PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Razno (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Koji UPS (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=48114)

Nikky 10.06.2019. 14:57

Znači, ne fixaš se mirisom friške elektronike :nono: :D

Hm, šteta da je taj "slabi" model u pitanju,
možda se isplati ako pogleda / napravi netko sa iskustvom "na prijateljskoj bazi" ako je "neka glupost" / jeftino ... ako je pamet / skupo onda nema smisla.

thunderbird 26.08.2019. 22:38

Pošto sam noob na ovome polju, a razmišljam o tome da si stavim UPS u stan preko kojega bi bila spojena konfa iz siga, monitor, LED TV, i par sitnih trošila (tipa router).
E sad, pretpostavljam da bi snaga UPS-a trebala biti svakako veća od zbroja snage trošila, a uz to me zanima što znače ovi VA u specifikaciji UPS_a? To je kapacitet baterije ili...?

Također, što gledat od proizvođača i kako vam se čine modeli niže?

APC bi trebao biti siguran izbor, ali je skuplji:

https://www.uzishop.hr/ups/39513-ups-apc-bx950u-gr.html

https://www.uzishop.hr/ups/39508-ups-apc-bv800i-gr.html

Kakav je ovaj cyber power? Nekakav kinez kojeg treba izbjegavati ili valja i on?
https://www.uzishop.hr/ups/53210-cyb...o-desktop.html

Ako ima još koji UPS za preporučiti slične snage i za tu cijenu (do cca 900-1000 kn), slušam preporuke?

Alister 26.08.2019. 22:54

A UPS ti treba radi peglanja napona ili zbog nestanaka struje, koju autonomiju želiš imati?
S navedenim APC-om oprema bi ti radila par minuta kod nestanka struje

thunderbird 27.08.2019. 09:54

Ma kod mene je problem što se dosta često javljaju kraktki nestanci struje od par sekundi zbog čega se sve ćivo resetira, pa treba vremena da se dobije nazad.
Uglavnom, nije mi toliko bitna velika autonomija.
I naravno, da služi kao prenaponska zaštita

trex 27.08.2019. 10:33

Citiraj:

Autor thunderbird (Post 3332506)
Ma kod mene je problem što se dosta često javljaju kraktki nestanci struje od par sekundi zbog čega se sve ćivo resetira, pa treba vremena da se dobije nazad.
Uglavnom, nije mi toliko bitna velika autonomija.
I naravno, da služi kao prenaponska zaštita

Bilo što, dovoljno snažno, će ti odgovarati u tom slučaju.
Ali nemoj se uzdati u prenaponsku zaštitu u slučaju većeg izboja.
UPS će ti zaštiti opremu ako ne radi o velikim izbojima, ali ako se približava grmljavina, obavezno vadi sve iz utičnice ako si doma

thunderbird 27.08.2019. 11:46

Kužim.
Sad se samo postavlja pitanje dal je 480w dovoljno za gore navedene potrošače?
I kakav je ovaj cyberpower, jel valja to?

Nikky 27.08.2019. 12:27

Zbroji potrošnju uređaja koje planiraš spojiti na njega,
APC Runtime chart > https://www.apc.com/products/runtime...CountryCode=al
BX950U-GR sa ispravnom (novom) baterijom > 300W = 5.1 min, 400W, 400W = 2.6 min.
Skoro da bi morao razmišljati o jačem BX1400U-GR :fiju:

U zadnje vrijeme se nude AEG brenda, nešto jeftiniji od APC,
primjer > https://www.uzishop.hr/ups/19290-aeg...ction-usb.html
(napomena: izlazi su IEC C13 tipa pa treba "preurediti" jedan produžni i/ili nabaviti par IEC C13 - IEC C14 kabela,
zapravo std. situacija kada su UPS - ovi u pitanju).

Pupo 27.08.2019. 12:44

Imam u jednoj firmi AEG, i nekidan kad je bilo nevrijeme, deknulo je u zgradi. UPS je krepao(čekam servis da se javi što je) al je sva oprema iza njega živa.

Nikky 27.08.2019. 13:03

Ne možeš ništa protiv više sile.
Ovo je najvažnije > "al je sva oprema iza njega živa" :)
Vjerojatno je dobio po njonji / prdeknio > uzmi novi, ostanu ti i baterije od starog ako valjaju.

Cuky 27.08.2019. 18:02

@thunderbird - VA su ti Volt Amperi, odnosno snaga UPS-a u Wattima.

Samo kod pretvorbe racunaj da omjer nije 1:1 vec je prije nekih 1:0,7.

Uglavnom, moras pazit na faktor snage kod ups-a kako bi pravilno mogao odrediti tocnu snagu koju moze hendlat.

thunderbird 27.08.2019. 19:44

Hvala svima na pomoći i prijedlozima

Mislim da ću uzeti ovak nešto:
https://www.uzishop.hr/ups/29338-eat...00va-500w.html

Nikky 18.09.2019. 12:22

Svako toliko pitate gdje nabaviti dodatne kabele za spoj potrošača na UPS,
dakle IEC 320-C13 to 320-C14 > https://www.nabava.net/search.php?q=C13+to+C14
Najjeftiniji dužine 1.8 M > http://www.h2-shop.com/GEM-PC-189
Tko treba custom dužinu ili je nezgodno provući gotovi kabel evo C13 utičnica (za C14 vidi niže) > https://www.chipoteka.hr/artikl/2830...c13-2631300845

Isto tako za one kojima treba treba spojiti "produžni" imaju varijante:
a) C14 utikač > https://www.chipoteka.hr/artikl/2829...c14-2631300790
b) za one kojima je to gnjavaža, gotovi C14 utikač na schuko utičnicu > http://www.h2-shop.com/GEM-PC-SFC14M-01

Pupo 18.09.2019. 13:51

Citiraj:

Autor Nikky (Post 3338648)
b) za one kojima je to gnjavaža, gotovi C14 utikač na schuko utičnicu > http://www.h2-shop.com/GEM-PC-SFC14M-01

Ovo je fakat povoljno. Zadnji put kada smo to tražili, jedina opcija je bila APC, komad kabla je bio 150 il 200kn :D

Nikky 18.09.2019. 14:40

Pa to za tu cifru iz principa nebi kupio :nono:

Nikad mi nije bilo jasno zašto je toliki problem odraditi a) varijantu ?? :stoopid:

Pupo 18.09.2019. 15:17

Nije problem ali je stvar odgovornosti, koliko god banalna stvar bila. Da je za mene, ja bi prebrikao 2 kabla ako treba, ovako za korisnika, ne.

Nikky 18.09.2019. 17:06

Pa i tada, ima 3 žice pristojno spojit pod odg. vijak ....

pinkskin 18.09.2019. 21:57

Inače ako ste predaleko ili preblizu Trafostanice imate stabilizator napona


https://www.apc.com/shop/hr/en/produ...ator/P-LE1200I ko automatski podiže ili spušta napon na 230V

jp_rv 19.11.2019. 20:12

usputno pitanje direktno vezano za UPS-ove: koje baterije za UPS kupiti?
u jedan UPS mi idu 2 x 12V 7Ah, u drugi 1 x 12V 12Ah, oba su APC.

ići na šit-name baterije po 100kn komad, ili nešto tipa CSB / yuasa koje su po cca 250kn komad?

Doom 19.11.2019. 20:26

Chipoteka drži Fiamm koji je ok po cijeni a na glasu su kao kvaliteni akumulatori.

Nedavno sam kupovao za svoj UPS 7.2 Ah model i razlika u cijeni u odnosu na Emos jeftinjak je bila 30-40 kn.

jp_rv 19.11.2019. 21:14

meni je to sve kineski, potpuno nepoznate marke. u firmi imamo po ups-ovima sve i svašta i dosta tih baterija fizički puknu, napuhnu se i puknu. s obzirom da kupujemo od lokalnih dobavljača, onda smo vjerojatno prošli ponudu losta, protisa i chipoteke.

nego, vidi ove:
https://www.protis.hr/products/detai...gp1272-f2/7788
150 kn, 30 mjeseci jamstvo

https://www.chipoteka.hr/artikl/3508...3mm-2400003202
167kn, 12 mjeseci jamstvo

Nikky 19.11.2019. 21:33

Negdje u temi sam govorio o "zamjenskim" baterijama pa potraži.
U principu osim kemije (olovni za te starije) + 12v + gabarit,
namjerno nisam naveo kapacitet (Ah) jer sada već omaš 9 Ah u gabaritu stare 7 Ah.
Glavni problem je šta za ups treba deep discharge tip a ne ove starter (ko za motor / skuter),
vjerojatno već pogađaš, za naše trgovce to je čisti sf ili je bezobrazno skuplje.
Rade i ove jeftinije starter verzije samo će kraće trajati.

Doom 19.11.2019. 21:38

Nekog velikog iskustva sa UPS-ovima nemam.
Za svoj UPS uzimam Fiamm samo zato što ih znam kao ozbiljnu firmu i cijena je ok - ako mogu napraviti akumulator za traktor i bager, mogu i za UPS :D

Ali ti vaši UPS-ovi: rade godinama na stand-byu ili ih redovno odspajate sa mreže da akumulatori u njima malo živnu ?
Ovi napuhnuti akumulatori ili su stvarno toliko loše izrađeni ili su predugo bili punjeni.

Većina UPS-ova konstantno puni akumulator slabom strujom ( trickle-charging ) - slično kao kod baterija u panik-lampama. Predugo punjenje bez pražnjenja sa vremenom ubije bateriju / akumulator.
Pretekao me Nikky: Naravno, tražiš i akumulator dizajniran za uporabu u UPS-ovima. Fiamm-ova GS serija bi trebala biti upravo to.

jp_rv 19.11.2019. 22:40

ok, da ne duljimo i da se ne upuštam u istraživanje teme koja me ne zanima previše. pliz, linkajte mi 1 akumulator koji bi mi odgovarao.
jer, fiamm ima 12v 7ah od 160kn, i od 260kn. a najviše me privlači uzet nešto sa dugim jamstvom, pred istek ih dat na garanciju i dobit set novih.

ovo je jeftiniji od 9ah: https://www.chipoteka.hr/artikl/9480...9ah-9150002326
ovo je skuplji od 7ah: https://www.chipoteka.hr/artikl/9644...3mm-9150003504

stvarno nisam raspoložen pljunut 500kn za bateriju.

imam nekoliko UPS-eva i 99.99% vremena su na struji. imamo nestanke otprilike 3-4 puta godišnje po par sati. ne, ja ih ne praznim i ne održavam. do nekih fizički ne mogu, neki su zabačeni iza svega, a i ne sjetim se to odradit.
svrha im je da spriječe resetiranje uređaja tokom nevremena i da probaju ostavit živim servere i wifi linkove, ali nije greda ako se pogase.
slabiji ups mi vrti 2 servera prosječne potrošnje struje 15-20W svaki, i nešto sitno mrežne opreme.
jači ups za kojeg kupujem baterije je namijenjen kompu iako s obzirom da imam laptop, vjerojatno ću okrenut uloge i jači UPS prebacit da drži servere,a manji ups prebacit na komp. čisto da kad grmi da mi ga ne resetira.

ne, u firmi ne održavamo ups-ove. svi su ispod stolova i rade uvijek. nemamo niti cikličko održavanje. kad nestane struje, ljudi kojima se kompovi pogase nam prijave, pa im zamijenimo baterije. ne stignem se još i time baviti.
isto je u server sali, gdje nam servere drže 4 x apc 1500VA ups-a, i u zadnje 3 godine sam jednom mijenjao baterije.
75% da sam fiamm kupio za njih, ali ne garantiram.

Doom 19.11.2019. 23:25

Kod mene je u UPS-u upravo onaj kojeg si prvog linkao:

https://www.chipoteka.hr/artikl/3508...3mm-2400003202

Imaš i ovoga :
https://www.chipoteka.hr/artikl/5994...8mm-2400003201

koji je ista stvar, ali za uže faston spojnice. 4.8 vs 6.3 mm.


Ali da, ako je takva situacija možda je najbolje uzeti onaj sa nadužom garancijom pa dok radi radi...
Nikada nisam mjenjao pod garancijom pa ne znam koji je postupak: zamjene bez pitanja ili prije zamijene odrade test.
Ako je ova 3-godišnja garancija lako ostvariva - bez nekih posebnih uvjeta, onda je to po meni ok.

Konstantno punjenje će ubiti svaki aku, samo je pitanje koliko će izdržati.

Nikky 20.11.2019. 01:07

Ranije se spominjao CSB proizvođač, neznam jesu li još uvijek, jedno vrijeme su bili OEM dobavljač za APC - ove, jasno pitanje je i koja serija.

Tu šta su naveo gore kao "jeftiniju" 9Ah, 12FGH36
imaš za slične nofčiće ovdje > https://www.protis.hr/products/detai...12fgh36/131948

vidi i ostalu ponudu > https://www.protis.hr/products/index/baterije/228
samo provjeri dimenzije i tip konektora prije naruđbe / kupnje.

Vidim da nisi nešto "od volje" sa igrom oko baterija,
za kućnu DIY varijantu igra ako naletiš tko mijenja na autu accu koji drži napon (znači 12.6 V u mirovanju) ali je izgubio kapacitet,
istina da je to rijetkost jer prije crkne cijela 1 ili 2 čelija(e).

jp_rv 20.11.2019. 08:43

taj faston 6.3 ili 4.8 je širina ili dužina stopice?

protis mi je lakši za kupnju, ali taj fiamm u protisu nema jamstvo ??? Jamstvo: Nema

na kraju će bit csb, jer sam ih viđao u apc ups-ovima tako da su nekoć bili OK, danas tko zna. a ipak imaju dulje jamstvo.

ovo sa auto baterijom neću komentirat :P

Nikky 20.11.2019. 11:02

Citiraj:

Autor jp_rv (Post 3355972)
taj faston 6.3 ili 4.8 je širina ili dužina stopice?

Širina, ameri i kinezi ih označavaju i sa F1 i F2 (širi, 6.3) >
https://www.batterypete.com/f1-and-f...-between-them/

Citiraj:

Autor jp_rv (Post 3355972)
ovo sa auto baterijom neću komentirat :P

E pa sad, nemoj :):D

jp_rv 26.11.2019. 20:11

Citiraj:

Autor Doom (Post 3355886)
Nekog velikog iskustva sa UPS-ovima nemam.
Za svoj UPS uzimam Fiamm samo zato što ih znam kao ozbiljnu firmu i cijena je ok - ako mogu napraviti akumulator za traktor i bager, mogu i za UPS :D

igrom slučaja danas morao zamijeniti akolomator na jednom apc-u u firmi (sc620, drži jedan serverčić) unutra fiamm akumulator kojeg nisam mogao izvaditi jer se napuhnuo i puknula mu je plastika , morao sam cijeli ups na sastavne djelove da skinem kavez u kojemu je akumulator.

u mom sc620 nemam pojma šta je, pred jedno 2 godine sam zamijenio bateriju.

uzeo sam yuasu za sc750, iako ih nisam još montirao. gledam da nađem neki programčić za automatsko održavanje već kad ups ima usb port. nisam nikad to slagao...

šteta šta MUNJA ne proizvodi ups baterije. imam munju u autu, svake 3 godine redovito presuši i ostavi me na parkingu. moram ulit litru vode u nju pa proradi, ali evo već 10 godina traje. a koštala 300kn. :respekt:

dadoremix 26.11.2019. 20:18

očito munja ide na vodu, a ne na čelije
fakat točiš običnu vodu ili elektrolit ?

jp_rv 26.11.2019. 20:42

Destiliranu vodu iz konzuma. Zlatna baterija.

webstartm 26.11.2019. 20:43

Destilirana voda ide u akumulatore afaik

Doom 26.11.2019. 21:43

Citiraj:

Autor jp_rv (Post 3358213)
igrom slučaja danas morao zamijeniti akolomator na jednom apc-u u firmi (sc620, drži jedan serverčić) unutra fiamm akumulator kojeg nisam mogao izvaditi jer se napuhnuo i puknula mu je plastika , morao sam cijeli ups na sastavne djelove da skinem kavez u kojemu je akumulator.

u mom sc620 nemam pojma šta je, pred jedno 2 godine sam zamijenio bateriju.

uzeo sam yuasu za sc750, iako ih nisam još montirao. gledam da nađem neki programčić za automatsko održavanje već kad ups ima usb port. nisam nikad to slagao...

šteta šta MUNJA ne proizvodi ups baterije. imam munju u autu, svake 3 godine redovito presuši i ostavi me na parkingu. moram ulit litru vode u nju pa proradi, ali evo već 10 godina traje. a koštala 300kn. :respekt:


Al ga razvodni :D.
Imali smo davno u autu Munja akumulator - crvenu mrcinu od 100 Ah.
Taj je preživio sve i svašta. Stari u njega isto tako sipao dest vodu po od frlje sistemu.

A ovi UPS-ovi kod tebe, neznam što napisati. Možda imam sreću što umjesto APC-a koristim socijalne Microdowell-e , FSP i sl plastikanere :).

Nikky 27.11.2019. 00:16

Ovisno o seriji / konstrukciji, kod nekih se parametri punjenja baterije mogu mijenjati kroz sw a drugima se to može jedino intervencijom elemenata na pcb - u.
Kao i obično, service manual, detalji i štosevi se sakrivaju / nestaju sa neta.

Ako je baterija baš napuhla / pukla, lako je moguće da imaš primjerak ups - a koji trenutno ima visok float voltage na bateriji a to bude rezultat nakon izvjesnog vremena.

Drugi česti razlog crkavanja baterija (osim klasičnih stvari kao starost, br. ciklusa i sl.), je slabo hlađenje cijelog ups - a pa posljedično baterija nastrada.

Sami "nadzor" stanja sa shutdown komandom je "druga priča" i nije problem.
Ako je "server" na Winsima (šta sumljam) imaš njihov origigi sw, a ako je Linux onda složi NUT ili apcupsd ...

Za žuntu:
https://www.youtube.com/watch?v=mbF1EB0NnPk
https://www.youtube.com/watch?v=tPnZMQ8AWhY
rekalibracija nakon zamjene baterije(a)
https://www.youtube.com/watch?v=sH0YeuqniCw
https://www.youtube.com/watch?v=grx0mArL2Y0

jp_rv 06.12.2019. 19:23

montirao i instalirao sam UPS.
e sad, win10 je automatski prepoznao ups kao bateriju i vidio sam status (kao kod laptopa).
instalirao sam apc-ov powerchute business program (jer personal ne prepoznaje ups) i nisam baš "doma" kako da ga podesim.
vidim da ima mogućnost smanjivanja izlaznog napona (220, 230 i 240V), i određivanje shutdown procedure. međutim htio bih da mogu podesiti održavanje baterije jednom mjesečno (da ga spusti do critical razine i onda ide punit natrag). baterije su deklarirane na "barem 300" ciklusa, pa bi recimo 20 ciklusa godišnje trebalo bit OK.

https://i.ibb.co/gvcFXns/ups.jpg

i malo ne vjerujem procjeni trajanja baterije. radim runtime calibration pa ćemo vidit.
kaže da koristim 1.7A pri 25V, a to je 42W. puno mi je to za 1 serverčić i malo mrežne opreme.

ako ima neki općeniti softver, rađe da koristim njega i koristim windowsov battery utility za shutdown, ovaj powerchute je malo nezgrapan i zahtijeva pretjerano komplicirani password za korištenje.

Nikky 07.12.2019. 00:51

"win10 je automatski prepoznao ups kao bateriju" > jeli treba uopće komentirati idiote iz Redmonda ?
UPS nije (samo) baterija.

Mislim da je ovih 1.7 (1.2 A na slici) AC struja prema teretu, izgleda ok prema opterećenju od 7.1 %.

Vidim da su taj PowerChute Business Edition za kompliciraki do bola + Java + "moderno programiranje browser i localhost" = bljak.
Za žuntu manual za V10 > https://download.schneider-electric....PMAR-9BULAD_EN

Jedna od alternativa (a nema ih puno) je čuveni NUT > https://networkupstools.org/
Možda će u početku biti malo kompliciran za složiti ali je sigurno "lakši" nego origigi PowerChute.
Usput, NUT imaš i za Win i za Linux (vidi dl.).

Jesi li ti ono govorio da imaš i Sysnology u kombinaciji ?
Ako je odgovor potvrdan onda će ti biti interesantno: Shutdown Windows computer and Synology NAS using WinNut > https://www.seriouslytrivial.com/201...-using-winnut/

jp_rv 08.12.2019. 12:20

neznam kako računa. nebitno u ovom trenutku. runtime test dao cca 90 minuta, u međuvremenu sam skužio šta mi cucla struju - spojio sam nebitnu mrežnu opremu i kamere na ups. stari ups je imao "power surge protection" port bez batery backupa. ovaj to nema nego su svi portovi na bateriji. tako da jedno 15tak vati manje će bit kad to maknem.

ovaj nut sad baš gledam, probat ću ga. sviđa mi se da mogu preko mreže "sherat" ups sa drugim kompom, jer ih imam 2 na ups-u.
pitao si dal imam synology - ne. bio je u planu, ali xpenology. ne vidi mi sve portove na kontroleru, pa umjesto 6 mi vidi samo 4 diska. tako da na mašini vrtin win7 i dignuo sam aomei backuper za sinkronizaciju bitnih diskova.

Nikky 08.12.2019. 13:44

Kad imaš 90 min runtime nemoj ni micati tih "nevažnih" 15W ...

Ovo da možeš uredno pogasiti više klijenata i je bitna prednost, zato se i zove Network UPS Tools.

"xpenology. ne vidi mi sve portove na kontroleru" > zna biti takvih blema.
Da nisu ta 2 šta "fale" na odvojenom kontroleru ?
Ako jesu to se rješava kroz edit / postavke "loadera" (to i je zapravo core sistema),
vjerojatno treba aktivirati ili dodati drajver ...

jp_rv 08.12.2019. 15:40

kontroler je kinez s 4 porta. i ja i kolega smo kupili istog, i imamo isti problem sa bilokojom verzijom xpenologyja.
na linuxu radi normalno. ali i na windowsima radi normalno, pa sam na windowsima. intranet bez pristupa netu je u pitanju, tako da nema straha da će nešto "upast".

Nikky 08.12.2019. 16:15

Kako ide istraživanje NUT - a ?

Za taj kontroler očito ste "pogodili" x
Koji je chip / chipset i jesi tražio po supportu tj, xpenology forumu ?

Neo-ST 29.11.2020. 22:19

Pozdrav,

Treba mi neki AVR za problematičnu lokaciju gdje navečer napon bude oko 170-180V zimi (HEP-ov problem, ali dok oni riješe ode elektronika).

Standardni UPS nema smisla, imam dva i redovito prebacuju na bateriju kad padne ispod 180V, koja se potroši i onda je gotovo.

Da mi elektronika (komp, TV, itd.) ne crkne, da li je ovo dobro?

https://www.apc.com/shop/hr/en/produ...ator/P-LE1200I

Ili ima nešto bolje?


Sva vremena su GMT +2. Sada je 21:30.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger