Vjerojatno Ferrari F310E i slični "gradski" motori :D

Pošto vidim da nitko ne kuži, graf je, vjerovali ili ne, od Tomosa BT50.
Da, od Tomosa BT50, DVOTAKTNOG, jednocilidričnog motora od 49cccm-a.

Toliko o tome koliko se dotični razumije u automobile, i tematiku o kojoj pričamo i pokušavamo mu objasniti, kad u usporedbi sa najmodernijim motorima današnjice, on stavi graf od faking slovenskog motorčića iz 80ih godina prošlog stoljeća i priča o tome da je taj graf ekvivalent turbobenzinskog 4taktnom motoru proizvedenom 20 godina kasnije, metodama i izradom svjetlosnim godinama daleko od tog zvaje s kojim nema ama baš nikakve dodirne točke:hitthewal:

PS - naravno da izbjegava cijeli dan odgovorit o čemu se radi, jer zna da bi bio ismijan od strane svih pratitelja ove teme, samo eto, jednostavno nisam mogao više šutjeti kad sam vidio da nitko ne kuži graf:D

Jel taj ima(o) turbo? :D

4 kW i 4,5 Nm, dodaš još 11 cilindara, rasporediš ih u V i to je to! I imaš opet...Niš' :D

Oprosti, nemoj vrijeđati, ima točno 5Nm:D

U.M.I.R.E.M. :D :D :D

Bilo bi fora, kladim se da bi na startu skinio Wartburg-a:D
Kad vec spominjem Wartburg ne znam jel ste upoznati sa činjenicom da su u DDR-u imali i sportske automobile, naime radi se o 'Melkusu' koji je koristio Warburgov motor te razvijao 90ks (992cc - 175 km/h) ili 118ks (1.2cc) i mogao ici nekih 210 km/h.
.http://en.wikipedia.org/wiki/Melkus_RS_1000

Nije povezano ali interesantno je heh.

ESP (kao i npr alu felge) postoji u socijala (90%) i pro (<10%) verziji, ESP u S klasi nema veze sa ESPom u fabiji.

A Sad odgovor na gomilu gov*** :D
Da, u glavama nekih, fale ti osnovni pojmovi rada MSuI-a.
Neće, manji okretaji = manje trošenje, turbina ako i ode na >150 000km se na gorivu isplatila sigurno.
Tebi fale osnovni pojmovi, mala lekcija (for dummies verzija):

Snaga motora = Kolko momenta daje * na kolikim okretajima (bitno je kakvi su to konji što izravno ovisi o krivulji momenta iz koje dolaze).

Jedina budala tu si ti, nhf, ali F! nit smije koristit turbo (kao nekad kad su imale po 1500ks) nit smije obujam preć (mislim da je sad na) 2400ccm. Jedina solucija im je dizanje kompresijskog mjera (epsilon) kvalitetom goriva i dizanje max rpm motora.

Jedan info iz osnova rada MSuI-a: Max snaga ovisi o RPM-u, u prosjeku automobil radi manje od 1% svog vremena na max snagi, moment je taj koji će od 1500-4500rpm (1-2-3-4-5-6br) ubrzavati auto a ne max snaga na 8000rpm.

I biser bisera za kraj: :chears:
Prijatelju, jel ti brate kužiš da su te dve krivulje (Snaga i moment) na tom grafu na istom papiru samo zbog praktičnosti, to su krivulje koje djele apscisu (x-os ili ti RPM) a ordinata (y-os ili kW vs. Nm) nema veze jedna s drugom i da samo mjerilo odlučuje dali će krivulja momenta doć blizu krivulje snage (ili ju preć). Ovo je tolko osnovno da i ja nisam normalan da ovo idem objašnjavat nekom....u ku*** i internet :no2drug:

@Rasprava T vs. nonT
Mislim da je M odjel iz BMW-a jasno pokazao što misi o ovome kada je odlučio da će novi M modeli dolaziti sa turbom, jednostavno turbo je budučnost i nikakvih ekološko-ekonomsko-praktičnih razloga nema da tome nebude tako :D

@EDIT za kolegu Clockera
http://craig.backfire.ca/pages/autos/horsepower

Neznam, uzeo sam random graf na kojem se jasno vidi poanta posta.

Wolv nisi me shvatio, ja se tobom u ovom postu sa svime apsolutno slazem (pogotovo boldano), ali to nema veze s diskusijom prije, a ona je bila o gluposti da kad postignes max moment ne treba vise dizati okretaje za bolje performanse. Normalno da ce turbak davati bolje performanse, ali i s turbakom koji ima max Nm na 2000rpm moras ici na 6000rpm da izvuces max snage. (a jopisu je to ne pojmljivo i ne cudi me)

Ne bi vjeroval al neki imaju zuvot i obaveze u istom, a ovo tomosu argumentiraj dokazima, ja taj graf od tomosa ne vidim.


@ Uber gosu
Fulao si bit i kretanje problema kolko si mogao, meni je jasno di je max snaga i kak se postize, i uporno ponavljam da to nisu samo Nm a ti onda napises da ja krivo govorim da nisu samo Nm....WTF?

Vađenje masti Warturgerima:



:D

Jednom sam iskopao neki video na YT gdje je bio reli automobila varšavskog pakta, bilo je i nekih s otvorenim kokpitima po čemu sam zaključio kako su se proizveli u nekim manjim serijama i nisu se uopće činili sporima :)
Nažalost ne mogu iskopati sada, a bilo je baš fora :( Trabiji, Wartburg(z)i, Melkusi, Škode, Lade, Moskviči u racing trimu... :D

koja je tocno razlika izmedju "socijala" i "pro" ESPa?

Podsjetio si me na Škaliće. VFTS POWAH:D

Ja mislim da si ti u svojim poslanicama na zadnje 2-3 stranice toliko nebuloza napisao da ne znam di da krenem elaborirat, uglavnom sve što sam ti odgovorio je direktno usmjereno na tvoje citate i tvoje riječi, mislim da je jasno o čemu pričaš ali to nema veze s mozgom :beer:
Zazlika je najprije u segmentima koje ESP kontrolira, direktno i posredno (Kvaliteta kočnica + kvaliteta ABSa + kvaliteta (kontrola) ovjesa + kvaliteta senzora (svih živih) + itd), količina i vrsta senzora itd. Ako netko ima nezavisni 4 kanalni ABS a netko 3 kanalni i uz isti ESP neće istu kvalitetu stabilizacije auta imat. ESP kontrolira ogroman broj sustava kojih većina malih (jeftinih) automibila nema, tako ni kvaliteta ESPa nije neka, sve te điđe koje danas trpaju u aute korisne ali njihova korisnost ovisi o puno sitnica (đaba ti kompjuter od MP4-12C na ćelavim sava gumama:D i krutoj zadnjoj osovini).

Postoje razlike u kvaliteti/cijeni u najobičnijim paknama/pločicama a kako neće u stotinama drugih sustava na automibilu. Isto tako nekom su alu felge alu felge, sad ulazit u desetke faktora zašto jedna košta sto ojra a druga sedam "iljada" je jebada i onaj kome to nije posao niti ne razmišlja o tome, kao prosječn "Jazavac" kada vidi na laptopu 2 gige na Đi Forsici.....:wtf2:

Pretpostavljam da si zato quotal moj sarkazam....

Ono za F1, da, evo ti slika pa mi objani razliku između ova dva grafa, ok?
http://www.slike.com/slike/nJ7BN.gif

Ne, za okretni moment.

Grafovi prikazuju isti k

Da isti k :chears:, Moment je jedinica (mjera) sile (sila koja nije u osi nego oko osi) koju proizvodi jedan MSuI, kada neki msui daje veći moment na 2000rpm onda automatski daje i veću snagu na 2000rpm, kada oba motora T i nonT dođu na 8000 rpm onda oba imaju 200KS ali način na koji su došli tamo je bitan, jer oni neće vozit na 8000 cijelo vrijeme nego će vozit u rasponu 1500-8000 a u tom rasponu je T motor neusporedivo bolji motor. gas do poda na 2000rpm u T motoru daje KICK a u nonT motoru kur** od ovce, samo pravi znalci znaju dobro vozit (pričam o brzoj vožnji) takve nonT motore, ostatak ljudi (većina nas) u nonT motoru baca novce u vjetar u vidu benge i neiskorištenja motora (vožnje izvan max momenta), čak i moment koji je kod T motora veći i u većem rasponu RPMa manje jede spojku jer ne šaltaš 2-3-4-3-2 nego se voziš u 2/3/4 kako ti paše ovisno o stilu...

Uglavnom u "tvom" slučaju sa 2 ista motora samo T i nonT jedina stvar šta turbo (kopmpresor, itd) rade je povećanje stupnja punjenja motora (više smjese goriva i zraka u cilindrima) što rezultira povećanjem sile motora (momenta).

Japanska škola rezonantnog ispuha/upuha (i alu blokova/glava li to je tu nebitno) kompenzira tu manu nonT motora i daje "mali turbo" efekt jer tlak u (rezonantim cijevima) stvara efekat jaček punjenja cilindara i tome veće sile, pogotovo na području RPM na koje je baždaren sustav cijevi (uz popratan zvuk ofc :D).

Da ne pričam o tome koliko je lakše vozit T motor laicima i ženama (. )( .):D zbog takve krivulje momenta.

kakav mrtvi 3-kanalni abs i esp, to ne postoji
esp je esp, to kako se auto ponasa kada esp korigira ovisi o tome kako je podesen a to sve naravno ovisi o kojem je autu rijec

Tako kako neki auti (posebice stariji) imaju razvod kočenja (hidro) na prednji lijevi, prednji desni kotač odvojeno a zadnja osovina ima zajednički vod (2+1) za razliku od većine koja ima sva 4 kotača zasebno.

A tvoja logika je Golf je mrtvi (?) golf, to da golf može bit dno (sdi) i vrh (gti) nisu male razlike

neke osnove sa wikija:
Možda se ja ne izražavam dovoljno jasno, ali budimo realni nije ovo niti forum za takve stvari, premda je ABS (i kočioni sustav općenito) jedan mali dio sustava stabilnosti vozila, treba znat da razlike postoje, kao što alu felga nije alu felga i da golf nije golf, varijacije postoje a često su vrlo velike ako ne kužiš ja te nemam namjeru dalje tutorizirat, koristi google (i bonton).

Kaki' ABS, ja nemam ABS a opet koci ko' da ga imam :D
Hidraulics rules :fiju:

sdi i gti po dinamcikim svojstvima su nebo i zemlja i to se slazem
al da mi je samo znati kako si ti zamislio da radi esp s 3-kanalnim abs-om a da ne napravi jos vece sranje :D

Ja imam ABS, nemam ESP al' zato imam VVTI . I to valjda nekaj vrijedi.

@Uber Gosu - uzalud se trudiš objasnit nešto detaljnije o automobilima na pc forumu. Isto ko glavom kroz zid. Publika koja bi možda i nešto naučila i čita ovo s razumijevanjem je mooožda 5% od onih koji su na ovoj temi, svejedno čitajući samo ili sudjelujući u raspravama. Ostatak ekipe tipa onaj strašni kloker (dečko, ima nas koji radimo 6 dana u tjednu, imamo cure, žene, kućne ljubimce, dodatne poslove, obaveze; pa opet stignemo naučit nešto novo u životu a ne pametovat cijelom svijetu i ispast iz aviona pri tome i dalje ne priznavat činjenicu da nisi u pravu i da nemaš pojma) i takva ekipa je ovdje samo da trolla i piše nebuloze jer im je dosadno u životu. Kad im ukažeš gdje su pogriješili i probaš ih obrazovati svojim teško stečenim znanjem i iskustvom, krene se sa yubito linkanjem i linkanjem fotki/grafova za koje sami nemaju pojma što su i otkud su.
Pametnije je odustati nego se boriti sa vjetrenjačama.

Jel bi mogao objasniti što se i zašto se događa, stvarno me zanima. :)

Meni ti je sve tu jasno, vodila se fina diskusija o razlici trosenja (habanja) turbo i atmosferskih motora, vatra je krenula kad sam se ja lose izrazil gledajuci krivi primjer, a dezurni flejmer je to dobro iskoristio.

Primjer toga:
ja:Kolko vidim sve je to tu negdje, kad se treba naganjati i jedan i drugi moraju na slicne okretaje, kad se vozi lezerno i jedan i drugi su na niskim okretajima.
Nista ne ukazuje da se atmosferski motor brze trosi, da je opravdano voziti sa 1-2000 rpm-a vise nego li je potrebno, a na istim okretajima se isto trose i isto traju a turbina ce i dalje prva zagrist novcanik.
jopis: (da ne quatam sve, samo izvadak)konjske snage su totalno nebitna stvar u cijeloj prič
jopis:Možeš ti imat u autu 300 konja, ali ako nemaš momenta....
(znaci mozes imati snagu bez momenta, to bi bilo 300 konja na 200rpm?)

ja:Ocito ti ne kuzis da moras i dalje otici po onih 6000rpm na kojima je max snaga, ako zelis potpuno iskoristiti performanse motora naravno.
jopis:I da, NE MORAŠ IĆI 'po onih 6k rpm-a', nego ti je bit vožnje da uvijek voziš auto i šaltaš na način da se krećeš u rasponu NAJVEĆEG MOMENTA a ne max snage motora.
(ocito je kolko se cita i koja je svrha postanja, ako se prica posebno o performansama, onda se ne prica o ekonomiji, ko si kupi auto sa v12 motorom sigurno ne gleda potrosnju)

ja:2000rpm na kojima je max moment, neces dobiti maximalnu snagu a time ni max ubrzanje
buljo:Jesi siguran o ovo što pišeš?
Pogledaj malo sliku sa dyna ako misliš da jesi.
(malo ispod toga je kolega objasnio na dva ubrzanja, trenutno i ukupno, i prilicno je ocito da mislimo slicno samo je svako fokusiran na drugi tip ubrzanja)

Iz diskusije koja je vodila odgovoru koje masine se brze trose, ciji me zakljucak stvarno zanimao, jedna osoba je uspjela okrenuti tok na svoj mlin.

@jopis
jos ne quotas tomosa, znaci tvoje postanje je cisto radi flaming-a

Nemojte zaboraviti da je Volvo odavno napravio test motora koji je besprkidno radio na stolu, uz razne režime opterećenja, u ekvivalentu pređenih preko milijun kilometara. Time je dokazano da je paljenje/gašenje jedan od najvećih generatora habanja svih pokretnih / habajućih / podmazivanih dijelova. Logično je zašto dostavna vozila raznih tipova brže "riknu" od dugovozećih kamiona i buseva.

http://imageshack.us/photo/my-images...rcurvesg6.gif/

Tomos BT50 / BT50S / BT50NTehnički podaci:Motor: Jednocilindrični, dvotaktni, zračno hlađen
Obujam: 48,77ccm
Promjer: 38mm
Hod: 43mm
Kompresija: 11:1
Najveća snaga: 4kW (5,5KS) pri 8000 o/min
Najveći obrtni moment: 5Nm pri 7500 o/min

izvor http://articles.tutorialonline.biz/p...guage-hr/TOMOS

ako usporediš graf što si ga stavio i tehničke podatke tomosa bt-50, shvatit ćeš da je to to.

Istina, bome se poklapa (mada nigdje nije navedeno), al i dalje sluzi analogiji...

uber i jopis... svaka čast na volji, može se finih stvari isčitati iz vaših postova ;)

btw. u intersparu shell helix ultra 5w40 full sintetika 49kn, ja jučer maznuo 4 kantica.

Za ovo si dobio report. Jer ja svojih 15 godina znanja i iskustva pokušavam podijeliti BESPLATNO drugima, ali zahvaljujući ..... kao što si ti, ja i nekolicina drugih na ovom forumu koji se razumiju u ovu tematiku nemamo previše volje objašnjavati neke stvari, a pogotovo elementarne osnove mehanike.

Tebi očito i dalje nije jasno da je okretni moment sila koja pokreće vozilo, a ne maximalna snaga??

Maksimalne performanse motora se iskorištavaju (ovo pričam u ovoj temi barem peti put) vožnjom istog U RASPONU NAJVEĆEG MOMENTA I STALNIM ZADRŽAVANJEM U TOJ ZONI.

Max moment kod turbo motora POČINJE NA 2000 o/min, a završava na recimo 5000 okretaja i vožnjom auta u tom rasponu se ostvaruju NAJBOLJE performanse, dakle i ubrzanje i potrošnja.

Čitaj ispod. Pa vidi ko flejma i ko nema pojma ;)

Evo quotam tomosa. Zadovoljan?
Pošto si svima dokazao da NEMAŠ POJMA O ČEMU PRIČAŠ I TRABUNJAŠ, barem se nauči ČITATI GRAFOVE.
Pošto vidim količinu tvog (ne)znanja, objasnit ću ti.
Prvo pogledaj naziv grafa/linka.
Druga stvar - Tomos bt50 za tvoju informaciju razvija 4kW pri 8000 o/min, i okretni moment (tipičan za dvotaktne motore, uskog raspona i vrlo visokih okretaja) od 5Nm pri 7500 o/min, što jasno vidimo iz tvog priloženog grafa.
A ekipa koja se razumije, i ismijava te u postovima nakon tvoje mudre usporedbe tog grafa sa 1.4 turbo motorom čiji grafovi snage nemaju ama baš nikakve veze sa ovim grafom dvotaktnog 50 kubikaša janez produkcije, vidi iz aviona taj moment na užasno visokim okretajima i grozno malog raspona.

AJDE MOLIM TE KO BOGA ODSKAKUĆI IZ TEME JER NE DA MI SE VIŠE OBJAŠNJAVATI TVOJE FAILOVE I RISKIRATI BAN KOLIKO ME ŽIVCIRAŠ UPORNOM TVRDOGLAVOŠĆU U SVOM NEZNANJU I PAMETOVANJU.