PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

Thoroughbred B 21.01.2012. 16:02

Citiraj:

Autor jopis (Post 2080477)
Poanta je da si u oba ti samo korisnik, niti u jednom nisi upisan u prometnu dozvolu i knjižicu vozila kao vlasnik, samo sa zadnje strane prometne kao korisnik leasinga, što donosi ono što sam već rekao - nemaš max popust na kasko i nemaš vlasništvo nad autom da radiš što hoćeš s njim. Rekoh već, pdv na stranu ;)

Očito ne čitaš moje postove dobro,uporno se držiš nekih tvrdnji koje su neistinite.

Ja kao korisnik financijskog lizinga mogu radit što god hoću,naravno i prodat auto bez suglasnosti lizing kuće.To što nisam upisan kao vlasnik je potpuno nebitno,kada pronađem kupca zatvaram lizing do kraja,a prije toga JA radim račun kupcu a ne lizing kuća.

Meni službeni auti stvaraju i donose posao,profit,troškovi održavanja su tekući i potpuno nebitni s obzirom na novac koji donose firmi.

Meni je puno veći trošak platit auto u cijelosti,zapravo to si ne mogu ni priuštit,moram plaćat državi,moram platit tvornicama robu,moram isplaćivat plaće...

Ali meni uporno nije jasno o čemu ti pričaš,šta ti znači vlasništvo automobila ako nemaš vlasništvo nad novcem kojim si ga kupio?

I za kraj jedna velika istina,auto kući nije toliko bitno dali ćeš platit u kešu ili kreditom,jer oni u oba slučaja dobiju puni iznos na račun.

Nije to tržnica da mogu od keša uzimat koliko i kad god žele za eventualne osobne potrebe,kad dobiješ keš u ruke još imaš i zajebanciju polaganja na račun u banci,mažnjavanje je prošlo svršeno vrijeme jer novca na računu uvijek fali zbog troškova koje moraš pokrivat da ti država nebi sjela na račun,da biš mogao dobiti robu koju prodaješ,ljudima isplatio plaće,pokrio kredite i sve druge troškove.

Bla!:beer:

Wolverine 21.01.2012. 16:29

Neka, mi ćemo i dalje kupovat tuđe po bijesnim ciframa putem raznih ''akcija''

http://www.24sata.hr/auto/zastava-na...-srbije-250424
http://danas.net.hr/novac/page/2012/01/19/0268006.html

Thoroughbred B 21.01.2012. 16:38

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 2080523)
Neka, mi ćemo i dalje kupovat tuđe po bijesnim ciframa putem raznih ''akcija''

http://www.24sata.hr/auto/zastava-na...-srbije-250424
http://danas.net.hr/novac/page/2012/01/19/0268006.html

:respekt: za srbe,mi isto proizvodimo,brodove,do sada smo "proizveli" 44 milijarde gubitka na teret poreznih obveznika!:goood:

Wolverine 21.01.2012. 16:40

Proizvodimo mi i tramvaje za 2 mil € komad ali ih ne možemo prodat nikom osim sebi.

Thoroughbred B 21.01.2012. 16:57

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 2080534)
Proizvodimo mi i tramvaje za 2 mil € komad ali ih ne možemo prodat nikom osim sebi.

...ako se dobro sjećam,proglašeni su najgorima u EU :D

sapunko_HR 21.01.2012. 17:02

Citiraj:

Autor Thoroughbred B (Post 2080545)
...ako se dobro sjećam,proglašeni su najgorima u EU :D

Koliko se sjećam sa Dnevnika mislim da je bio problem u dizajnu za susjede

Campeonato 21.01.2012. 17:06

Citiraj:

Autor Thoroughbred B (Post 2080545)
...ako se dobro sjećam,proglašeni su najgorima u EU :D

Ma nisu najgori, samo su preteski, prebucni i preneudobni :D

Citiraj:

Autor sapunko_HR (Post 2080554)
Koliko se sjećam sa Dnevnika mislim da je bio problem u dizajnu za susjede

Nije bio problem u dizajnu (U:D), vec u financiranju ;)

Wolverine 21.01.2012. 17:13

Preskupi su za održavanje u biti preskupi su općenito.

MAGARAC 21.01.2012. 17:24

U svakom slucaju su u udobniji, brzi i tisi od starih..Jos malo pa cete o Gredeljovim i Koncarovim lokomotivama..

Tehnicki podaci, omrazenog tramvaja

Sistem: 600 V, DC
Trajna snaga: 390 kW
Max brzina: 70 km/h
Raspored osovina: Bo' Bo' Bo'
Širina kolosjeka: 1000 mm
Polumjer zakretanja: 16,5m
Duljina: 32000 mm ili 21000 mm
Širina: 2300 mm
Visina poda: 300(350) mm
Sjedeća mjesta: 41 ili 27
Stajaća mjesta: 161 ili 95 (4 putnika /m2)
Korisnik: ZET, grad Zagreb

Stariji model;

Sistem: 600 V, DC
Trajna snaga: 240 kW
Max brzina: 58 km/h
Raspored osovina: Bo'-2'2'-2'2'-Bo'
Širina kolosjeka: 1000 mm
Polumjer zakretanja: 16,5m
Sveukupna duljina: 27300 mm
Širina: 2200 mm
Visina poda: 900 mm
Sjedeća mjesta: 45
Stajaća mjesta: 119 (4 putnika /m2)
Korisnik: ZET, grad Zagreb

Wolverine 21.01.2012. 18:29

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2080570)

Tehnicki podaci, omrazenog tramvaja

Sistem: 600 V, DC
Trajna snaga: 390 kW
Max brzina: 70 km/h
Raspored osovina: Bo' Bo' Bo'
Širina kolosjeka: 1000 mm
Polumjer zakretanja: 16,5m
Duljina: 32000 mm ili 21000 mm
Širina: 2300 mm
Visina poda: 300(350) mm
Sjedeća mjesta: 41 ili 27
Stajaća mjesta: 161 ili 95 (4 putnika /m2)
Korisnik: ZET, grad Zagreb

Stariji model;

Sistem: 600 V, DC
Trajna snaga: 240 kW
Max brzina: 58 km/h
Raspored osovina: Bo'-2'2'-2'2'-Bo'
Širina kolosjeka: 1000 mm
Polumjer zakretanja: 16,5m
Sveukupna duljina: 27300 mm
Širina: 2200 mm
Visina poda: 900 mm
Sjedeća mjesta: 45
Stajaća mjesta: 119 (4 putnika /m2)
Korisnik: ZET, grad Zagreb


Što je pjesnik time htio reći?

Gle, ti su stari omraženi tramvaju prošli kilometara koliko ovi novi mogu samo sanjati. Pri tome mislim na TMK 101.
Drugo ovi su em nekvalitetni em preskupi.
Malo se informiraj recimo o tome nakon koliko km imaju servise, kolika im je stopa ispravnosti, što im uredno odlazi, o problemima s hirdraulikom tj većinom hidropumpama. Fino oni izgledaju ali su loši i skupi.

I još jedna stvar mreža tj infrastruktira jest ista 600V DC no sistem pogona je posve različit.

Također koje veze ima brzina kod tih tramvaja? :stoopid:

MAGARAC 21.01.2012. 18:46

Iskreno me zabli koliki su im servisni intervali i sl. Ionak se vozim jednom godisnje a onda mi je draze bit u novom, pogotovo po vrucini. U svakom sl. pozrdrvaljam nove tramavje kakvi god bili. 10x udobniji od starih.

Brzina itekako ima veze. Avg. brzina Zg tramavaja je u 30tim godinama proslog stoljeca. Startniji tramvaj je u takvim situacijama dobro dosao a ti "novi" startaju 5x brze od starih. Bilo kakavo povecanje avg. brzine je vec puno.

Nesto za ljubitelje velikih diesela i buke 100litraskih (karikiram da me nebi iso ispravljat ) mrcina. Svaka cast autoru, fantastican video..


zkljaja 21.01.2012. 18:46

Ima tko informiran u vezi uvoza automobila kad (ako) uđemo u EU? Koje trosarine nestaju, a koje ostaju? Hoce li i dalje biti dobne granice za uvoz (mislim da je to određeno euroIII normom, tj. od 2000.g) ?

Wolverine 21.01.2012. 18:53

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2080629)
Iskreno me zabli koliki su im servisni intervali i sl. Ionak se vozim jednom godisnje a onda mi je draze bit u novom, pogotovo po vrucini. U svakom sl. pozrdrvaljam nove tramavje kakvi god bili. 10x udobniji od starih.

Pa što se onda javljaš ako te zaboli?
Ti su tramvaji samo još jedan oblik pranja para jer sve što je na njima je precijenjeno, krajnja kvaliteta je užas.
Udobniji su od starih jer imaju klimu i to je to. No s tehničke strane su promašaj. Kao i sve ostalo, dobro zamišljeno, posve krivo ralizirano i masno preplaćeno.

Dakle izgledaju ljepše - OK
Udobniji su jer imaju klimu - OK
Brži su od starih - nema apsolutno nikakve beze s njihovom funkcijom jer ne postoji dionica u gradu zagrebu gdje bi on uopće smio razvit tu brzinu.

Dok s tehničke strane nemaju ama baš nikakvu prednost osim toga što su ajd niskopodni.


Citiraj:

Autor papčić (Post 2080630)
Ima tko informiran u vezi uvoza automobila kad (ako) uđemo u EU? Koje trosarine nestaju, a koje ostaju? Hoce li i dalje biti dobne granice za uvoz (mislim da je to određeno euroIII normom, tj. od 2000.g) ?


Prvo moramo ući u uniju. :D
Do tada će se vidjet što će ukinut a što će novo dodat. Nemoj se bojat da će se država odreć para koje trpa u džep ;)
A vezano za Euro normu, mogu je samo podić.

jopis 21.01.2012. 18:59

Citiraj:

Autor Thoroughbred B (Post 2080499)
Očito ne čitaš moje postove dobro,uporno se držiš nekih tvrdnji koje su neistinite.

Ja kao korisnik financijskog lizinga mogu radit što god hoću,naravno i prodat auto bez suglasnosti lizing kuće.To što nisam upisan kao vlasnik je potpuno nebitno,kada pronađem kupca zatvaram lizing do kraja,a prije toga JA radim račun kupcu a ne lizing kuća.

Meni službeni auti stvaraju i donose posao,profit,troškovi održavanja su tekući i potpuno nebitni s obzirom na novac koji donose firmi.

Meni je puno veći trošak platit auto u cijelosti,zapravo to si ne mogu ni priuštit,moram plaćat državi,moram platit tvornicama robu,moram isplaćivat plaće...

Ali meni uporno nije jasno o čemu ti pričaš,šta ti znači vlasništvo automobila ako nemaš vlasništvo nad novcem kojim si ga kupio?

Molim? Kako nemaš vlasništvo nad SVOJIM novcem kojeg pošteno zaradiš i investiraš u automobil? Ne kužim ovu rečenicu; ja radim, ja zaradim, ja potrošim, nije mi jasno što želiš reći.

Citiraj:

I za kraj jedna velika istina,auto kući nije toliko bitno dali ćeš platit u kešu ili kreditom,jer oni u oba slučaja dobiju puni iznos na račun.

Nije to tržnica da mogu od keša uzimat koliko i kad god žele za eventualne osobne potrebe,kad dobiješ keš u ruke još imaš i zajebanciju polaganja na račun u banci,mažnjavanje je prošlo svršeno vrijeme jer novca na računu uvijek fali zbog troškova koje moraš pokrivat da ti država nebi sjela na račun,da biš mogao dobiti robu koju prodaješ,ljudima isplatio plaće,pokrio kredite i sve druge troškove.

Bla!:beer:
Super.
Bmw 318d - 6000€ popusta od izvješene cijene za keš, na moje oči, Tomić & co, 2010.g.
Mercedes c220cdi - 8000€ popusta od izvješene cijene za keš, na moje oči, Euroline, 2009.g.
A imam još dovoljno takvih primjera, samo su jeftiniji auti u pitanju, no bit je da je to upravo tržnica i da je njemu u cilju da proda automobil, pa nisu to čarape da se prodaje na vagone, i normalno da će ići dolje s cijenom ako kupac inzistira na tome. A ti meni i dalje pričaj da je njima svejedno i da neće spuštat cijenu, jer eto dobiju jednako i od banke....
Kako bi moj frend u jednom opelovom prodajnom salonu zaposlen rekao, dok god gazda sa kata namiguje, možemo pričat o spuštanju cijene, kad se smrkne, to je to:D

Ovo gore za to da ti možeš prodat auto bez suglasnosti lizing kuće je prvi glas, upravo zato što je to kontradiktorno sa ostatkom tvoje rečenice da moraš zatvorit lizing do kraja, a PRIJE toga ti radiš račun kupcu - za što radiš račun kupcu ako ti nisi vlasnik vozila u knjižici istog? Nije mi to jasno i nisam imao takve slučajeve. To je porezni prekršaj ako ti izdaješ račun za nešto čemu nisi vlasnik, ili ja negdje griješim?

Pupo 21.01.2012. 19:00

Jel to samo meni ružan novi CC, pogotovo prednji kraj. Il je do mene? Passat CC

MAGARAC 21.01.2012. 19:01

Kod tramvaja max. brzina nije toliko bitna. Bitna je avg. brzina a tu dosta igra ubrzanje posto se radi o malim brzinama. A to je sve zbog tehnike...

Mislim da je u ovom postu sve jasno. Pojam brze ne znaci da nesto ima samo brzu maksimalnu brzinu pogotovo jer se ne govori o avionima. Ak i nakon ovog posta postoji potreba za daljnjim objasnjenjima onda je to problem sa kojim se ja ne zelim bavit..

Campeonato 21.01.2012. 19:01

Citiraj:

Autor Pupo (Post 2080642)
Jel to samo meni ružan novi CC, pogotovo prednji kraj. Il je do mene? Passat CC

Cijeli je ruzan :)
Stari je bio puno ljepsi i elegantniji.

zkljaja 21.01.2012. 19:02

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 2080635)
Prvo moramo ući u uniju. :D
Do tada će se vidjet što će ukinut a što će novo dodat. Nemoj se bojat da će se država odreć para koje trpa u džep ;)
A vezano za Euro normu, mogu je samo podić.

Znam da su istocne clanice unije imale boom sto se tice uvoza polovnih auta iz Njemacke i Austrije...
Meni bi bilo drago kad bih mogao uvest kakvog Mercedesa ili Audija iz 90'ih (w201, w124, Audi b4ke...) za manje novaca nego sto su kod nas, dok su tamo sigurno bolje odrzavani itd..

MAGARAC 21.01.2012. 19:07

Ne znam dal ce ukinut homologaciju za uvoz iz EU. Mislim da nece i da se stari auto opet ne budu mogli registrirat. Mozda i ne..

Polazem jako malo nada u to da ce uvoz automobila bit ista jeftiniji. Ukidanje carine ce se nadoknadit poskupljenjem drugih davanja. Ipak je ovo HR..

jopis 21.01.2012. 19:07

Citiraj:

Autor papčić (Post 2080646)
Znam da su istocne clanice unije imale boom sto se tice uvoza polovnih auta iz Njemacke i Austrije...
Meni bi bilo drago kad bih mogao uvest kakvog Mercedesa ili Audija iz 90'ih (w201, w124, Audi b4ke...) za manje novaca nego sto su kod nas, dok su tamo sigurno bolje odrzavani itd..

Teško, iliti nemoguće.
Po automobilskim forumima u hr, tj po pričama kolega iz Slovenije, njima se ništa nije promijenilo, euro norme za uvoz su ostale iste, tako da ništa od masovnog uvoza starih auta, tako da, bojim se, neće se ni kod nas ništa promijenit, jer mi se po običaju ugledamo na najgore :D

Wolverine 21.01.2012. 19:07

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2080644)
Kod tramvaja max. brzina nije toliko bitna. Bitna je avg. brzina a tu dosta igra ubrzanje posto se radi o malim brzinama..

Čuj, ne idu ti tramvaji na 402 SR, oni voze putnike.
Max brzina normalno da nema nikakve veze, zato nema pojma zašto si uopće spomenuo da su brži od starih.

Thoroughbred B 21.01.2012. 19:38

Citiraj:

Autor jopis (Post 2080641)
Molim? Kako nemaš vlasništvo nad SVOJIM novcem kojeg pošteno zaradiš i investiraš u automobil? Ne kužim ovu rečenicu; ja radim, ja zaradim, ja potrošim, nije mi jasno što želiš reći.


Super.
Bmw 318d - 6000€ popusta od izvješene cijene za keš, na moje oči, Tomić & co, 2010.g.
Mercedes c220cdi - 8000€ popusta od izvješene cijene za keš, na moje oči, Euroline, 2009.g.
A imam još dovoljno takvih primjera, samo su jeftiniji auti u pitanju, no bit je da je to upravo tržnica i da je njemu u cilju da proda automobil, pa nisu to čarape da se prodaje na vagone, i normalno da će ići dolje s cijenom ako kupac inzistira na tome. A ti meni i dalje pričaj da je njima svejedno i da neće spuštat cijenu, jer eto dobiju jednako i od banke....
Kako bi moj frend u jednom opelovom prodajnom salonu zaposlen rekao, dok god gazda sa kata namiguje, možemo pričat o spuštanju cijene, kad se smrkne, to je to:D

Ovo gore za to da ti možeš prodat auto bez suglasnosti lizing kuće je prvi glas, upravo zato što je to kontradiktorno sa ostatkom tvoje rečenice da moraš zatvorit lizing do kraja, a PRIJE toga ti radiš račun kupcu - za što radiš račun kupcu ako ti nisi vlasnik vozila u knjižici istog? Nije mi to jasno i nisam imao takve slučajeve. To je porezni prekršaj ako ti izdaješ račun za nešto čemu nisi vlasnik, ili ja negdje griješim?

Ja ti kompariram nekakav gotovinski kredit s lizingom,u svakom slučaju govorim o kreditiranju,o kupovini za keš neću uopće raspravljat jer budimo realni tko danas ima i kupuje novi auto kešom? Rijetki,jako rijetki.

Šta će mi suglasnost lizinga za prodaju? Lijepo stavim auto u oglas,kada nađem kupca odmah radim račun i zatvaram lizing,isti dan,kupac odlazi s računom i čistim papirima,i autom naravno.

Popust ćeš dobiti na aute danas svakakav jer prodaja doslovno ne postoji,a ne zato što kupuješ kešom,moderno je ići s sloganom "popust za keš" ali njima je čisto svejedno,jer ionako lova mora završit na računu.:beer:

Na nove modele ćeš dobit simboličan popust,ako i dobiješ,dok na nove aute ali prošlogodišnje sigurno možeš proć puno jeftinije.

Ja sam uzeo civic sedan 2008g. 2009.-te s 3000 eura popusta,lizing...ista cijena je bila i za "keš" ;)

Bluzer 21.01.2012. 19:48

Citiraj:

Autor Thoroughbred B (Post 2080545)
...ako se dobro sjećam,proglašeni su najgorima u EU :D

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 2080613)
Malo se informiraj recimo o tome nakon koliko km imaju servise, kolika im je stopa ispravnosti, :stoopid:

Imaju veću stopu ispravnosti od novih konkurentskih proizvoda poput Bombardierovih, Siemensovih koji imaju nevjerojatno poraznu brojku tramvaja koji su stalno u pogonu (čitaj: nisu na popravku). Neki od njih su imali problema i sa pucanjem šasija, a to je mrvicu ozbiljnije od problema ovog "našeg" tramvaja.

Malo manje bi trebalo vjerovati štampi, pogotovo tipičnom žutilu i lobiranju, za kojeg očito nisu pretjerano čuli u Končaru i Gredelju i zbog čega su popušili posao u Finskoj.
Više o tome kako se Bombardier žalio: http://www.poslovni.hr/vijesti/finsk...ram-96263.aspx

Jer...Na forumu o željeznicama se oglasio Finac koji ga je vozio i rekao da je taj tramvaj bio najbolji na testiranju iako je trebao određene preinake za njihove uvjete i potrebe. Taj deal je trebao biti dio offset ugovora kojim bi oni uzeli naše tramvaje, a mi Patria AMV-ove. Pošto nisu ispoštovali, eto, na kraju se kod nas proizvode ti AMV-ovi...

Daklem, malo čitati prije... A ovo je OT.

Wolverine 21.01.2012. 20:03

Ne čitam niti vjerujem žutilu, vjerujem onome što čujem od starog koji se njima bavi. :)

jopis 21.01.2012. 20:05

Citiraj:

Autor Thoroughbred B (Post 2080667)
Ja ti kompariram nekakav gotovinski kredit s lizingom,u svakom slučaju govorim o kreditiranju,o kupovini za keš neću uopće raspravljat jer budimo realni tko danas ima i kupuje novi auto kešom? Rijetki,jako rijetki.

Ma ima ekipe, ja u ovoj svojoj čuki mogu sad nabrojat iz rukava 10-15 poduzetnika koji su kupili automobile za keš, i kupuju tako svakih 4-5 godina, a radi se o X6, X5, ML, novoj e klasi, i sličnim 'autićima'.
Upravo jer ne žele davati lovu za kamate i ostale troškove, nego su jednom krenuli u tu 'veliku' investiciju u automobil, koji sam sebe otplati i zaradi novi za 4-5 godina. Druga stvar je što pojedince može služit i jeftiniji automobil, ali kako bi izgledalo da čovjek koji je direktor povelike građevinske firme i radi promet od nekoliko desetaka milijuna kuna godišnje, ide na sastanak za ugovorit posao od 4-5 milja kuna, sa npr. hyundai sonatom; nikako. Lani je zamijenio godinu dana starog x6 3.0d, za novog x6 4.0d, ove godine, tj prije mjesec i pol, s klasu 2006.u za novog CLS-a. Sve za keš. Ovaj sa X5 je prvog kupio na lizing, ovog sad novog za keš, ml je kupljen za keš, e klasa isto, itd.
Sve lokalni, što sposobni biznismeni, što podobni.

Citiraj:

Šta će mi suglasnost lizinga za prodaju? Lijepo stavim auto u oglas,kada nađem kupca odmah radim račun i zatvaram lizing,isti dan,kupac odlazi s računom i čistim papirima,i autom naravno.

Popust ćeš dobiti na aute danas svakakav jer prodaja doslovno ne postoji,a ne zato što kupuješ kešom,moderno je ići s sloganom "popust za keš" ali njima je čisto svejedno,jer ionako lova mora završit na računu.:beer:

Na nove modele ćeš dobit simboličan popust,ako i dobiješ,dok na nove aute ali prošlogodišnje sigurno možeš proć puno jeftinije.

Ja sam uzeo civic sedan 2008g. 2009.-te s 3000 eura popusta,lizing...ista cijena je bila i za "keš" ;)
Ovo za prodaju i rješavanje papira isti dan, svaka čast, daj napiši please o kojem se leasingu radi, jer moje stranke su sa leasing kućama ovdje imale prilično loših iskustava, pa da znam nekog efikasnog preporučit, a ne kad mi je jedan klijent čekao iz hypo leasinga 25 dana papire da može prenest auto sa isplaćenog leasinga na sebe, sa debisom isto bilo samo problema, itd.
To da se može riješit isti dan, to je vrhunski.

A za popuste za keš i novi auto, kažem ti lijepo, svojim očima sam gledao kako se cijena ruši kao da smo nasred Trsta, a ne u Tomiću i Eurolineu, pogotovo kad se merc kupovao, i kad je prijatelj šipac otvorio onako zdravo seljački kofer sa dovoljno love za kupit 3-4 S klase merca, a ne c220cdi....
Novi model je bio, i bmw isto tako; znam za spiku sa lanjskim modelima, izložbenima, itd. A puno ovisi i od samog salona/trgovca/gazde, koliko su fleksibilni i voljni prodat automobil.

No, da ne razvlačimo više, dovoljno je bilo ove debate :cheers

Thoroughbred B 21.01.2012. 20:13

Citiraj:

Autor jopis (Post 2080685)
Ma ima ekipe, ja u ovoj svojoj čuki mogu sad nabrojat iz rukava 10-15 poduzetnika koji su kupili automobile za keš, i kupuju tako svakih 4-5 godina, a radi se o X6, X5, ML, novoj e klasi, i sličnim 'autićima'.
Upravo jer ne žele davati lovu za kamate i ostale troškove, nego su jednom krenuli u tu 'veliku' investiciju u automobil, koji sam sebe otplati i zaradi novi za 4-5 godina. Druga stvar je što pojedince može služit i jeftiniji automobil, ali kako bi izgledalo da čovjek koji je direktor povelike građevinske firme i radi promet od nekoliko desetaka milijuna kuna godišnje, ide na sastanak za ugovorit posao od 4-5 milja kuna, sa npr. hyundai sonatom; nikako. Lani je zamijenio godinu dana starog x6 3.0d, za novog x6 4.0d, ove godine, tj prije mjesec i pol, s klasu 2006.u za novog CLS-a. Sve za keš. Ovaj sa X5 je prvog kupio na lizing, ovog sad novog za keš, ml je kupljen za keš, e klasa isto, itd.
Sve lokalni, što sposobni biznismeni, što podobni.

Ovo za prodaju i rješavanje papira isti dan, svaka čast, daj napiši please o kojem se leasingu radi, jer moje stranke su sa leasing kućama ovdje imale prilično loših iskustava, pa da znam nekog efikasnog preporučit, a ne kad mi je jedan klijent čekao iz hypo leasinga 25 dana papire da može prenest auto sa isplaćenog leasinga na sebe, sa debisom isto bilo samo problema, itd.
To da se može riješit isti dan, to je vrhunski.

A za popuste za keš i novi auto, kažem ti lijepo, svojim očima sam gledao kako se cijena ruši kao da smo nasred Trsta, a ne u Tomiću i Eurolineu, pogotovo kad se merc kupovao, i kad je prijatelj šipac otvorio onako zdravo seljački kofer sa dovoljno love za kupit 3-4 S klase merca, a ne c220cdi....
Novi model je bio, i bmw isto tako; znam za spiku sa lanjskim modelima, izložbenima, itd. A puno ovisi i od samog salona/trgovca/gazde, koliko su fleksibilni i voljni prodat automobil.

No, da ne razvlačimo više, dovoljno je bilo ove debate :cheers

Neznam koliko im taj keš znači,čisto sam to htio reć,jer nema više trpanja u džep,prodaja je nikakva a troškovi rastu.

Zadnjih godina radim s hypo bankom,imam svog čovjeka koji ima sve predmete moje firme i kojem najavim prodaju nekoliko dana prije,pošaljem mu zahtjev za prijevremenu otplatu koju nakon cca 3 dana dobijem i zatvaram,isti dan odnosno istog trenutka dobijem papire i to je to...:beer:

Svaka čast tko god kupuje auto kešom,ali ja bi radije uzeo na lizing a kešom uzeo neku nekretninu :goood:

listerstorm 22.01.2012. 00:26

Kupnja novog auta za cash (fizičke osobe) je zadnja opcija. Redoslijed:

1.nenamjenski kredit
2.auto kredit
3.leasing
4.cash

S tim da leasing, iako u pravilu izađe nešto skuplji, može biti puno bolja opcija od prve dvije ukoliko su jamci problematični.

Kod auto kredita knjižica vozila ostaje u banci (fiducijarni prijenos) do otplate istog a ostaje prednost nešto niže kamate u odnosu na nenamjenski.

Kod kupovine cashom valja računati s oportunitetnim troškom koji nastaje kao posljedica propuštene prilike za oročavanjem sredstava.

Za primjer, po kreditu od 100.000 kn uz kamatnu stopu (efektivnu) od 11% i rok oročenja od 6. godina banka zarađuje 33.000 kn kamata.

S druge strane, depozit u iznosu od 100.000 kn, oročen uz kamatnu stopu od 5% na isti rok donosi 34.000 kn kamata.

A ostaje i mogućnost raspolaganja sredstvima ako nešto iskrsne.

Što se pravnih osoba tiče, ista je stvar, a kod manjih poduzeća, ukoliko se radi analiza boniteta, prednost bi dao operativnom leasingu jer ne smanjuje debt capacity u odnosu na financijski leasing te je tvrtka manje zadužena.

Istina, ponegdje se amortizacija koja predstavlja trošak ali ne i odljev sredstava, kod financijskog leasinga može promatrati kao stavka koja poboljšava kapacitet zaduženja poduzeća (budući cash flow) ali u većini ipak samo do granice sredstava potrebnih za obnovu postrojenja i opreme.

Za velike tvrtke, fleet management je najbolja opcija. Pogotovo u kontekstu planiranja troškova.

I naravno, "sale lease back" kojim se (trajna) obrtna sredstva financiraju na duži rok.

Flood 22.01.2012. 09:53

Citiraj:

Autor listerstorm (Post 2080829)

Kod kupovine cashom valja računati s oportunitetnim troškom koji nastaje kao posljedica propuštene prilike za oročavanjem sredstava.

Bankarski lobi i njegova paradigma :D
Ako imam lovu,zbog cega bi uopce pokucao na vrata banke prilikom kupnje automobila...ako mogu platiti kesom valjda imam i za orociti nesto...spustim cijenu u salonu,zaradim na orocenju i baj baj...zbog cega bi trebao uzeti kredit,lizu i placati nekome kamatu za nesto sto ja kao pojedinac vec posjedujem...

listerstorm 22.01.2012. 10:32

Citiraj:

Autor Flood (Post 2080881)
Ako imam lovu,zbog cega bi uopce pokucao na vrata banke prilikom kupnje automobila

Da uzmeš kredit i oročiš depozit. Ostvarene kamate na depozit mogu biti veće od plaćenih kamata na kredit iako je velika razlika u kamatnoj stopi (kao što sam naveo u prethodnom postu).

Citiraj:

Autor Flood (Post 2080881)
ako mogu platiti kesom valjda imam i za orociti nesto

može i ne mora biti

Citiraj:

Autor Flood (Post 2080881)
spustim cijenu u salonu

To možeš i nenamjenskim kreditom.

Financiranje vlastitim sredstvima često je najskuplji oblik financiranja.

A s druge strane, nikad ne znaš kad će ti i za što trebati cash (bolest, smrtni slučaj itd....).

jopis 22.01.2012. 11:05

Ili propasti banka, ili imati oročenu štednju s kojom ne možeš dići novce kad ti trebaju, nego kad je ugovoreno, a to baš nije da možeš kad se tebi sprdne ili zatreba, itd.
Nemoj dovodit ljude u zabludu, niti to što ti tu pričaš u zadnja dva posta ima previše veze sa automobilima....

Daj primjer oročene štednje u kojoj možeš profitirat da digneš nenamjenski kredit sa eks-om od 12-13% i da kamata na oročenu od 5-5.5% može dati više love nego što plaćaš kamatu za nenamjenski, i naravno, da možeš dić lovu kad hoćeš (a to onda više nije oročena štednja....). Ajde baš me zanima. Osim ako nisi direktor u banci ili nekoj od 'slavnih' štednokreditnih zadruga pa da si si sam isplatio kredit sa eks-om od 4% i oročio tu lovu na štednju sa 5.5% kamata na štednju....

Flood 22.01.2012. 11:57

Citiraj:

Autor listerstorm (Post 2080898)
Financiranje vlastitim sredstvima često je najskuplji oblik financiranja.

Da nije tako stvar postavljena,danas nebi bili svjedoci toga sta jesmo,svjetske hobotnice...koja se ne vozi u autima siroke potrosnje:D

Thoroughbred B 22.01.2012. 12:36

Ja sam podignuo lombardni kredit prije 2 godine i omjer oročenja/kredita je 1/1 i kamata je veća na kredit nego na oročenje,neznam u kojem je to slučaju moguće ostvarit veću kamatu na depozit u odnosu na kredit...vjerovatno ako oročiš 100 000 a podigneš 10 000,ali to je suludo.

listerstorm 22.01.2012. 12:50

Citiraj:

Autor jopis (Post 2080909)
Ili propasti banka, ili imati oročenu štednju s kojom ne možeš dići novce kad ti trebaju, nego kad je ugovoreno, a to baš nije da možeš kad se tebi sprdne ili zatreba, itd.

Ovo su paušalne pretpostavke.

Naravno, banka može propasti kao i svako druga pravna osoba ali postoji nešto što se zove Državna agencija za osiguranje štednih uloga.
Od 2008. godine, iznos osiguranih depozita povećan je sa 100.000 na 400.000 kn čime je pokriveno nešto preko 90% depozita svih građana (prije je to bilo između 55-60%).


Citiraj:

Autor jopis (Post 2080909)
ili imati oročenu štednju s kojom ne možeš dići novce kad ti trebaju, nego kad je ugovoreno, a to baš nije da možeš kad se tebi sprdne ili zatreba, itd.

Malo vjerojatno osim ukoliko se ne radi o nekoj maloj banci ili štedno kreditnoj zadruzi. Zapravo, malo vjerojatno i u tim slučajevima. Izbor je velik, uvijek postoji mogućnost oročavanja u banci u kojoj ti neće ugovoriti takve restrikcije (vjerojatno 99% banaka).

Citiraj:

Autor jopis (Post 2080909)
Daj primjer oročene štednje u kojoj možeš profitirat da digneš nenamjenski kredit sa eks-om od 12-13% i da kamata na oročenu od 5-5.5% može dati više love nego što plaćaš kamatu za nenamjenski

Dao sam ga u postu 2307. Ako sumnjaš, provjeri si, imaš hrpu kalkulatora na web stranicama banaka. Usput, nenamjenski krediti mogu ići i uz EKS ispod 11% (uvjeti dostupni na web stranicama banaka).

Netkome ovo može zvučati čudno, ali malo upućeniji znaju da kamatna stopa na štednju ne mora biti veća od kamatne stope na kredit da bi se ostvarila pozitivna razlika. Naprotiv, ona može biti dosta manja a da se i dalje ostvari pozitivna razlika.

Citiraj:

Autor jopis (Post 2080909)
Nemoj dovodit ljude u zabludu

Ne dovodim ja ljude u zabludu već si ti neinformiran.

Citiraj:

Autor jopis (Post 2080909)
niti to što ti tu pričaš u zadnja dva posta ima previše veze sa automobilima....

Istina, ali nisam ja taj koji je počeo lamentirati o razlikama i načinima financiranja kupnje automobila. To je počeo netko drugi:

Citiraj:

Autor jopis (Post 2080370)
Firma, pdv, pranje poreza kroz to. Dovoljno ;)
Ti meni objasni s čime bi i na koji način leasing (ilitiga pušing) bio povoljan za običnog malog čovjeka, kad je lease=najam, dakle ne stječeš vlasništvo na vozilu, nego daj učešće, plaćaj nemale rate, vrlo podložne izmjenama (rata od 2000kn ugovorena na početku leasinga, varira od 1800-2600kn, primjer iz prakse/iskustva), pa onda kad 'otplatiš' leasing, još moraš 'otkupit' 'svoj' automobil. Stvarno divna stvar za pojedinca.
Za firme je tu druga priča i korist iz leasinga, ali i dalje samo i isključivo zbog priče sa porezom i 'pravljenja' troškova/rashoda u firmi kada je to potrebno zbog računovodstvenog prikazivanja profita.

Citiraj:

Autor Flood (Post 2080932)
Da nije tako stvar postavljena,danas nebi bili svjedoci toga sta jesmo,svjetske hobotnice...koja se ne vozi u autima siroke potrosnje:D

Ali postojala bi mogućnost i da država ne isplati mirovine. :)

Citiraj:

Autor Thoroughbred B (Post 2080958)
Ja sam podignuo lombardni kredit prije 2 godine i omjer oročenja/kredita je 1/1 i kamata je veća na kredit nego na oročenje,neznam u kojem je to slučaju moguće ostvarit veću kamatu na depozit u odnosu na kredit...vjerovatno ako oročiš 100 000 a podigneš 10 000,ali to je suludo.

Kamatna stopa je veća ali razlika u ostvarenim kamatama je:

- negativna ukoliko se lombardni kredit ne vraća nekom mjesečnom/tromjesečnom dinamikom nego jednokratno

- pozitivna ako se lombardni kredit vraća npr. mjesečno i na taj način ti se kamata smanjuje jer se obračunava na manju glavnicu svaki mjesec dok se kamata na depozit obračunava na glavnicu + kamate koje se na kraju godine pripišu glavnici.

To je razlog is kojeg se isplati oročiti sredstva i uzeti kredit pa makar i po višoj kamati.

Naravno, ovo ovisi i o razlici u visini kamatnih stopa na kredit i depozit. :D

jopis 22.01.2012. 13:09

Ajde si otvori temu o laprdanju o bankama i kreditima i kako je super dizat kredite, please.
Ovo je tema o automobilima.
Ne treba meni nikakav web kalkulator neke smrdljive profiterske ustanove kakve su banke u hr, ja sam plaćam svoje kredite već 12 godina, od svoje plaće, i imao sam štednju, oročenu, i jako dobro znam što je to i da moš s njom obrisat dupe, a ne dić je kad ti zatreba.

Spike o paušalnim pretpostavkama, neisplati mirovina i ostale mudrolije koje si prosuo, uopće neću komentirati. Kakve mirovine, ko je spomenuo mirovine? I koje veze ima mirovina i eventualna neisplata iste od strane države sa kreditom, i uopće, sa ovom temom, a to su automobili?

Aj please moderator otvori mu temu o bankama pa nek tamo zastupa presveti bankarski lihvarski lobi.

Thoroughbred B 22.01.2012. 13:57

Za ovo se isplati uzet i najnepovoljniji kredit :)

http://www.youtube.com/watch?v=Jz_wYVFUgMk

Ayrton Senna Tribute :care:

http://www.youtube.com/watch?v=fwxsCJx6caE

http://www.youtube.com/watch?v=mN_HbmZq_Xk

listerstorm 22.01.2012. 14:44

Citiraj:

Autor jopis (Post 2080987)
Ne treba meni nikakav web kalkulator neke smrdljive profiterske ustanove kakve su banke u hr

Ne treba ni meni. Samo, ja za razliku od tebe nisam tražio pojašnjenje za oročavanja i kredit:

Citiraj:

Autor jopis (Post 2080909)
Daj primjer oročene štednje u kojoj možeš profitirat da digneš nenamjenski kredit sa eks-om od 12-13% i da kamata na oročenu od 5-5.5% može dati više love nego što plaćaš kamatu za nenamjenski

I to u temi koju, pazi sad, smatraš OT-om.:goood:

I onda, kada si odgovor dobio:

Citiraj:

Autor listerstorm (Post 2080969)
Dao sam ga u postu 2307. Ako sumnjaš, provjeri si, imaš hrpu kalkulatora na web stranicama banaka. Usput, nenamjenski krediti mogu ići i uz EKS ispod 11% (uvjeti dostupni na web stranicama banaka).

tvrdiš da ti zapravo ne treba jer je tema OT?

Zanimljivo i nadasve dosljedno. Sam sebi skačeš u usta. :goood:

Citiraj:

Autor jopis (Post 2080987)
Spike o paušalnim pretpostavkama, neisplati mirovina i ostale mudrolije koje si prosuo, uopće neću komentirati. Kakve mirovine, ko je spomenuo mirovine? I koje veze ima mirovina i eventualna neisplata iste od strane države sa kreditom

Da malo pojednostavim, država se zadužuje kod banaka za isplatu svojih tekućih obveza. Isto kao i poduzeća za isplatu plaća. Nikakve posebne mudrolije nema. Onome tko ima imalo pojma o čemu govori.

Sam potenciraš daljnju raspravu u OT temi koju si između ostaloga započeo raspravom o leasingu, da bi na kraju utvrdio da se radi o OT-u, pribjegavao niskim insinuacijama tipa:

Citiraj:

Autor jopis (Post 2080909)
Osim ako nisi direktor u banci ili nekoj od 'slavnih' štednokreditnih zadruga pa da si si sam isplatio kredit sa eks-om od 4% i oročio tu lovu na štednju sa 5.5% kamata na štednju

i nastavio s raspravom bez argumenata.

Zapravo, Jelc ti je dao najbolji odgovor. EOD što se mene tiče.

jopis 22.01.2012. 15:14

Nisu to niske insinuacije nego je frendova stara to napravila prije xx godina, a direktor škz je bila u tom trenutku, ako te baš zanima (kredit na 10 godina, iznos priličan, i nebitan za raspravu jer ima sumještana pa će lako znati o kome se radi; i oročeni depozit na 10 godina, isti iznos; kredit naravno izdala sama sebi; rezultat: nakon 10 godina ostaje joj cijeli iznos glavnice džabe). Zato sam te i tražio konkretan primjer, a ne pisanje iznosa. Ekonomske predmete sam završio s odličnim za vrijeme svog školovanja tako da mi računanje glavnice i kamata ne treba objašnjavati, nego konkretnu stvar, banka ta i ta za kredit, banka,zadruga, vrag sotona taj i taj za oročenje. Pogotovo onaj dio kad sam ti rekao da oročeni depozit ne možeš iskoristit kad je tebe volja nego, logično onda kad je ugovoreno u ugovoru o OROČENJU ili tebi taj dio OROČENI nema smisla?
Kakve veze ima država i zaduženje njeno?
Poduzeće koje ispravno funkcionira se ne zadužuje za isplatu plaće nego se financira samostalno od svojih prihoda, bila to firma di ja radim od par tisuća zaposlenih, ili kumova radnja od 5 zaposlenih i prometom od par milijuna kuna godišnje - ista stvar, niti moj direktor se ne zadužuje za plaće, niti kum. Stvar je u pametnom poslovanju i raspolaganju novcem, ali pošto ti očito gledaš sve sa bankarske strane, tebi je super samo kad ekipa živi od dizanja kredita i zaduživanja kod banaka kratkoročnim pozajmicama....

I u raspravu o leasingu sam se uključio upravo zato što se ona potencira kao najbolji oblik kupnje automobila, što nikako nije, nego kad poduzeće zdravo funkcionira, u stanju je kupiti si stroj od 3-4 milijuna kuna za keš, tako je u stanju i kupiti 1-2-3 automobila, kombija, whatever za 200-300-500.000kn za keš, bez plaćanja lihvarskih kamata i naknada. To je moj point.

Thoroughbred B 22.01.2012. 15:29

Citiraj:

Autor jopis (Post 2081073)
Nisu to niske insinuacije nego je frendova stara to napravila prije xx godina, a direktor škz je bila u tom trenutku, ako te baš zanima (kredit na 10 godina, iznos priličan, i nebitan za raspravu jer ima sumještana pa će lako znati o kome se radi; i oročeni depozit na 10 godina, isti iznos; kredit naravno izdala sama sebi; rezultat: nakon 10 godina ostaje joj cijeli iznos glavnice džabe). Zato sam te i tražio konkretan primjer, a ne pisanje iznosa. Ekonomske predmete sam završio s odličnim za vrijeme svog školovanja tako da mi računanje glavnice i kamata ne treba objašnjavati, nego konkretnu stvar, banka ta i ta za kredit, banka,zadruga, vrag sotona taj i taj za oročenje. Pogotovo onaj dio kad sam ti rekao da oročeni depozit ne možeš iskoristit kad je tebe volja nego, logično onda kad je ugovoreno u ugovoru o OROČENJU ili tebi taj dio OROČENI nema smisla?
Kakve veze ima država i zaduženje njeno?
Poduzeće koje ispravno funkcionira se ne zadužuje za isplatu plaće nego se financira samostalno od svojih prihoda, bila to firma di ja radim od par tisuća zaposlenih, ili kumova radnja od 5 zaposlenih i prometom od par milijuna kuna godišnje - ista stvar, niti moj direktor se ne zadužuje za plaće, niti kum. Stvar je u pametnom poslovanju i raspolaganju novcem, ali pošto ti očito gledaš sve sa bankarske strane, tebi je super samo kad ekipa živi od dizanja kredita i zaduživanja kod banaka kratkoročnim pozajmicama....

I u raspravu o leasingu sam se uključio upravo zato što se ona potencira kao najbolji oblik kupnje automobila, što nikako nije, nego kad poduzeće zdravo funkcionira, u stanju je kupiti si stroj od 3-4 milijuna kuna za keš, tako je u stanju i kupiti 1-2-3 automobila, kombija, whatever za 200-300-500.000kn za keš, bez plaćanja lihvarskih kamata i naknada. To je moj point.

Najnormalnija je stvar podizanje kratkoročnih kredita za isplatu plaća,i vrlo česta,jer ne možeš se uvijek naplatit u roku,pogotovo danas,zato tu postoje brzi krediti koji ulete da bi ljudima isplatio plaću...i kad se naplatiš,zatvaraš odmah.

A ovo boldano što si napisao neću uopće komentirat,ali pišeš toliko sulude stvari da se ne mogu načudit :respekt: O poduzetništvu neznaš ništa,a pogotovo o istom u HR,jer ovakve stvari nitko normalan ne može zaključivat niti pomišljat da bi bile moguće.

Odustajem :chears:

jopis 22.01.2012. 15:53

Citiraj:

Autor Thoroughbred B (Post 2081082)
Najnormalnija je stvar podizanje kratkoročnih kredita za isplatu plaća,i vrlo česta,jer ne možeš se uvijek naplatit u roku,pogotovo danas,zato tu postoje brzi krediti koji ulete da bi ljudima isplatio plaću...i kad se naplatiš,zatvaraš odmah.

A ovo boldano što si napisao neću uopće komentirat,ali pišeš toliko sulude stvari da se ne mogu načudit :respekt: O poduzetništvu neznaš ništa,a pogotovo o istom u HR,jer ovakve stvari nitko normalan ne može zaključivat niti pomišljat da bi bile moguće.

Odustajem :chears:

Znači moja okolina nije normalna, budući da ima firmi koje tako funkcioniraju (pozitivno). Super ti to zaključuješ.

U stvari da, bolje EOD, jer ne isplati se nekom ko ima svoja uvjerenja objašnjavat da postoji i nešto sasvim suprotno, pa i u lijepoj našoj HR ;)

zkljaja 23.01.2012. 10:54

A ljudi, jeste usrali temu....
Koja je vjerojatnost da u EU postroze kriterije za tehnicki preglet, prestanu uzimat 100kn za kavu itd.? Znam da su ljudi znali odlazit u manje gradove da bi regali malo losiji auto jer u ZG nisu mogli..


Sva vremena su GMT +2. Sada je 23:22.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger