PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Monitori, tipkovnice i miševi (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Monitori veći od 27" (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=268214)

thunder11 21.02.2022. 09:46

VESa definira i HDR standarde za monitore a i Displayport complience program ako se ne varam.

ansha 21.02.2022. 21:24

Citiraj:

Autor Odinarius (Post 3585224)
Ovdje ću se malo ubaciti, iako nisam proučio situaciju do kraja, čekam bolje recenzije. Ali, svjetlina je uvijek bila problem OLED-a, naročito full screen brightness. Naime, kad je svijetli dio recimo 10% scene (10% window), onda potegne jako i visoko (npr. 1000 nits), a kad je cijeli ekran u pitanju (100% window), ABL ili automatic brightness limiter smanji to na npr. 250 nits je bilo standard za TV dosad. No, pošto OLEDi funkcioniraju po drugačijim principima, naime crna je crna i kontrast je beskonačan, to znači da nije ni potrebna ista svjetlina kao za LED ekrane za isti ili jači dojam. Kvaliteta slike je i dalje daleko ispred jer nema bloominga i taj kontrast je savršen.

Sad, moguće je par scenarija:
1) Alienware je stvarno uškopio svjetlinu da smanji rizik burn in-a. Lako moguće. Maksimum svjetline koji postiže npr. Sony A90J zahtjeva hladnjak, kod njih aluminijski, koji će disipirati toplinu koju proizvode pikseli u full brightness modu. Alienware možda to nema ili ne želi riskirati.
2) VESA standard se odnosi na full screen brightness (100% window) koji OLED nikad, pa ni s novim panelima koji su na papiru samo 30% svjetliji od starih, ne mogu doseći. Zato iako u manjim scenama doseže 1000nits, full screen ide samo do 400. No ne poznam način certifikacije dovoljno da znam da li je ovo istina. I dalje bi to za HDR trebalo biti superiorno rješenje, jer ono što OLED nudi u HDR nije samo brightness nego i drugi elementi koje sam spomenuo. 100% window je rijetka situacija, uvijek je to neka druga kombinacija tamnih i svijetlih dijelova u kojima je OLED prirodno superioran.

400nit OLED fullscreen? Nema sanse, A90J koji spominjes drzi nekih 185 kad je 100%... LG C1 je na 130-140 max...

Disco 22.02.2022. 05:13

Citiraj:

Autor ansha (Post 3585413)
400nit OLED fullscreen? Nema sanse, A90J koji spominjes drzi nekih 185 kad je 100%... LG C1 je na 130-140 max...

Ozbiljno?
Ja sam inače dosta osjetljiv na svjetlinu, i nedavno sam bio kod frenda doma koji ima CX, nije bio potpuni mrak, oči su mi ''izgorile'' kad sam pogledao u TV, baš sam morao odvratit pogled. Nekako sumnjam da je to 140 cd/m2. I evo bacio sam pogled na rtings i oni vele SDR real scene 210 (OK, i ovo je iznenađujuće nisko na papiru, ali RL izgleda opako), a HDR 710. Dok po njima CX koji sam ja gledao ima 180/520...moram priznat da se meni čini da je to puno svjetlije od mog trenutnog monitora kojem je peak navodno 250 cd/m2 (i ja ga držim u prosjeku na nekih 40-60 cd/m2 jer me inače bole oči), pretpostavljam da je to zbog većeg ekrana TV-a i do toga što je on odvrnuo brajtnes na max u polumraku.

Lepac 22.02.2022. 10:33

Citiraj:

Autor Disco (Post 3585436)
Ozbiljno?
Ja sam inače dosta osjetljiv na svjetlinu, i nedavno sam bio kod frenda doma koji ima CX, nije bio potpuni mrak baš su mi oči izgorile kad sam pogledao u TV, baš sam morao odvratit pogled. Nekako sumnjam da je to 140 cd/m2. I evo bacio sam pogled na rtings i oni vele SDR real scene 210 (OK, i ovo je iznenađujuće nisko na papiru, ali RL izgleda opako), a HDR 710. Dok po njima CX koji sam ja gledao ima 180/520...moram priznat da se meni čini da je to puno svjetlije od mog trenutnog monitora kojem je peak navodno 250 cd/m2 (i ja ga držim u prosjeku na nekih 40-60 cd/m2 jer me inače bole oči), pretpostavljam da je to zbog većeg ekrana TV-a i do toga što je on odvrtio brajtnes na max u polumraku.

Istina. Ja kad sam prešao sa plazme na B9 55" , tjedan do dva su me oči boljele nakon sat vremena gledanja koliko je to bilo svijetlo u odnosu na plazmu i monitor kojeg koristim. Brightness je bio na pola na TV-u , al ipak se gleda samo u potpunom mraku. Tak da ovisi o situaciji ovo 250, 400 cd/m2.

Tichma 01.03.2022. 17:12

ekipa moze savjet :chears:

trazim novi monitor, bavim se programiranjem i zapeli su mi za oko ultrawide 21:9 curved varijanta mi u tom slucaju igra ulogu pogotovo ako je VA panel...
ponuda i dobavljivost u hrv je uzas i konstantno dizem budget i najvise me muci to sto u hrv nema niti jedan relevantan ducan/web shop koji ulijeva povjerenje a da se moze preko njih naruciti neke LG 34-38" varijante

ono sto je dostupno da sam nasao je ovo, kako vam se cini? Samsung ls34a650uxuxen

bitno mi je da monitor ima USB-C tako da mogu puniti macbook

btw jel znate neki dobar web shop u EU gdje bi se isto isplatilo provjeriti ponudu?

Le0n 01.03.2022. 17:32

Ista situacija s željenim 34UW od LG pa sam naručio s Amazona. Došlo za 3 dana. Cijena 2000kn manje nego u HR webshopovima gdje se moralo naručivat i čekati nepoznato dana.

kiki85 05.03.2022. 21:59

Molim mišljenje ili preporuku za monitor 43" 4k 90+hz, 8000-10.000kn

Izbor nije velik svodi se na samo ova dva monitora kod (ako netko zna još neki slobodno recite)

Gigabyte Aorus FV43U 8600kn https://www.protis.hr/products/detai...i/168506?click

ili

Asus XG438QR 8000kn https://edigital.hr/monitor/asus-rog...nitor-p898653?

IPS 43" 16:9 4K sa puno herca ne postoji stoga nažalost samo VA

Brine me što je Gigabyte half-glossy panel i BGR subpixel umjesto RGB

John Creasy 05.03.2022. 22:23

naručen IIYAMA GB3461WQSU-B1 za 3600kn

edit: ffs, nema ipak pivot a zato sam uzeo :D..

Disco 10.03.2022. 05:07


sti 10.03.2022. 08:30

Po dosadašnjim recenzijama je oduševio, tako da je već rasprodan u USA :( Možda nisu naštancali dovoljno primjeraka, ali mislim da je ipak hype train odradio svoje.
Čeka se dolazak na europsko tržište početkom travnja.

John Creasy 12.03.2022. 10:37

stigla mi 34" iiyama.. nisam jos spojio, ipak nema pivot tj kad se okrene, ne moze stajati okomito nego nakoso jer donji dio udara u stalak.. narucen X1-3d nosac pa cu ga onda namontirat.. ugl izgleda predobro, taman ono sto mi treba od vertikalne radne povrsine.. nadam se samo da ce nosac izdrzati, svasta sam citao po netu

xlr 12.03.2022. 11:44

Volio bih cuti dojmove nakon sto ga malo testiras, tnx :)

Old.machine 17.03.2022. 22:09

Citiraj:

Autor Disco (Post 3588417)

Prvi negativni review i potencijalni problem

[heise German] Alienware monitor with QD-OLED tested: Samsung's display technology is screwed up


https://i.imgur.com/FTF1ZjR.jpg

Edit - iz komentara:

Citiraj:

It is a software problem, not a hardware problem. There are already workarounds for it but in the end Microsoft and Apple need to adapt the new RGB layout within their operating system. Linux doesn't have this problem.

''Pixel is made out of a 3-color triangle (red green blue) on this display, instead of 3 rectangular strips (as on LCD). Windows and MacOS doesn't know how to properly render UI on this layout (because it expects LCD layout), so it looks wrong.''
updejt - komentari:

Citiraj:

How is it Windows'/Mac's problem?

The image to be rendered goes through so many layers. It's a simple Bitmap or w/e when it goes to the GPU, gets translated into pixels on the framebuffer in RGB24 format or w/e, goes to the display which has its own CPU controlling the display.

Surely someone, somewhere, at any point in that chain controls the individual subpixels making up a pixel. Surely it doesn't punch through all the way to the operating system. That would be hugely inefficient. Surely, right?

Edit: I don't know where you got your quote from. This one is from the article:

Ein Blick aufs Bildschirmmenü (OSD) beweist, dass das Problem nicht etwa an einer Farbunterabtastung liegt, bei der der Zuspieler nur reduzierte Bildinformationen an den Monitor schickt. Selbst im OSD ohne angeschlossenen Zuspieler gerät die eigentlich weiße Schrift bunt.

Rough translation: Even without any source (i.e. no PC or anything else connected), the on-screen menu has the same effect. Meaning that it's not a Windows issue, or a Mac issue, but a display issue.

John Creasy 20.03.2022. 14:19

Citiraj:

Autor xlr (Post 3588884)
Volio bih cuti dojmove nakon sto ga malo testiras, tnx :)


Iiyama G-Master GB3461WQSU-B1
Arctic X1-3D

monitor je namontiran i u upotrebi zadnjih par dana.. što se tiče same Iiyame, oduševljen sam.. nijedan mrtvi piksel, kutovi gledanja odlični.. spojen je preko mini DP, odmah je bio naštiman na 144hz.. imao sam problema sa scalingom aplikacija koje koristim, ali to je do njih, softverski to treba riješiti - malo se kolju Quadro P620 i intel igpu 630 tj problem je u igpu podršci za multiple monitor setup

e sad, monitor je odličan ali nosač X1-3D je li-la.. testirali su ga svi s manjim dijagonalama i vjerujem da tu drži kako spada, ali s ovom mrcinom se ne može nositi.. monitor je stavljen vertikalno, i s obzirom na težinu i dijagonalu ne može opet stajati okomito nego ga baca unazad premda je onaj prihvat gdje se steže skroz zategnut.. moram staviti neku daščicu iza donjeg dijela da ga drži pravo pod 90 stupnjeva.. i još jedna zamjerka za stalak, prišarafi se s četiri jadna šarafića s većom glavom, nadam se da glave na šarafima neće popustit i da mi monitor odvali od stol.. imam dva SBOX LCD-352/2V dodatna nosača, puno su bolje izvedeni..

sti 22.03.2022. 12:05

Bocnuo Alienware OLED :nuts: AW3423DW

Prelazim sa TN-a, dakle iz jedne krajnosti u drugu :D

Netko je na Redditu slikao kako izgleda crna boja :

https://www.reddit.com/r/ultrawidema...m_source=share

d0X 22.03.2022. 12:39

Uživaj! I ja planiram uzeti jednoga, za 5-6 godina kad budu 4k kn :D

Matta 22.03.2022. 13:00

Citiraj:

Autor sti (Post 3590614)
Bocnuo Alienware OLED :nuts:

Prelazim sa TN-a, dakle iz jedne krajnosti u drugu :D

Netko je na Redditu slikao kako izgleda crna boja :

https://www.reddit.com/r/ultrawidema...m_source=share

Novi Alienware OLED ? AW3423DW ?

Kupljen u HR ili ?

sti 22.03.2022. 13:06

Hvala, a cijena bi trebala ići dole kako se yieldovi poboljšavaju i više proizvođača počne kupovati panel od Samsunga.

Također, Linus Tech Tips je dao neki poluinsajderski info kako Samsung uopće nema škarta ako reže motherglass u ovoj veličini (34") i može dobiti 18 panela po motherglassu. Zato cijena nije 3 tisuće € kako su svi predviđali kad je monitor najavljujen.

@Matta - da, kupljen u Švabiji preko Dell.de. Rasprodan momentalno, ali isplati se pratiti zalihe.

Disco 22.03.2022. 13:20

Ajde fino, čekam dojmove.
BTW, izgleda malo čudno oko ovog dijamanta i kursora na toj slici sa reddita (podsjeća na FALD glow, nadam se da je samo do kompresije tj do šugave kamere s kojom je slikano):

https://i.imgur.com/YCoGwYl.png

Cijena 1300€ ili je niža?

John Creasy 22.03.2022. 13:34

"i don't know, that photo looks kinda grey on my gaming IPS display...... /s"

prvi komentar na redditu, slažem se totalno, i na mom IPS panelu ta crna ne izgleda baš kao crna :P

sti 22.03.2022. 13:46

@Disco, to je do post-processinga kamere, baš je neka šugava. Cijena je sa kodom za popust kojeg sam imao preko "corporate benefits" 1065€

@John Creasy, dobro da ja gledam s mobitela (Oled) umjesto sa gaming TN-a, inače ga ne bi kupio :D

John Creasy 22.03.2022. 13:52

znaci i tebi stiglo 25% corporate popusta :).. ne smijem ni gledat dell ponudu, doci cu u napast

slavonac90 26.03.2022. 10:14

Narode koristi li itko Samsung LS28AG700NUXEN i kakvi su dojmovi? Jednostavno mi se neda čekati da počnu dolaziti novi 2.1 hdmi modeli i ovaj mi je ušao u prihvatljivi budžet za 4900 kn, pa sam ga upravo naručio u Santa Domenici. Koristiti će se primarno za gaming na ps5 i paralelno za PC (dekstop i neki laganiji gaming koliko rtx 2060 to dopusti, FHD rezolucija pretežito). Jednostavno nema ništa jeftinije u ponudi, famozni m32u kojega gledam već pola godine mi je jednsotavno preskup, a 28 iča verzija je preko 6000 kn također. Nadam se da nisam napravio zajeb :D

Disco 27.03.2022. 09:35

Citiraj:

Autor slavonac90 (Post 3591351)
Narode koristi li itko Samsung LS28AG700NUXEN i kakvi su dojmovi? Jednostavno mi se neda čekati da počnu dolaziti novi 2.1 hdmi modeli i ovaj mi je ušao u prihvatljivi budžet za 4900 kn, pa sam ga upravo naručio u Santa Domenici. Koristiti će se primarno za gaming na ps5 i paralelno za PC (dekstop i neki laganiji gaming koliko rtx 2060 to dopusti, FHD rezolucija pretežito). Jednostavno nema ništa jeftinije u ponudi, famozni m32u kojega gledam već pola godine mi je jednsotavno preskup, a 28 iča verzija je preko 6000 kn također. Nadam se da nisam napravio zajeb :D

Po Rtingsu je to dosta dobar monitor:

https://www.rtings.com/monitor/revie...sey-g7-s28ag70

EDIT: E sada vidim da se razlikuju u nazivu, pa nisam siguran da je to isti monitor. :(

slavonac90 27.03.2022. 10:58

Isti je, to su varijacije u oznakama samo, ovisno o regiji, barem sam tako pročitao na netu. Rtings mi je glavno mjerilo što se tiče ekrana, a vidio sam i još par recenzija gdje je monitor dosta dobro prošao. Sve u svemu se ne čini loš izbor, pogotovo s obzirom na ponudu i cijenu. Uspoređuju ga sa Gigabyte m28u, a koji je 1000 kn skuplji,a i slabo je dobavljiv kod nas. Prvi izbor mi je bio m32u zbog veće dijagonale, ali cijena je ipak prevagnula. Sve u svemu naspram trenutnog AOC 27G2U mora biti nebo i zemlja za PS 5. Malo me brine za desktop dijagonala od 28 incha u 4k, ali sa upscalingom bi trebalo ok biti ako se ne varam. PC igre će se i dalje vrlo vjerojatno igrati u FHD rezoluciji, tu i tamo neka igra u1440p, jer rtx 2060 obična ni ne može više pružiti. Uglavnom stigne za koji dan pa se javim sa dojmovima.

Disco 28.03.2022. 15:52


Ivo_Strojnica 28.03.2022. 16:13

OLED kao monitor....kako riješavaju burn-in?
vječno pitanje.

Disco 28.03.2022. 17:52

Citiraj:

Autor Ivo_Strojnica (Post 3591624)
OLED kao monitor....kako riješavaju burn-in?
vječno pitanje.

A ono, imaš 3g tvorničku garanciju od burn-ina...ali preskup je to monitor da bi ga npr bacio nakon 3-4 godine.
Pogledaj video. ;)

Blue Spirit 28.03.2022. 23:27

https://www.eurogamer.net/articles/2...r-burn-in-test

https://i.imgur.com/5bP8UcL.png

Disco 29.03.2022. 05:57

Imam ja sve 3 verzije Vite (OLED,LCD,PSTV), OLED imam od mislim 2014-e, OK u zadnje vrijeme ju i ne palim baš, ali nikakav burn-in nisam primjetio (inače, razlika u ekranima između OLED i LCD Vite je OGROMNA kad ih se stavi jednu kraj druge, LCD izgleda grozno...dok kad ih se gleda odvojeno, LCD izgleda sasvim pristojno). Doduše mene bole oči od jakog brightnessa, pa mi je isti na svim ekranima/uređajima namješten na niske vrijednosti. Ista stvar i sa samsung mobitelima koji su imali AMOLED. Moji svi kao novi, dok sam u dućanima vidio izložbene koji su bili satrani od burn-ina...pa eto, očito ipak treba malo pazit, tj ne napucavat brightness na 100% i puštat statični ekran predugo. Ako niš drugo, kad god idem negdje ja uvijek zaključam windowse sa win+L kombinacijom i bok (profesionalna deformacija :D), ekran se gasi nakon 10ak sekundi. ;)

slavonac90 29.03.2022. 21:51

Stigao mi danas Samsung Odysey g7 LS28AG700 i nakon višesatnog testiranja mogu reći da je monitor ispunio očekivanja, osim jedne stvari, a nju ću ostaviti za kraj.
Krenuti ću od dijagonale od 28 inča za koju sam bio skeptičan da će biti premala za 4k, ali to ipak nije slučaj. Odlično mi paše 4k na udaljenosti oko pola metra kada sam pozicioniran za mišem i tipkovnicom naslonjen u stolici da se osjećam ugodno. Oštrina na ovoj dijagonali je jednostavno odlična,pustio par 4k videa i izgleda bolesno dobro,boje su odlične inače i out of box je dosta dobro kalibriran, ali sam promjenio nešto sitno po kalibraciji s RTING-sa i čine mi se boje nešto bolje nego na AOC-u koji sam do sada koristio. Što se tiče podrške za PS 5, dobio sam ono što sam tražio, punu podršku za 2.1 hdmi koji radi out of box bez ikakvih updejtanja. Igrati se na ovom monitoru je jednostavno odlično, responzivan je,nema ghostinga,boje na nivou, sve u svemu ja zadovoljan. Prmjetio sam da čak da i ovaj fake HDR 400 izgleda dobro dok se igram na ps 5, Forbidden West mi bez HDR-a ima nekako manje žive boje, pa sam ga ostavio upaljenog za sada, iako dosta ljudi kaže da je taj hdr 400 drek, a meni opet izgleda bolje s tim nego bez...do sada nisam imao priliku probati HDR pa ne znam. Na kompu mi naravno ugašen, samo ga na ps5 upalio. Ergonomija monitoru je odlična, spušta se gore/dolje, lijevo/desno, tilt i ima pivot. RGB osvjetljenje je isto zanimljiva stvarčica, sve u svemu monitor je pravi bombončić.
E sad ono što me u ovoj cijeloj prič pati je dosta izražen backlight, kao da AOC koji sam koristio nije imao baš toliko probijanja, a razlika u cijeni nebo i zemlja. Kakva je situacija s reklamacijom i povratkom u takvim situacijama i ima li smisla uopće vraćati ili ću opet naletiti vrlo vjerojatno na takav ako je do serije?
Evo dvije slikice na linkovima da vidite o čemu pričam. Nisam siguran jesam tolika pciajzla jer znam da sam ga platio puno ili je to jednostavno za reklamaciju?

https://postimg.cc/qh5fTK8D

https://postimg.cc/sM9t2qYh

Blue Spirit 29.03.2022. 22:08

Sumnjam da ces ista postici sa reklamacijom jer je IPS bleed "feature" IPS panela koji je do neke mjere više ili manje izražen.

Tehnicki monitor je ispravan.

Nisi imao srece sa lutrijom panela.

Vrati ga natrag ako si ga platio internet barkarstvom / preko webshopa , imaš pravo vratit ga bez navođenja razloga i dobit povrat novca te uzni isti takav iz druge trgovine.

slavonac90 30.03.2022. 08:20

Uzeo sam ga u Santa Domenici koja ga jedino trenutno ima ispod 5000 kn pa sam mislio eventualno tražiti kod njih drugi ekran, jer se može desiti i u drugoj trgovini ista stvar, a platiti ću ga više nego ovdje. Ne znam ni sam iskreno šta da radim...u normalnom radu, gamingu i sl. to se uopće ne primjeti, samo kada je crn ekran i to po noći, cijelo popodne ga koristio jučer i skonto sam to tek navečer. Sad jbg, s obzirom na cijenu ja sam očekivao da neće imati mane, ali da, znam da je kod svih IPS panela navedeni problem izražen, iako na AOC 27G2U se nije toliko vidjelo. Mrtvih piksela nema uopće, eto jedina mana je taj bleed.

xlr 30.03.2022. 08:27

Naviknut ces se i prestati primjecivati. Namjesti da ti ekran ide u standby nakon x min, a ne da ti radi blank crni screensaver pa ti nece svijetliti soba. Been there... IPS-ovi.

Disco 30.03.2022. 08:41

Da, to je lutrija i može te strefiti i gori primjerak, IPS glow i bleed su nažalost normalna stvar.
Na više mjesta sam čitao da je ekipa tako promjenila i po 3-4 monitora i svaki pu dobivali i gore...

ansha 30.03.2022. 08:53

Citiraj:

Autor Disco (Post 3591834)
Da, to je lutrija i može te strefiti i gori primjerak, IPS glow i bleed su nažalost normalna stvar.
Na više mjesta sam čitao da je ekipa tako promjenila i po 3-4 monitora i svaki pu dobivali i gore...

Tocno to, a ovaj njegov nije ni tolko los primjerak tako da lako moze naletit na gori. A opet ic drugi put mijenjat, sterat ce ga ovi u ducanu u neku stvar..

slavonac90 30.03.2022. 09:03

Iskreno, ni ne mijenja mi se, jer je stvarno odličan monitor, pa dok dođe novi, i prolazit natezanja mi se neda. A opet gledam s druge strane, nije jeftin pa da vidim kakva su vaša mišljenja što napraviti, jer iskreno ni sam ne znam jel mi to problem ili ne. :D
Aoc koji je koštao 2000 kn je izgleda bio dobar pimjerak, jer tamo nisam zamjećivao bleed ,a koristio ga godinu dana...na ovom odmah prvi dan, čim je mrak pao ubolo u oči dok je bio u igri crni ekran prilikom loadinga, i naravno vrag neda mira pa sam testirao dodatno s tim crnim ekranima po youtube i bleed je prisutan, što se vidi i sa fotki.
Danas poslije posla ga još malo istestiram, poigram se pa odlučim hoću li se upuštati u natezanja ili jednostavno zanemariti, a nekako mi se čini da će ipak biti ovo drugo.

Mladenxy 30.03.2022. 09:05

Slikano kamerom koja još pojača efekt u odnosu što stvarno vidiš očima, po meni ovo je standard za IPS, nikakav problem. Normalna stvar.

spawn 30.03.2022. 09:52

Ja imam još veći bleed na benq 144hz monitoru, ne obraćam više pažnju jer mi je ok za oči dok radim na njemu. Jedino ne znam zašto kad ga isključim na dugmić i dalje ima bleed dokle god je spojen u utičnicu. Ali više ni to ne gledam :)

Disco 30.03.2022. 10:05

Mene zanima neš drugo, vidim da si na nV. Dakle upali si integer scaling u driverima i naravno prebaci scaling sa display-a na GPU i pliz mi reci kako ti onda igre izgledaju u FHD rezi. Jer navodno bi to na ovaj način trebalo izgledati identično kao da je taj monitor nativno FHD. Naime, 4k monitori su savršeni za integer scaling FHD reze jer je točno 4 puta viša reza.
Malo sam to napisao zbrda-zdola, ali si valjda shvatio. Baš me zanima jer bi to IMHO bila win-win situacija, igre an FHD ako stvaro izgledaju kako treba, a sve ostalo na 4k.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 01:12.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger