirala. nVidia svako malo pravi budalu od ljudi, a žalosno je to kaj većina ljudi puši ta sranja, pa misle da svi koji nisu istomišljenici - ne vole nVidiu i žele joj propast.

NI arhitektura bude ""možda"" ove godine samo ak se odluče na 40nm. Inače, official info je početak 2011 i 28nm, ili ne?

@McG

Slažem sa sa već napisanim. Znalo se da će takav biti proizvod i nema nikakvih iznenađenja.

Jedino se ne slažem sa ovim
"Prave se Englezi i sad kad je cijelom svijetu jasno da Fermi nije to kaj je trebal biti da se planiral i razvijal kak spada, još prodaju maglu i uvjeravaju kak je to top proizvod koji bi svi trebali imati - jer je tolko bolji od konkurencije da ga je grijeh ne kupiti."
Pa naravno da će ga tako predstavljati. Ako tisuću puta ponoviš neistinu 1001. put će netko već misliti da je to istina. Pa svi žele pošto poto prodati svoje proizvode!

Navodno se još "svađaju":) s TSMC-om oko toga dal bude 32nm ili odma skok na 28nm, ali službeno predstavljanje je u devetom/desetom mjesecu ove godine sa par modela. Dok prava stvar s cijelom paletom proizvoda i prodajom kreće početkom 2011. Sad dal bude službeno predstavljanje čisto predstavljanje i nakolicina kartica za recenzente ili bude odma ko i s HD 5800 serijom, lansiranje prozvoda i automatska mogućnost kupnje - ostaje da vidimo.
Jasno, žele prodati i ne prezaju ni pred kim/čim. To je poanta.

Zar nije bilo nekih priča da bi se AMD mogao pokupiti od TSMC-a?

Sorry na offtopicu!

Je bilo je, jer sad imaju GlobalFoundries, ali baš ne pratim to, tak da stvarno nema pojma kaj bude na kraju ispalo ili dal je kaj već odlučeno za proizvođača.

I'm back :D.
Ugl nVidia je barem nekaj izbacila,je da nije nadmasila ocekivanja,ali mislim da ce se ljudi doslovno pograbat za ove kartice,jel nakraju dana,kartice su mocne.I 90% ljudi tu a i u svijetu BK za potrosnju zagrijavanje bla bla,jel te kartice sigurno nece biti gurane u HTPC nego u puno opakije strojeve.
Al opet mi je smjesno,kaj se nisu pomakli od G80,samo povecavaju broj šejdera i ostalo kako to njima ide.Isto je bilo i sa HD4870,manje se grijala,manje vukla struje,pa smo svi na GTX260tki zavrsili,tako ce i ovo bit :).Nadam se da ce uskoro doc u ducan da vidimo sta zapravo moze ;).

@ mcG - znaš da će se rasprodati. :) Ima potencijala,čak i uz hm,tražim pravi izraz a da sam sebi ne uskočim u usta,komičnu možda - izvedbu. Neće se nVidijaš preobratiti na 5870 zbog nedostataka Fermija,niti će netko tko je planirao uzeti 5870 uzeti Fermi radi 2,3,5 ili 10 fps razlike u nekoj nVidia optimiziranoj igri. Tu već dolazimo do tržišnih udjela,iskren da budem - ne znam kakvi su,i koje je tržište sklonije kojem brandu,počevši od SAD-a,Kanade, pa preko Europe, do Azijskih zemalja,i Australije.

Jednostavno,nvidiot ne vidi nedostatke - kao takve,a netko tko je sklon ATi-ju o Fermiju niti ne razmišlja i smije se,kao što vidimo ovdje,što su izdali uopće.

Ja samo mislim da ima potencijala,i da će pravo lice pokazati tržište,kroz kvartal,kvartal i pol,kad se zaista stvari poslože ako treba i BIOS-ima zbog zagrijavanja,driverima,i slično. Izlizano,ali - vidjet ćemo. Da bi nešto bilo fail, po meni mora biti mjerljivo. Moram vidjeti prodajni rezultat po karticama,izvještaj dobiti i gubitka,bilo što.

Koliko košta,kako da se izrazim - štancanje?! jednog Fermija, a koliko recimo 5870 ? Raspolaže li netko sa tim podatkom,u $ izraženo? :) Može i link,točno bi trebao,za jednu projekciju moju.

Definitivno je ostavljen dojam da je ovo "šlampavo" napravljeno.

Meni se nekak čini da oni ipak imaju neku zvijerčicu spremnu, ili ak niš, bar rade na njoj. A taj dojam sam stekao upravo zato kaj eto, svi znamo kak je fermi izašao + nekoliko zadnjih verzija drivera su katastrofa. Meni se čini da su se oni fokusirali na nekaj drugo. Is just me or?

Primjera radi, početak ATi HD 2900 serije. Ubrzo nakon toga HD3xxx.

Eto, živi bili pa vidjeli :)

Normalno da več rade na novoj seriji, kao što je ATI počeo radit na seriji 6xxx i prije nego što je izdao seriju 5xxx.


Neznam ako je bilo več

http://www.techpowerup.com/reviews/N...0_Fermi/1.html

To je jasno i svi smo se oko toga već više put složili na ovoj temi. Uspješna prodaja svih GTX 400 modela, nikad nije bila upiitna.
Vredu, nek pokaže potencijal za tri-četiri, ma za šest mjeseci, a u to vrijeme nova AMD-ATi serija kuca na vrata, tj. kreće s lansiranjem i di smo onda? nVidia je kroz nekolko mjeseci dokazala da Fermi ima velikog potencijala, driveri su tip-top, čak su izdali i modele koji imaju prihvatljiviji TDP i sve kaj to povlači sa sobom. AMD-ATi u to isto vrijeme izdaje pokoji "novi" model s više memorije i eventualno većim taktovima, tek tolko da popune pokoju prazninu u trenutačnoj ponudi i da zarade još koji dolar dok ne lansiraju kompletno novu seriju. Još k tome i korigiraju pokoju cijenu, radi "novih" modela i Bog te veseli.:)

Nakon toga su kupci opet na početku, tj. nVidia je u istoj situaciji u kojoj je bila prije pol godine. Konkurencija je već izdala novu seriju, a oni su tek Fermi ispeglali kak spada i priča kreće ispočetka.
Opet nije dobro za nVidiju, jer opet kasni, a ako opet lansira ishitren odgovor na konkurenciju - di je onda?
Opet monolitan čip i sve ovo kaj sad imamo, čitamo i o čemu raspravljamo? Nadajmo se da ne budemo gledali isti film za pol godine.
Rekel sam već - jedan GF100 čip košta nVidiju oko 120 do 150 dolara. Dodaj k tome da je PCB najskuplji dio svake kartice i dodaj kolko ionak ogromnih GF100 čipova se dobi po waferu i imaš veselje. Primjera radi, za cijenu jednog GF100 čipa, AMD-ATi nudi cijelu karticu, kao npr. HD 5700 serija čija cijena se kreće u rangu od 120 do 150 dolara.

Ajde taman da se ide pesimističkim stavom i da se veli da nema HD 5700 kartica po tim cijenama. Vredu, nek ih za primjer nema, ali bome ima HD 5600 serije, a složili budemo se da su te kartice sasvim vredu. I opet imamo činjenicu da AMD-ATi za cijenu jednog GF100 čipa nudi kompletnu karticu u koju je već uračunat PDV, zarada trgovca, preprodavača, marketing i sve ostale pizdarije koje ulaze u finalno formiranje cijene. Nije taško zaključiti da je RV870 čip višestruko jeftniji za proizvesti od GF100 i da AMD-ATi ima više čipova koje plaća daleko manje od nVidije i na kraju krajeva s tim jeftnijim čipovima sasvim pristojno konkurira GTX 400 modelima, a bome i zarada im nije loša.

AMD-ATi ima odlično dizajniran čip, koji je temeljen na njihovom debaklu sa zadnjim izletom u monolitan R600 čip i koji im omogućuje da ih naruče pun qrac, plate pristojne i razumljive svote i na kraju još i zarade. nVidia ima politiku monolitnog dizjaniranja čipova i to ih košta, a TSMC to masno naplaćuje. IMHO uopće ne bi bilo loše da se nVidia ugleda na ovog niže linkanog velikana i da pokrade konkurenciju. Ne doslovno da pokrade sve kaj se da, ali pokoja pokradena ideja i njezina odlična implementacija i realizacija im ne bi bila na odmet.

Evo temp u 480 sli u loadu,vent je na 92% a grafa je na 95C.
Druga grafa je opterečena s 58% a temp joj je 93C s 58% venta.
Kak bi to izgledalo nakon par sati igranje neke zahtjevnije dx11 igre koja bi grafe konstantno opterečivala s 99%?
Koliko vidim 480sli daje brutalne performanse al zagrijavanje bi moglo raditi velike probleme . Bez klime(i to dobre) ovakav setup nebi mogao normalno raditi kad se vani temp digne iznad 30c.
Mislim da je jedino rješenje voda,čak i za solo grafu jer ovo je too much.


http://img.hexus.net/v2/graphics_car...4/SLI/Temp.jpg

Nemoj tim putevima krađe mcG,završiti će ATi kao 3dfx. Assimilate and destroy.:hitthewal: Malo ideja,malo ljudi iz R&D-a..tako i kreće. Ajd,sreća ATi-jeva u toj tvojoj ideji,da ga je AMD uzeo pod svoje,manje su šanse da ljosne ako se takva krađa i desi. Malo smo OT s tim,ali zanimljiva izjava s tvoje strane hehe svakako.

Zato velim da se pokradu ideje, konkretno ideja manjeg i skalabilnog čipa, koji ne košta pun qrac i s kojim se fino može diktirati cijela paleta proizvoda. nVidia je tak i tak dosad pokrala pokoju ideju i implementirala ih u Fermi. Napokon su složili zvuk prek HDMI-a na način koji AMD-ATi nudi još od HD 2000 serije i pokrali su odličan Eyefinity, ali su ga tolko loše realizirali da to nema veze s vezom. Dok jedan RV870 ima mogućnost ospkrbljivanja šest ekrana, nVidia za to treba SLi, jer nisu nikak riješili da jedan GPU preuzima sav taj posao na sebe.

Dal ih to sprečava da raklamiraju svoje jako loše pokradeno Eyefinity rješenje kao nVidia Surround - naravno da ih ne sprečava. Da hoću mogu pokrasti koga i kaj god ih volja i niko im ništ ne može. U najgorem slučaju budu platili masnu kaznu za kojekakve tužbe i možda im direktor bude zamoljen da odstupi na neku manje važnu poziciju i to je to. AMD-ATi ne bi propal, a nVidia bi se pokojom krađom ideje napokon maknula od monolitnog čipa.

MCG vidim da stalno spominjes,al koj je to K Monolitni čip :D?!?

Pa nešto ogromno, znaš ono monolit, monolitni spomenici... Al je pojam uvriježen svagdje! A imaš i google :D

Aha :D.Guglo,al samo naletavam na neke polimere,DNA,rRNA,onak,kolko to ima veze sa GPUom :D.

Pa objasnio je čovjek što misli pod tim izrazom: svaka nova generacija je nastala iz stare samo povećanjem broja procesora (bez redizajna arhitekture) pa tako ogroman čip ostaje ogroman usprkos manjem proizvodnom procesu.

Evo ti, pa čitaj i skužil budeš o čemu je fora s monolitnim čipovima.

• nVidia GeForce GTX 200 Graphics Architecture Review: Born to Win?
• ATi Radeon HD 4800 Graphics Architecture: Long Anticipated Revenge?

nVidia dan-danas gura ogromne, kompleksne, skupe i rastrošne čipove s kojima ko i uvijek cilja na sam vrh i koje uvijek nakrca s masom novih tehnologija, pa dobe monolitan čip koji vuče korijene iz prijašnjih generacija kartica. Vode se za tim da čim je čip veći - tim bolje, jer mogu implementirati više novih tehnologija i izvuči još veću sirovu snagu. AMD-ATi radi upravno suprotno, pa razvija manje, jeftinije i štedljive čipove s kojima cilja na mainstream, a po potrebi upari dva takva da pokrije high-end.

Jeli tko snimio koliko je to npr 92% ili 100% rpm-u na toj vrazjoj delti?
A koliko se vrti Ati 5870 na max ili recimo 285?