ja ne mogu vjerovat da ljudi još uvijek nisu shvatili...
ja sam na prvu mislio da neće poletit, ali malo pomnijim razmišljanjem se shvati.

možda da ovako napišem:
traka djeluje na kotače koji nisu odgovorni za ubrzavanje aviona, za ubrzavanje aviona su odgovorni njegovi motori koji svoju snagu ne prenose na kotače.
Avonski motori će gurati avion naprijed, znači ubrzavati ga da dobije potrebnu brzinu za polijetanje, neovisno da li taj avion stoji na kotačima, skijama, skejtbordu...

masa ljudi je objasnila detaljno, i još uvijek ima nevjernih toma.... :)

Pa odakle vam to da se traka prilagođava brzini kotača? Tamo lijepo piše:
Kako će onda avion poletit kad u odnosu na bilo koju točku izvan trake on stoji na mjestu? Motori mogu avion ubrzat do 1000 km/h (primjer), ali će se i traka vrtit 1000 km/h jer se prilagođava brzini aviona. Druga stvar da se prilagođava brzini kotača... U tom slučaju bi avion možda poletio, ali opet je pitanje... A priče kako se avion po traci kreće brzinom od 300 km/h, traka se okreće 600 km/h (LOL), a u odnosu na okolinu avion se kreće 300 km/h možete objesit mačku o rep. Čemu onda služi taj kontrolni sustav? Da je to tak, avion se ne bi kretao naprijed nego natrag jer je traka brža od njega.

Ali avion ne može ubrzavati na tlu ako su kotači neutarlizirani! Zaboga kako neki ne mogu to shvatiti. Shvatite razliku u kretanju aviona na tlu i u zraku.

Idi u neki avion i daj gas dok je kočnica uključena. Neće krenuti! Po tvome bi krenuo. Čemu zaboga onda kočnica na tim avionima i zašto se prije poljetanja da gas dok su kočnice uključene kako bi avionovi motori došli na 100% bez da avion krene. Kad bi odma krenuo uzljetanje bi trajalo duže jer motori ne bi bili na 100% snage odmah.

Točno tako. Samo dok je na tlu brzina aviona je brzina kotača. Tek kasnije kad avion uzleti otači se zaustavljaju, a avion ipak ide.

Ne znam kako drugi, ali ja navedenu silu ne vidim?? Djeluje li ta sila na avion? Iz kojeg položaja? Avion ne pokreću kotači, nego mlazni pogon, koji djeluje na trup aviona, moglo bi se reći.

Donesi si autić na pokretnu traku, zaveži ga špagom, stavi na pokretnu tragu i potegni, pa vidi hoće li krenuti ili će stajati na mjestu.

Da avion ima dovoljno snage u svojim motorima da savlada silu trenja, naravno da bi krenuo. Kotači bi bili fiksirani i strugali bi po podlozi, ali bi opet avion krenuo.

Hvala bogu da ne vidiš silu ;)

Kotači su ono što motorima aviona omugućava da se avion kreće po zemlji i dok god je avion na zemlji sila motora se prenosi na kotače koji se zbog nje okreču.
Zamisli avon bez kotača (osim hidroaviona). Kako će on krenuti? Nikako. tj, može on češati zemlju trupom ako ima motor koji može savadati trenaj , ali kad bi i njega stavio na traku isto bi mu bilo v=0.

Autić bih morao vući istom brzinom kao što se kreće i traka samo u suprotnom smjeru. Normalno da bi stajao ako su ti uvjeti ispunjeni. Drugo je kad ja djelujem jačom silom i autić uhvati veću brzinu od trake. Onda bi krenuo. Ali to ovdje nije slučaj.

Ali nema. I da taj avion isto staviš na traku on bi ponovo imao brzinu 0 ako ga traka prati. On se pomakne 1m naprijed, traka ga vrati 1m nazad. Stoji na mjestu. Rezultirajuća brzina = 0. Ako je brzina 0 nema strujanja zraka, a to znači nema uzgona.





Sorry zbog ovoliko duplih postova.

domy_os i Vido promakla vam je jedna stvar, a to je ta da se avion krece.
Kad se ne krece i traka stoji. Npr opseg kotaca je 1m, kad avion napravi 1m, traka isto napravi 1m, ali u suprotnom smjeru, dok su za to vrijeme kotaci napravili 2 okretaja (2m). Jednostavno - da bi se uopce traka pokrenula mora se gibati i avion, a to znaci da se giba kroz zrak, a to je najbitnije.
1+1=2 i matematika stima

Heheheheheh.

Znači da se traka vrti 50000000km/h, ti bi morao autić potegnuti silom od ne znam ni ja koliko milijuna njutna da se autić pomakne??? Smiješno.

Zamisli još jednu situaciju. Dođeš kod automehaničara i on ti digne auto na dizalicu, ti daš gas i naravno - auto se ne miče. Zamisli da staviš mali avioničić (koji ima mlazni ili propelerski pogon) na dizalicu i da onda daš gas, šta misliš, šta bi bilo?

Ako je opseg kotača 1 m, znači da će kotač u jednom krugu prijeći 1 m, a zajedno s njim i avion će se pomaknut 1 m jer je fiksiran za kotače. U isto vrijeme će i traka napravit put od 1 m, ali unatrag. Gdje si bio? Nigdje. Što si napravio? Ništa.

Nije ti prava usporedba...

1. Prvo bih usporio traku jer nemam dovoljnu silu da ga guram tako brzo.

2. Stalno vam govorim razliku između aviona na tlu i u zraku. Kreće se drgačije. Na tlu motor gura naprijed, ali kotači su ti koji ga mogu usporiti ili zaustaviti bez obzira na motor na tlu, a u zraku je sve na motorima.

Usporedba je taman na mjestu.

1. Pa čovječe, koja sila? Dovoljno ti je da toliko slabo držiš autić, kotači će se okretati a auto se neće pomicati. Tada samo maluuuu silu upotri***iš i auto će se već pomaknuti.

2. Ali pretpostavlja se da kočnice nisu aktivirane. Kako ne možeš shvatiti? Kotači na avionu služe samo da bi ublažili trenje i da bi kočili.

AVION NEMA POGON NA KOTAČIMA!

Nije jer u tom slučaju avion opet ne bi poletio nego bi (kada sila motora bude veća od sile trenja) pao s dizalice na zemlju koja je fiksna i tek bi onda poletio, ako ostane i dalje čitav nakon pada. ;)

Poleti bez problema...samo će se kotači duplo brže vrtit nego obično...al to neigra ulogu...kotači su tu da omoguće kretanje...a ne da daju brzinu...

A u anketi...više ne nego da...a tek ovih 6 stranica...uljepša mi jutro :D

Zamislite avion na nizbrdici(npr 45° ili vise). Koja traka bi ga ostavila u stanju mirovanja da su kocnice otpustene? A u ovom se slucaju traka krece istom brzinom ko i avion.

Nisam aludirao na to, već na činjenicu da će se avion ipak pomaknuti, a automobil neće.

Ne nužno ako je neki RC model koji imaju snažne motore i lagan je. Oni bi eventualno mogli uhvatiti dovoljno brzine da se održe u zraku, ali pravi avion bi pao.

Ona traka koja ide 50000000km/h je nemoguća. Malo si glupo to zamislio. Kad bi stavio autić na tu traku bi odletio u 3 pm u smjeru gibanja trake.

Tu bi ga gravitacija izvalila, ali kad ne bi, traka bi ga opet držala ako je čvrsto pritisnut za podlogu.

A joj... pa naravno da je ne moguća traka koja ide brzinom 5000000km/h. Ali si ti rekao bi usporio traku jer ne možeš imati toliku silu. Ta "ogromna" sila je sila ekvivalentna onoj kad staviš prst na stol. Eto tolika je to sila.

Daj, ko boga te molim, promisli malo. Zar bi ga stvarno traka zadržala?

hm!
da avion ima idealne ležajeve u točkovima nikakva sila nebi trebala da ga održi na mjestu dok ispod njega se okreče traka! jel tako!?!
e sad pošto ima neki otpor ležajeva, avion treba samo malo upaliti motore da se održi na mjestu a kada bi upalio motore da sile motora i trake budu jednake on bi odletio sa te trake kao da je nema

I dalje mislim da avion neće poletiti i gotovo. Da poleti, nosači aviona bi bili puno manji jer im ne treba pista i onaj akcelerator, kak se više zove, nego traka, lol.

Upravo tako. Idealna situacija bi bila kad bi imao idealne ležajeve, ali i idealne gume i idealnu podlogu, tj. kad bi svima njima faktor trenja bio 0.
Ali, domy, avion neće s mjesta poletjeti. Poletjet će kao što i normalno polijeće, tj. da ga ti promatraš sa udaljenosti od 100m vidio bi avion kao i svaki drugi kako polijeće.

Kotaci na tlu sluze smo da smanje trenje i sacuvaju avion od ostecenja, jer za drugo pri polijetanju ne sluze isto kao i skije za avione koji slijecu i polijecu sa snijega. Nadalje kocnice mogu sluziti za skracivanje zaleta i to na taj nacin da su zakoceni dok motori ne dobe punu snagu, te se onda otpustaju i avion starta ko lud :D . Dozivio sam to u antonovu an 32.
Na tlu se neki avioni mogu kretati i unatrag bez pomoci kotaca, tj samo snagom svojih propelera, sto znaci i da mogu kociti samo snagom propelera.

oni na osaćima aviona imaju "pračku" koja ga doslovno ispali sa broda
to baš i nije isto kao i traka

Treba ti MNOOOGO veća sila da nešto guraš 5000000...km/h nego da ga guraš 5km/h tako da ne znam o čemu pričaš.

F=ma ----- F=v/t *m ako je t npr 1s, v1= 5km/h=1.39m/s, v2= 500km/h=138.89m/s, m=20t=20000kg

F1= 27800N
F2=2777800N

Pa ti reci što hoćeš. Formule se odnose na ubrzano gibanje po pravcu.

Pa šta misliš čemu služi ta "praćka"? Da avion dobije brzinu zbog koje će se stvorit strujanje zraka preko krila, a time i uzgon koji ga diže gore.

Da i ta pračka (djeluje na paru) je zakvacena za avion (kod prvog kotaca).
Da je tako s trakom nebi trebali imati te pracke, a ni sajle za zaustavljanje nego samo jednu traku koja bi se vrtila cas u jednom, cas u drugom smjeru

pa da!
ali ti ne kužiš da avion i njegov pogon nemaju niakakve veze sa zemljom i podlogom na kojoj stoji!
uzmi si neki točkić i stavi na list papira. pa ljepo guraj točak u jednu stranu a papir u drugu pa pogledaj dali će se kretati ili češ do beskonačnosti gurati taj točkić po papiru

Ako su sile u suprotnom smjeru vrijedi: Fr=F1-F2
Kako su sile jednake onda je Fr=0 To uvrstimo u formulu F=ma di je m=5000kg
a=F/m iz toga dobijemo a=0/5000 --- a=o, a ako avion nije imao i početnu brzinu i v=0. Znači nema gibanja, nema uzljetanja.

http://www.imput.net/slike/a5321295.jpg

Ne znam više kako bih objasnio. Zaboravio sam napisati da ovaj autić guramo rukom.

zaboravio si točak!
ti stalno računaš kao da je avion učvrščen na podlozi
ako malo razmisliš vidit češ da avion i traka vrte točak u istu stranu a ne u spurotnu!

Točkić će u odnosu na mene i sve nas ostati na istom mjestu jer vr=v1-v2 ako su u suprotnom smjeru. v1=v2 vr=0

Kako se kreće ako je učvršćen?

ti stalno koristiš formule u kojima nije predviđen točak!

Ako se avion u odnosu na neku fiksnu tocku krece, cemo unda pokretna traka?

I ako se krece, onoda ce i poletiti.

Cista logika i zakoni fozike... Ako mi se bude dalo, naci cu neke formule od tamo kad sam isao u skolu, pa cu to i izracunat...


Avion da bi poletio, mora imat otpor zraka preko krila, da bi se taj otpor zraka stvorio, avion se mora kretati kroz zrak nekom brzinom, da potisak bude toliki da se ponisti sila graviracije. Nema eze koliko se brzo tockovi vrte, aego je bitan protok zraka preko krila.

Da se napravi taj protok zraka preko krila, moze i vjetar puhat, a avion stajat na mijestu...

Ako je avion fiksan na neku tocku na zemlji nema protoka zraka preko krila, i nema otpora zraka kao takvog, samo djelovanje sile teze. I zbog te sile teze se avion nece od zemlje odlijepiti. Ista stvar i da se krece brzinom svijetlosti u vakuumu, kad nema otpora zraka i nece poletiti...

A ako se taj avion krece kroz zrak, ne vidim svrhu pokretne trake u toj zagonetci...

Mozda sam neke stvari krivo skuzio, ali jasno pise da pokretne traka sluzi da se ponisti brzina kretanja aviona, dakle AVION STOJI!


BTW, buljo, pise ti u šprvom postu da avion stoji mirno u odnosu na neku tocku na zamlji, jer traka ponistava njegovu brzinu. Kad netko sa strane gleda avion, izgleda mu kao da stoji...


Dakle, ja sam sad milijun % siguran da taj avion ne ide nikuda s te trake, a pogotovo u zrak...

Molim da citate s razumijevanjem, pa se onda javljajte.

ta ti formula nevalja zato što točak vrte traka i avion u jednakom smjeru tj. točak će imati 2v

Da ponovimo.
1. Ako se avion ne krece nema ni gibanja trake.
2. Ako se avion krece, krece se i traka, a kotac se krece s avionom (nadamo se da nije otpal), pa ce se i kotac pomaknuti u odnosu na tebe. Jedina iznimka je da se nalazis u avionu, tada si u pravu, kotac ce ostati na mjestu u odnosu na tebe, ali ces se ti kretati u odnosu na neku drugu tocku.

To je Newtonow zakon i vrijedi sa točkom ili bez njega. Glavno je da imamo tijelo na koje djeluje ili ne djeluje sila. Kotači kao što je netko rekao služe za smanjenje trenja i nemaju veze sa osnovnim zakonom gibanja u ovom slučaju. Ako ti znaš nešto što ja ne znam napiši da i ja naučim. Ako nemaš onda prihvati ovo kako je.


Ovo je vrlo zabavna rasprava ali ipak mislim da bi trebalo pitati stručnjaka jer bi ovako mogli još 100 godina.

ajde samo priznaj da će točak od aviona imati 2v a traka 1v!
tj. traka i avion zajedno okreću točak u istom smjeru!

a pošto točak ima 2v a traka samo 1v jasno je da će točak ići naprijed jer mu ostane još 1v za kretanje

2. Neće jer ga traka vraća gdje je bio prije. I da sam u takvom avionu ja se ne bih kretao u odnosu na npr. kontrolni toranj jer mi kao što sam prije rekao traka ne dopušta da se pomaknem bez obzira kako se kotač brzo okretao, ako traka prati avion i kotač ostaju na mjestu.