Malo sam se nespretno izrazio. Pričao sam isključivo o DIY buildovima (na što se 99.9999% ljudi zakači da možeš napraviti kvalitetniji, bolji, brži, jeftiniji PC doma na kuhinjskom stolu), ne o ultraprofi workstationima!
Nekako mi djeluje da Apple svojim Mac Pro-om ne cilja na hardcore ekipu koja zna cijeniti takve workstatione, već više na onu ekipu između običnog consumera i profesionalca za određena područja.

Ali... HP Z802 workstation (nisam gledao ostale, uzeo sam njega za primjer):
$10000 HP - 2 x Intel® Xeon® E5-2697 v2 (2.7 GHz, 30 MB cache, 12 cores), 16 GB 1866 MHz DDR3 ECC Unbuffered RAM (4 X 4 GB), 240 GB SATA SSD; 1 TB 7200 rpm SATA, Graphics: Not Included
$9600 Mac Pro - 1 x Intel® Xeon® E5-2697 v2 (2.7 GHz, 30 MB cache, 12 cores), 64GB (4x16GB) of 1866MHz DDR3 ECC, 1TB PCIe-based flash storage, Dual AMD FirePro D700 GPUs with 6GB of GDDR5 VRAM each.

Koliko samo košta custom izrada i projektiranje komponenti koje ulaze u Mac Pro koji je valjda preko 5x volumno manji od HP Z802? Jedini nedostatak mu je manjak jednog CPU-a, ali ima opako skupe kekse RAM-a (48GB više), 1TB PCI-E SSD-a koji je neusporediv sa 240GB SSD+1TB HDD-a, 2xD700 grafike! A jeftiniji je $400. I vjerojatno bi uspio snizit cijenu za soma dolara da uzmeš 3-rd party 64GB RAM-a.

Naravno, upitan je dizajn i veličina u profi okruženju, ali da se takva kantica koja može stajat na stolu kao ukras napravi, da u normalnom radu bude nečujna i da podnese termalna opterećenja i sve to ohladi potrebno je dosta truda i novaca.

S druge strane, gledajući mogućnost PCI-E proširenja za ozbiljne poslove dolazimo do veoma upitne komponente Mac Pro-a i tu HP svakako odnosi pobjedu. Isto tako za RAM.

Al realno, pretpostavljam da onaj tko gleda takve workstatione neće ni pogledat Mac Pro.

Mislim da postoji neka točka do koje možeš sa Mac Pro-om jeftinije, a da ti ne manjka mogućnosti. Nakon te točke ulaze pravi workstationi. Koji bome nisu jeftini. Gledam ove cijene i Apple je prilično competitive postavio cijene kad usporedim i sa slabijim HP workstationima, da budu on-par po komponentama.

EDIT: Koliko sad gledam, Dell nema ni blizu toliko jake workstatione kao HP i Apple, a cijene su im u nebesima za poluditi.

Govorim samo o US cijenama. Nisam uspio naći neki adekvatan competitor MBPR. Jedino Dell XPS15 kojeg ne mogu skoro nigdje naći jer ga ima u trilijun izvedbi, a mislim da je skuplji nekih $300 i nema PCI-E SSD. I kućište je malo lošije napravljeno.

MBPR je vani od 6. mjeseca 2012. godine. Bome je pitanje vremena kad će se pojaviti odlični IPS ekrani! Evo, tek sad se počinju pojavljivat i opet ti laptopi nisu nešto jeftiniji. Koliko vidim, uglavnom se radi o nekim ~13" ultrabookovima koji se ne mogu usporedit sa 15" MBPR. Reći da nije potrebna je isto kao reći da recimo Bluetooth 4.0 nije potreban kraj starijih verzija, 802.11ac kraj 802.11n, 15" laptop kraj 13"... Dovoljno je da je razlika između "retina" ekrana prilično vidljiva kad ju metnem kraj svojeg 15" 1680x1050 koja nije mala rezolucija. Benefit "retine" je što ju možeš skalirati na različite "rezolucije", a da je više-manje jednako oštra. To isto ne možeš sa 1080p ekranom na 15", a da ispadne kvalitetno. Igranje sa DPI postavkama je meni, osobno, polurješenje jer sve ispadne prilično čudno koliko sam imao prilike gledati Windows laptope.

Jasno, ali opet ne možeš naći nešto takvo u cjelini benefita koje sam spomenuo ranije. Uglavnom dobiješ znatno deblji, teži, nekvalitetniji laptop. Nije mala razlika nosat okolo cijeli dan na ramenu nešto od 3-4 kile i nešto od 2. Sa diskom se ne bi složio jer MBP linija nudi prilično velike kapacitete za te novce, i to PCI-E SSD-a. Procesori su uglavnom isti (kad ima samo par modela i7), RAM se može razlikovat samo u količini, a MBP kreće sa 8GB. Isto tako ima jako malo laptopa sa 802.11ac. Za grafičku priznajem. Ali to opet nije cjelina, jedino ako ti pola onih featurea koje sam spominjao nije važno (kvaliteta izrade, čvrstoća, debljina, težina). Kao da uspoređuješ SUV i sedan za iste novce... Nisu isti tip auta.

Ne pljujem ni po kojem proizvodu, dapače. Samo neka ih rade jer tjeraju inovacije iz Applea. Problem je što ih drugi proizvođači uvijek stižu, a kad ih prestignu onda Apple nakon nekog vremena izbaci nešto novo i drugačije. Zenbook izgleda super, ali to je contender Airu koji, priznajem, zaostaje. Ili je takav format ultrabooka negdje na vrhu i teško će ga dodatno stanjiti. Da se podsjetimo, Air je na tržištu u ovom obliku od 2010. godine! Ako se ne varam, drugi proizvođači su ih stigli prošle godine?

Tu se i ja slažem. U trenutnom Early 2011. MBP 15" dediciranu grafičku sam koristio valjda 1% vremena u dvije i pol godine koliko ga imam. Jedino ako ti može pomoći u nekom blagom-neprofi hobi video editingu, recimo za YouTube ili takve stvari. Tu je onda korisna.

Čemu? :D

Rad u ekstremnim uvjetima i na terenu :D

Nema pretjeranog smisla, ali bilo bi zanimljivo vidjeti da jedan mac ne može preživjeti kapaljku vode koja se prolije po tipkovnici :D

To me čudi, toliko se "trude" da im proizvod bude super i onda nemaju nikakav oblik spill resistant tipkala. Eto, opet za primjer, moj x60s ima rupe za odvod tekućine.

Finese, ali bitne finese u nekim slučajevima ;)

Zato ima hrpu ostalih featureova koje zajedno u kompletu teško nalaziš u drugim proizvodima, a također su bitni. Bilo kojem laptopu na svijetu u sljedećih trilijun godina ćeš moći zamjeriti zbog toga što nešto nema. Da je spill-resistant tipkovnica standard i da ju Apple nema, a svi ostali imaju itekako bi se moglo prigovarat. Ovako je to samo jedan od random featureava kojeg nema. Nema ni touch screen, niti se može zibati za 180 stupnjeva kao Yoga. :D

A rad u ekstremnim uvjetima je niche market i takve proizvode si priušte kompanije koje imaju trilijun verzija jednog te istog laptopa sa kojima moraš pažljivo kod kupnje jer jedna verzija nema nešto što trebaš, dok druga verzija ima to ali nema nešto drugo što ima prva, itd... Apple funkcionia na malo drugačijem pristupu - jedan laptop za sve. Ako ti odgovara uzmi, ako ne, nemoj. :D

Heh, ne moraš meni objašnjavat, reko sam sto put i opet ću: kupio bih macbook samo tako jer mi se jako jako sviđa kvaliteta izrade. Drugi par čarapa je da će to biti za koju godinu tek :D

Pokušavam nepristrano gledati i na jednu i na drugu stranu, pa tako ide + jednoj i - drugoj strani. Nešto što bilo koji laptop nema ne može se pravdati nečim drugim što ima, jednostavno taj fičr ne postoji i to je to. Bilo bi super da svi mogu gledati nepristrano ;)

Jasno.. Al ne možeš ni ocjenjivati binarno featureove jer svaki feature svakoj osobi težinski drugačije pada. :D Nije bitan samo broj featureova koji neki produkt ima/nema.

Dentovi? :D

Čekaj. Ti stvarno nisi usporedio sada neki magnesium alloy sa aluminijskim govnom koji ima "hladan i premium feeling ispod ruke" :lol2:

Ako ćemo o "dentovima". Onda SVI aluminijski uređaji od mobitela do laptopa su GOVNO. Aluminij je valjda NAJGORI materijal ikada za strpati elektroniku u njega. Fanboy spike, sa strane. Ima gorih, cheap plastika je smetje, ali od premium materijala ovo aluminijsko govno nema kaj tražiti u njihovoj blizini.

Što se tiče ovih kerefeka o pro workstation konfama. Apple nema taj support koji se može približiti renomiranim imenima u PC svijetu. Nikad nije imao i nikad neće imati jer im to ne treba. (nisu u toj klasi)

A ti znaš svojstva magnezijskih legura i točnu leguru koja se koristi u tom kućištu, kao i ovu u mkbk? Ne budi smiješan, i mkbk i ovaj su podložni dentanju, s time da mi je baš upalo u oko kako je yogu prijatelj zdentao, a mkbk air koji mu je prije krepao nije, naravno, ne znam koliko je odmjeren udarac bio ali kaze da je bio u navlaci s pjenom i da je udario u rub stola kad ga je stavljao na nj. Ali je zato yoga još uvijek živa :D
Stijenke kućišta yoge su tanje od mkbk i točka. Razlika u legurama može biti na papiru, pa nek onda imaju i titanijske strukture što se mene tiče. Kontaš, ne pričam ti ja ovo iz hira ili zato jer sam čuo da je mbk bolji. Usiljeno tvrdim da kao kompletan proizvod za nekog tko treba tabtop, ili kako god ćemo nazvat ovaj uređaj, yoga je majka boužja.

U rukama nisam imao tp yogu, već yogu2. Naravno, ovo je izolirani slučaj, ali debljina kućišta je i dalje relevantan podatak ako ćeš i dalje navlačiti tu temu.

Bilo koji metal kao kućište je bolje od plastike bez premca po meni. I ne znam protiv čega se boriš, malo si za Mg leguru, malo za Alu.

Your move

Ako se ne varam, Yoga 2 Pro ima plastiku unutar kućišta, a izvana poklopce od te legure? Ni najskuplja plastika ne moze stajat ravnopravno kraj nekog metala. Po feelingu barem.

To sam sve reko i nisam tvrdio ništa suprotno tome. Isto tako se možemo žalit na istu foru da ovu cjenovnu razliku placas kao "HP tax". A to ima jednako smisla kao "Apple tax" u ovo novije vrijeme. Ilitga nema.

Isto tako nisam nazivao te workstatione govnima kao sto ti to zoveš MBP.

Ima i plastiku iznutra, ali nije samo poklopac metalni, donji dio kućišta je sendvič metal-plastika-metal, poklopac se čini staklo sprijeda i metal otraga.

Znači zaključak je kupit MBP koji u bootcampu vrti Mavericksa i Win8.1 i sve riješeno :beer:

Ovo za desk workstatione se slažem čak mi se i ne sviđa novi macPro (jebeni Ati FireKita), ali u svijetu prjenosnika MBP nema konkurencije (još).

Dell Precision M3800 ili novi XPS 15". Evo konkurencije mbpr.

Kao glavnu prednost naveo bih 130w adapter za razliku od applovih 90w zbog kojeg se pod full loadom ne throttlaju komponente jer fali struje xD

Kao glavnu manu dobar dio aplikacija na windowsima jos nema kak spada rjesenu podrsku za high dpi ekrane.

EDIT:
Mislim govoriti o nekakvoj cvrstoci mbpr naspram standardnih business laptopa ne vidim poantu - lenovo thinkpad t/w, hp elitebook i dell precision serija nude sve to uz par kila više ali opet u startu nude onsite jamstvo od 3 godine. Sve je to igra kompromisa i svodi se na ono što tebi osobno treba. Odnosno ono što si spreman zanemariti.

Uzdizat da je jedan od njih najbolje izveden nema smisla - jer najbolje je izveden za ono što tebi treba.

Generaliziranje na temelju onoga što je napisano nije potrebno niti valjano.

Kriva usporedba.

Z620 sa 2x 2640 (dakle, 4 jezgre vise), 2x K5000 i 64GB RAM-a je neznatno skuplji od ovog Proa. Da ne pricam kako ga mozes nadograditi Teslom, buljukom diskova i ne znam cega sve ne.

Uporno zaboravljas - cinjenica da je "izrada custom komponenti" u Prou takva kakva je, nakon isteka garancije uporabna vrijednost Proa je 0. HP i ekipa nudi 3/3/3 jamstvo po defaultu (nesto o cemu "klasicni" Apple korisnik moze samo mastati, ako uopce zna o cemu se radi po pitanju zadnje "trojke"), dok je kod Applea cijena jos uvecana za 249$ za produljenje i prosirenje na 3/3/3. Za sto dolara manje, HP nudi 5 godina iste usluge.

Pa kad smo kod toga, od ovih velikih Macofila, je li netko imao 1st hand iskustva s onsite jamstvom u Hrvatskoj?

Vidim da smo došli do objektivnog "feelinga" :)

Ne znam na čemu temeljiš svoje tvrdnje. Eto, ja sam radio u grafičkom studiju na Macu i paralelno sam koristio svoj Toshiba laptop s Windowsima jer je stigao jedan fajl koji je započet u Windowsima i trebalo ga je završiti. I ispalo je da je jedna kolegica radila na svom Mac Prou i da se nisam mogao načuditi koliko je njen laptop bio sporiji od mog a gotovo identične mašine, C2D CPU na 2.0 GHz i 4 GB RAM-a, ja vrtio 64-bitne Windowse 7, ona OS X 10.6. Toliko o razlici u brzini.
A razlika u hardveru i kvaliteti hardvera, tu bi tek mogli naširoko raspravljati. U 99% workstationa nalazi se neka BTX matična ploča, ponekad custom made za brand, nekad Supermicro a nekad neka treća. U brand name desktop računalima sam nalazio standardne Asusove ploče i to jeftinije modele od onog koji sam u tom trenutku ja imao u svom računalu. Generalna razlika u svim tim matičnim pločama, uključujući i desktop Mac, je hardver na matičnoj ploči (LAN, WLAN, grafika, BT, SATA kontroler...) i drajveri. Brand name računala imaju na popratnom CD-u, webu i unutar instalacije OS-a uključene stabilne drajvere i takvo računalo je plug-n-play spremno za rad u manje od pola sata koliko treba da se iskonfiguriraju postavke OS-a, korisnika, mreže i printera. Dakle, nema petljanja oko drajvera niti straha da li će raditi sleep mod ili ne. Za radno okruženje idealna stvar. S druge strane, gledajući sam hardver i drajvere, nema nikakve razlike ako ja za svoj kućni PC pokupujem istovjetne komponente u trgovini, čak mogu koristiti drajvere s recimo HP-ovog sajta.
Ako gledaš notebook, nije Mac Pro najbolji ni najbrži niti jedini s aluminijskim kućištem.
Tako da uspoređivati cijenu i kvalitetu Mac i PC računala pada u vodu čim ja stavim komponente svog kućnog PC računala u Mac kućište, pokrenem OS X pa onda vidi da li možeš uopće skužiti da to nije pravi Mac.

Nu, prodajem Mac G5 kućište, hoćeš?
:D

Nabavio sam ga zbog "lošeg" aluminijuma debljine 3mm misleći da ću raditi konverziju. Nema tog kućišta koje bi se po kvaliteti "lima" moglo mjeriti s tim, to je sigurno.

Nemoj biti siguran :D
Na faksu sam svakodnevno radio na Mac Pro i nakon godine dana sam se toliko zapalio za to kućište da sam razmišljao o preradi da stavim PC unutra.
Sve dok ga nisam otvorio nakon godine dana i vidio da je to jedan veliki usisavač bez ijednog filtera.

Odlučio složiti Hackintosh i uzeo ovo
Par svjetlosnih godina ispred Mac Pro kućišta, također aluminij.

Inače, ako koga zanima, mislim ga prodati i uzeti manji FT-03, previše mi mjesta na stolu ova mrcina zauzima :D

Ako izuzmemo potrebu za moddanjem kućišta, po čemu je taj aluminijum kvalitetniji od macovog? Čisto me zanima pošto nisam dirao to kućište nikad.

Ovog maca mogu komotno koristiti ko stolac (što i radim kad imam gosta) :D

U čemu je fora s kvalitetom aluminija? :D
Bitno je kakvo je kućište, materijal je nebitan.

Ti si rekao da nema kućišta koje se po kvaliteti materijala može mjeriti s tim G5.
Anodizirani aluminij, ništa nije bolji jedan ili drugi od svih ostalih aluminijskih kućišta na tržištu, kojih nažalost nema baš puno.

Primjerice, aluminij kod Lian Lia može sisat kitu ovom na macu :D (debljina, čvrstoća, robusnost)



Ako se originalni G5/macpro usporedi s bilo kojim picekom, nekako mi se čini da je picek inferiorniji po svemu. Ne kažem da se na PC-u ne može postići nešto slično, ali ćeš se puno preznojiti da bi dobio nešto kao ovo.

Tako je, bitno je kakvo je kućište, ali kako ne uspoređujemo kućišta koja su u slobodnoj prodaji (tj. mac kućište nije u slobodnoj prodaji), nema smisla išta dalje reći.

Čoeče, počeo sam sam sebi zvučat ko da obožavam ovu jabučicu, a daleko je od toga...

EDIT: mislio sam isključivo na kućišta, da ne bi dušebrižnici sad napali oko hardwarea...

Opet se brkaju kruške i jabuke.

Imaš zatvoren sustav? Možeš složiti što želiš - pogledaj sve takve zatvorene sustave.
Imaš otvoren sustav? Moraš definirati standard kojem se drugi moraju prikloniti i raditi po tome.

kako Mac izgleda iznutra? :wtf2: Pa koga to briga?!? Imam milijun boljih primjera zatvorenih sustava, ali isto tako - nikog realno briga. Joj da, i ne završavaju freakovima na stolu. :D

Nisam htio potencirati daljnju raspravu o kućištima. Osvrnuo sam se na kvalitetu materijala, bez upliva dizajnerskih gluposti dok me niste uhvatili za nos, ali očito je samo meni to bitno.

I kvaliteta materijala? :wtf2:

Ne razumijem, valjda sam prost i zatucan kad ne razumijem polovična pitanja.

EDIT: kvaliteta materijala: Neću kupovati drek od kućišta koji se uvija. Drugim riječima, da mac nema takva kućišta kakva ima u ovoj temi me ne bi niti bilo jer bi ih prezirao na svim nivoima. Ovako su mi po nekim stvarima bar nijansu ispred ostalih, a meni su te stvari bitne: kvaliteta izrade kućišta i hlađenja.

Krivo. Tema je GDJE kupiti mac. I odgovori su po meni trebala biti takvi. Finder, istyle i slicno. A ne klasicne long-term debate nabrijanih pisijaša vs ljubitelja aluminija :chears:

Toronja se očitovao po tom pitanju. Voli čitat i jest kokice. Ne tipkaj bezveze, ja sam nabrijani pisijaš i ljubitelj sam aluminija. Šta ćemo sad, imam konflikt u sebi, mora da ti je teško zbog toga.

Nisam mislio na naziv ovog threada, mislio sam na zadnjih nekoliko postova. Ispada da svako malo tema ode lijevo ili desno :D

Znači, kućište ti je key point?

99% korisnika nema blagog pojma kakvo im je kućište iz jednostavnog razloga: računalo je alat koji obavlja servis, ne dizajnerski produkt. Na stranu što ni Mac rješenja nekad nisu savršena, dapače.

Klasična forumska tema, dok ne dođe lugar i istjera nas iz šume. :D

neznam zašto se onda u bilo kojem reviewu gleda i case/kućište ? Bio da je to mobitel, tablet, laptop, monitor, nešto deseto. Pa veliki dio priče oko applea se vrti dosta u dizajnerskom dijelu, dizajnu kućišta, tipografiji, dizajnu ikonica/sučelja itd, oku ugodno.

Nema smisla pisati u ime drugih što mi to volimo kod proizvoda i zašto. Debilno. Računalo je i dizajnerski produkt, itekako.

Pitanje je tko radi review. Da je to toliko bitno, ThinkPad bi nestao s tržišta prije 20 godina. Kao i većina ostalih modela.

Još nisam čuo da je Macbook spasio nekome život :) Za Toughbook od Panasonica sam čuo :) A čak nije ni "reklamirani feature" :D

https://www.youtube.com/watch?v=Xp697DqsbUU

2:35 :D

Usporediti Mac i bilo koji Toughbook je smiješno. :D
Ti Panasonici su ipak ozbiljna oprema u odnosu na Mac. :D

Kaj ti ne znaš da to Macofilima ne treba, jerbo se to ne kvari ni u kom pogledu :D

Ne znam zašto svaka tema koja se Maca dotikavlje mora prerasti u prepucavanja, i u ovoj temi najmanje je odgovora na upit iz prvog posta, a najviše MAC vs PC/OSX vs Win sranja :D

Covjek pitao gdje kupiti mac racunalo. Prvi odgovor koji je dobio je bio nesto u stilu 'zasto mac kad moze xy?'

Ukratko, presmijesno :lol2:

točno to, smiješno mi je kako se javljaju pojedinci sa postovima tipa "koristite ono što vam paše, rasprava nema smisla", a odma ga svi napali da uzme pc i ne baca lovu...

A odgovor se u principu vrlo lako riješi :D

http://www.apcom.hr/nasipartneri.html

https://www.youtube.com/watch?v=Xp697DqsbUU#t=2m35s

timestampat možeš kak ti paše :D

znam, želja mi je bila da se pogleda cijeli video :D :Dž

apple fanboi