Možda brat plaća struju po onim 6mjesecnim obračunima pa će razliku tek dobiti.



Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

Hvala


Radijatore koji su s temperaturom vode od 60°, dosta grijali i prije energetske obnove, a noću nije loženo. Sada je fasada pojačana s 15 cm EPS-a, drvena stolarija je zamijenjena plastičnom s 3 stakla, a DT bi radila 24/7. Ako bi se vratile jake zime, ili pokvarila DT usred sezone grijanja, ostaje mi stari način grijanja kao neka sigurnost.

Uh, mislim da će ti to loše raditi, osim ako ne bi zamijenio radijatore sa niskotemperaturnim ili uzeo visokotemperaturnu dizalicu.

Ako je na kuću s x radijatorima stavio 15cm stiropora, ti su automatski postali niskotemperaturni..

Krov, deka i pod su isto važni za izolaciju. Podjednako kao i zidovi.

Naravno, ali nekako pretpostavljam da je netko tko je stavljao 15cm stiropora i dizalicu topline mislio i na to.

Pod i deka su izolirani,kod gradnje kuće prije 35 godina, doduše slabije (5 cm stiropora ). Na podu se izolacija ne može pojačati, ali na deki prema tavanu se može.
Radijatori imaju termostatske ventile i njima reguliramo željenu temperaturu u pojedinim prostorijama. Ako bi DT uspješno grijala na vanjskim temperaturama višim od -5°C, to bi bilo super. Ova promjena klime je toliko povisila zimske temperature da je zadnjih, više od 5 godina moguće zimi na prste izbrojati danje kad je ispod -5°C. Kad jače zahladi pali se dodatni izvor grijanja. S obzirom da imam na raspolaganju dodatne izvore grijanja, smatram da mi je isplativije DT malo poddimenzionirati, nego predimenzionirati. Griješim li u razmišljanju?

Ubij me ako sam u krivu ali ja mislim da to ne funkcionira tako, koliko sam shvatio dizalica topline nece dovoljno mocu ugrijati vodu da bi ona dovoljno ugrijala radijatore. Niskoteperaturni radijatori su drugačije dizajnirani sa ventiratorima u sebi.

I ja sam u istoj dilemi, neznam bili digao kompletni estrih (160m2) i stavio podno što bi me koštalo i vremena i novca ili samo zamjenio radijatore i prst u uho...

Polazna temperatura vode se može regulirati. U prospektima se navodi polaz vode od 35°C do 55°C. Razlika u iskorištenju je velika. Kod 9 kW s polazom od 55°C pada s 5,12 na 3,71 (72%) kaj za mene, uz FNE, nije preloše. Čak vjerujem da će barem 4, a vjerojatno i 5 mjeseci moći raditi s polaznom temperaturom nižom od 55°C.
To su samo moja predviđanja, možda griješim. Zato sam, da bi mogao realnije procjeniti, @KillerLoop2807 zamolio podatke o gubicima iz certifikata.

Da malo podignemo temu....

Jel netko od vas u zadnje vrijeme slagao sebi dizalicu voda-voda?

Ne mogu bas pronaci cijene online nit znam neke tocne modele sto gledati pa ako netko ima preporuku slusam.

Uglavnom, planiram slagati takav sustav (iskop oko kuce pa polaganje cijevi kao za podno na 0.5m dubine) jer je navodno dosta bolji od zrak-voda kombinacije.

U fazi sam izrade projekta za kucu pa sad gledam sta bi i kako bi.

@IHJ - zato je podno majka, nemam pametnu regulaciju, ali rucno drzim polaz vode za podno na 35C.

@cuky - ta dt se ne zove voda-voda, nego zemlja-voda. dakle zemlja predaje energiju vodi koja je u cijevima, ali temperatura tla nije ista na dubini 50, 80 ili 100cm tako da bez kvalitetnog strojarskog projekta sve pada u vodu. i mi smo gledali isto to, ali dok stavis sve na papir, prikljucak plina, plinski kombi bojler koji tjera podno i ptv i njegovo pustanje u rad me kostalo 40.000kn manje od najjeftinije opcije s DT (zrak-voda).

godisnja potrosnja plina nam je oko 1000m3, odnosno oko 10.000kWh, tak da bi nam prije krepala dt, nego bi docekali povrat investicije.

ne tvrdim da je plin bolji od dt, pogotovo ako imas fne, ali je investicija ogromna, a nakon 20 godina em moras uzeti novu dt, em cijelu fne zamijeniti, dok cu ja opet za 5x manje novaca zamijeniti bojler i to je to.

Kod takvih sistema obično trebaš imati dvostruko većinu površinu kolektora od one koju griješ, za 100 kvadrata prostora treba biti 200 kvadrata površine, i na tu površinu niti direktno pored nje ne smiješ saditi ništa osim trave, nekakvog cvijeća ili malih grmića koji imaju plitko korijenje

@adaks - hvala ti na infu. Svakako moram vidjet odnos cijena, a u istoj sam situaciji kao i ti. Plus svakako htio bi da sustav bude sto jednostavniji i jeftiniji za odrzavanje.

Svakako planiram, ako se odlucim na dizalicu, imati i backup opciju, npr. pec na drva/pelete koja moze dogrijavati tank s vodom.

U ulici trenutno jos nemam plin, a kad ce pojma nemam.

@exomaniac - hvala ti na toj informaciji. Dakle neki omjer je 2:1 (iskop>kvadratura koju grijes). Biljke nisu toliki problem, ideja je ne imat dzunglu oko kuce 🙂

Na kraju ce svakako presuditi cijena, rok isplativosti i jednostavnost odrzavanja.

Ako planiraš bilo kaj, naravno plitkog korijena, uzgajati na toj površini, vodi računa da je tu zemlja nekoliko stupnjeva hladnija nego u okolici gdje nisu položene cijevi. Jednostavno je kraći period povoljan za uzgoj.

Pol metra je preplitko. Ako ti je lokacija nevadena u profilu, do 50 cm je moguće smrzavanje, osim ako zimske temperature više ne budu kao nekad. Nemoj ići ispod 1 m dubine. Ja sam razgovaral s čovjekom koji se u to razumije puno više od mene i skrenul mi je pažnju da zemlja voda ima dobro iskorištenje (prijenos topline) u težim tlima (glina, ilovača), a dosta slabije u pjeskovitim tlima.
Sad ciljam na zrak-voda.

Thanks na infu 🙂

Ne znam ni sam sta cu na kraju.

Dizalica trazi puno ulaganja u startu s neizvjesnim rezultatom.

Kopanje opcenito nije neizvedivo, ali je i dosta zajebano u slucaju potrebe za servisom neke od cijevi.

Kod zrak-voda kombinacije u svakom trenu moze krepat kompresor (najveca boljka) koji se dosta napreze kad je vanjska temp oko 2'C, odnosno kad je visoka vlaga i hladno jer se (koliko sam shvatio strojara s kojim sam pricao) rebra na vanjskoj jedinici krenu ledit pa onda ona sama sebe krene odledjivat.

Trenutno u ulici nemam plin (sto ne znaci da ga nece biti), ali sve se vise okrecem peletima i eventualno u bilo kojoj kombinaciji recimo ubacit pec na drva za centralno koju uvijek mogu nalozit ako primarni izvor topline ne radi.

Drva svakako zelim ostavit kao opciju za ne daj boze jer ne zelim ovisit o tome hoce mi netko zatvorit pipu na dolazu, za plin npr.

A ulozit u startu hrpu para na dizalicu pa onda konstantno strepit hoce li nesto krepat, a popravci su 1000+ eura jer rijetko kad krepa nesto bezazleno mi bas i nije privlacno.

Razmisljam na kraju o pelet + solari na krovu kombinaciji. A drva negdje sa strane za backup.

Svabe i nizozemci na svaku kucu guraju solare za toplu vodu, a imaju dosta manje suncanih sati od nas tako da ne vidim razloga zasto to ne bih stavio kod sebe kad smo u povoljnijoj klimi od njih.

Ako imaš dobru izolaciju, svakako klime domaće obične :D
Prošao sam tu u Primorju:
centralno na drva, centralno na pelete, centralno na plin.
Klime su zakon. Nema komplikacija, nema strojarnice, i nema jednog sustava da krepa usred zime.
Trenutno sam na tri klime. Sve nabrojano u dva neizolirana objekta, samo stolarija nova.
Ako je kuća u fazi projekta, fino si isplaniraj pozicije za vanjske i unutarnje da ne nagrđuje kuću i vozi.
Ograda, isto kao i ostala niskotemperaturna grijanja, klime se u grijanju ne gase. Dakle rade 0/24.

Bice u tebe struja za đabe

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

Mi se evo treću godinu grijemo na klime, 3 komada.

Jedva cekamo u kući da se rijesimo tog puhanja klime po cijeli dan, i to su Toshibe, nije neka "najjeftinija" klima,
evo bas sam u procesu nabavke elektricnog kotla od 14kW da napokon osposobim centralno grijanje.

Di sam to napisao?
Uostalom, ako netko misli da je to skupo, barem po sadašnjim cijenama, najveći račun je iznosio 91€. Plaćam po očitanju. Evo niže računi, pa bacite oko.
Računajte da je bazna potrošnja 30-35€ bez klima koje griju ili hlade.
https://i.imgur.com/i0gkLCz.png
Klime su brutalno efikasni grijaći elementi, i maksimalnu efikasnost postižu dok održavaju temperaturu, dakle nekakav rad na minimumu.
Ali da, kome malo puhanja smeta, moji se nisu žalili.

Klime možeš na moru i u Istri, kod nas baš i ne jer su zime hladnije, ne opet kolko su bile, ali svakih par godina bude -10. Ja sam uzeo DT + kamin za ugođaj i za svaki slučaj.

Evo, ja znam da u NZG tu jedan bivši kolega s faksa je živio i imao je Daikin Althermu je mislim, i generalno nisam čuo niti jednu lošu riječ niti žalbu na to

Za druga iskustva nažalost ne znam da bi imao neki reprezentativniji uzorak

Savjetovao bih ti da napraviš kao moj kolega s posla. On je sagradio kuću 200+ kvadrata i stavio podno uz centrometal kotao (i spremnike topline) na pelete, ali je odmah predvidio instalacije do mjesta gdje bi u budućnosti mogla doći vanjska jedinica. I sad ako za X godina bude masovni prelazak na dizalice topline, poticaji i slično, on je prektički spreman.

Sve su prilike da ce tako nekako i bit.

Vidim ima kotlova u koje idu i drva i peleti, tako da bi mi to bila win win kombinacija.

Mislim da imaš veliki problem što ni sam ne znaš što bi, a ono što čitaš na internetu je hrpa gluposti i ljudi koji imaju svakakva mišljenja za dizalicu, a nikad je vidjeli nisu.

Vidim da razmišljaš o tome što ako se dizalica pokvari.
A ne razmišljaš o tome što ako se kotao pokvari? Onda nemaš ništa za grijanje, pogotovo ako gledaš ovaj jedan s dvostrukom kombinacijom

Grijanje na drva daleko najsigurnije ( ja osim dizalice topline imam i kamin za drva kao alternativu ), ali nema komocije kao dizalica. + Cijena više nije kao prije par godina. + koliko ćeš vremena izgubiti dok si sve posložiš, svaki dan unosiš u kuću, stalno stavljaš u peć - znam kako je to jer se moji u staroj kući griju na drva.. Ista stvar je i peletima. Za 105 m2 moje kuće predviđali su grijanje na nekih 21-22 stupnja vreću, vreću i pol dnevno. Ispadne kroz 11,12,1 i 2. mjesec ako vreća peleta košta 39kn - 4.680kn ( realno griješ i dio 10 mj. i zna se desiti da ćeš grijati do sredine 3 možda i kraj 3 mjeseca - a ja s dizalicom 12,1,2,3,4 mjesec nisam toliko struje potrošio uz sve aparate koje imam ) - imam 15cm fasade, troslojna stakla - novogradnja završio sam sve početkom ove godine znači rađeno je sve po psu. ( ovo pričam zato što mi je između ostalog peć na pelete bila u projektu, ali sam izmijenio na kraju ). S time da i cijena samih peći više nije kao prije par godina, znatno je sve poskupilo. - Neću ti ni pričati da ako pelete ne kupiš u ljeto ćeš proći 2x skuplje ( prošle godine u 12. mj i ove godine u 1. mj je vreća bila po 100kn )

Ako već i stavljaš peć na pelete, šta će ti solari? To je tek trošak koji je pitanje kada će ti se isplatiti. Po meni nema smisla.
Solare si staviš ako imaš pun k struje + recimo dizalicu ili klime koje će trošiti energiju, a ne peć na pelete..

Kada sam gledao prošle godine Cijenu + instalaciju dizalice i peleta, dizalica je bila skuplja za nekih 15.000kn ( s time da sam uzeo unutarnju jedinicu s 190L spremnikom za toplu vodu), al onda kad sam vidio koliko bi struje potrošio s dizalicom, a koliko svega s peletima odustao sam od tih peleta odmah.

Moj osobno savjet, sada kada gledam i imam tu dizalicu je da uložiš početno malo više i budeš miran, a ovo šta razmišljaš šta ako se ovo ili ono pokvari onda jeb*ga, nećeš tako kupiti ništa.

Istina, jer sa svakakvih strana sam cuo dosta oprecna misljenja.

Korisne informacije 🙂


Ma jasno mi je da taj pristup ne vodi nigdje.

Stvar je sto imam kaos u glavi od svih tih informacija, al morat cu to profiltrirat i konacno donijet odluku.

Ruki upoređuje održavanje i popravak primitivnog sistema na drva s dizalicom topline, pa ja ne vjerujem što čitam...

Ne uspoređujem primitivni sistem na drva nego kotao koji ima drva i pelete u jednom i koji se mora redovito čistiti, jednom godišnje raditi servis,godišnje očistiti dimnjak, 2 puta veća prostorija koja će biti kotlovnica nego sta treba za dizalicu - ako ćemo po pravilima sve i ako se projekt radi iz početka


Sent from my iPhone using Tapatalk

To je i dalje primitivan sistem kojeg možeš srediti uz pomoć priručnika, foruma, YouTubea, interneta općenito, ako si imalo sposoban. Ako ložiš suha drva/pelete s dovoljno zraka, dimnjak će biti čist godinama. Kvalitetan kotao dura 20+ godina. Što možeš s dizalicom osim redovno čistiti? Za sve ostalo trebaš kvalificiranog majstora, a cijena dijelova da padneš u nesvijest. To je cijena komocije, ne kažem da dizalica ne valja. I gore se misli na solarne kolektore, ne panele.

Takav sustav, s kotlom koji ima drva i pelete ima moj susjed. Prvo su imali kuću na toplanu, ali onda je promjenom okolnosti došao do toga da balvane ne bi morao plaćati pa je prešao. No, kad ja čujem koliko s time ima piljenja, muke, pospremanja, pa ne bi to nikad sebi napravio ni za tu uštedu od 5-6kkn godišnje koliko ima.

Uglavnom, on s tim sustavom nema nikakvih posebnih troškova, sam čisti dimnjak, peć uglavnom čistiš sam ako nisi nesposoban i slično. Mislim da će mu sad biti jedno 6-7 godina otkako to ima i sad dolazi na nulu što se tiče troškova.

Kod kotlova s peletima, čak i kad imaš nekakve fancy kontrole sustava, WiFi, to je sve nekakva rudimentarna elektronika, čipovi po nekoliko godina stari, prilično jednostavne ploče, sustavi čitanja temperatura i slično što imaju. S druge strane, samo daljinske kontrole dizalica topline su koštale više tisuća kuna kad sam zadnje nešto to gledao. Dizalica topline, za razliku od kotla koji ima hrpu jednostavnih dijelova koje se lako mijenja, je integrirani stroj sa visokonaprednim komponentama, inverterima, kompresorom, hrpom automatiziranih ventila za plin, napajanjima, matičnim pločama za komunikaciju s korisnikom, itd…

Sve je to nešto što nazivno nema neki nužni vijek trajanja i ne bi trebalo krepat, ali zato kad krepa, obično je to veselje za popravak jer je popravak zamjena. I svaki taj pojedinačni dio je bogovski skup.

Peć na drva u krajnjem slučaju ako ti rike neka ta elektronika možeš ručno zakurit i spojit pumpu direktno na struju da vrti vodu.

A dobro, nije NASA modul za slijetanje na mjesec. 3x veći klima uređaj.

Pitanje ako netko zna,

Kako imamo radijatore po kući stavili bi dizalicu topline ove nove što izlaze sa R290 plinom.
Sad vidim da te DT imaju i hladjenje, kako bi to funkcioniralo sa već postojećim radijatorima?

Nikako :)
Morao bi sve mjenjati ako bi htio iskoristiti i hlađenje od DT.

Koje bi onda radijatore trebao gledati?

Ne samo radijatore, instalacije isto moraš provlačiti po svim prostorijama gdje misliš hlađenje staviti.

I moraš odlučiti da li ćeš da ti svaki radijator ima na sebi i hlađenje, ili misliš staviti one klasične centralne zidne /stropne izlaze (što više manje izgledaju kao unutarnje jedinice klima uređaja).
Ispao sam malo iz toka (stavljao sam dizalicu topline 2016.), pa ne znam što je trenutno isplativo od konkretnih marki i uređaja ali ne vjerujem da ćeš imati problema naći up to date info online.

Ima modela koji guraju i radijatore i hlađenje preko dodatne zidne jedinice sličnoj klimi, to su meni nudili prije par godina...

Ma više me zanima ta tehnička ivedba nego proizvodjači, a dosta je šturo to online a nemam koga pitaiti.
Što onda ne ide na isti vod grijanje i hlađenje nego treba provući još 2 cijevi?
A onda mi se više isplati dognuti estrih i položiti podno, jel ide hladjenje na podne cijevi ili samo grije?

Imaš vanjsku jedinicu malo veću od vanjske za klimu na koju se veže unutarnja jedinica koja izgleda kao veći bojler i u tvom slučaju ide kod centrale za grijanje. Tu se spaja na postojeću instalaciju radijatora. Od unutarnje jedinice se povuku dvije bakrene cijevi za rashladni medij do ventilokonvektora. Nisam čuo da netko hladi kroz podno, to jedino da imaš gas furnace.

Ok, znači radijatori otpadaju, a recimo ovakvi ventilokonvektori dali bi išli na postojeću instalaciju?


Gledam video i po ovome ide hladjenje preko podnog, ne puno ali ide :D

Obnavljaš sve ili samo to vezano za grijanje?
Ako slučajno spuštaš strop knaufom ili tako nešto, toplo preporučam stropno grijanje i hlađenje.

Sent from my M2011K2G using Tapatalk

Ma samo grijanje, sad se grijemo/hladimo na klime ali ubije to puhanje klime, pogotovo na grijanju pa gledam kako što bolje iskoristiti ovo što imamo.