PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   TV Antena (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=190871)

Nikky 15.01.2020. 10:26

Hehehehe, neću ništa reći :D

D/G 15.01.2020. 10:37

...o ne opet :(
samo jedno ću reć, druga regija su uvjek i drugi kanali , pa nema smetnji itd.

silver_tip 15.01.2020. 11:17

Citiraj:

Autor D/G (Post 3371525)
druga regija su uvjek i drugi kanali , pa nema smetnji itd.

Naravno da nisu i da nisi u pravu i sad moram reci da lupetas i pricas napamet bez da imas info.
Vec sam ranije napisao da regija D03 emitira sa Ivansice na CH48 mux B kao i Sljeme u Regiji D04 CH48 mux B.
Moram ti sad crtati da shvatis zasto signal nece biti dobar ako jedna antena prima na guzicu ili bok sa Ivansice neometano prirodnim i ostalim preprekama a druga jedva lovi sa Sljemena zbog brda ?

beli14 15.01.2020. 12:32

Zato sam tražio ako ima koja karta s odašiljačima gdje piše što se na kojem odašiljaču sve emitira. Lokaciju si skoro pogodio ipak je radijus onda nešto veći. Za Sloveniju sam našao kartu.

Ivanščicu možemo bez problema isključiti ako je tako kako si napisao. Mala antena je izgleda okrenuta na Boč. Lovi samo par slovenskih kanala kad nju spojim.
Kažem, susjedi HVATAJU signal sa Sljemena s običnim malim antenicama koje izgledaju ko ova moja srednja, koja je VHF. Doduše imaju malo veću nadmorsku visinu. Valjda onda ipak nije signal tolko slab kolko je moja instalacija loša

MUX B kanale mi samo pronađe. Slika ne da mi se kocka, nego je nema (dobro tu i tamo izbaci koju sliku i to je to, koja su frekvencija ne znam, i ne znam gdje potražiti). Javim sve kad sredim instalaciju. Planirao sam antene okrenuti prema Sljemenu i Bizeljskom. Ako neće raditi, onda Sljeme i Boč. Ali prvo ću za vikend samo ovu veliku okrenuti na Sljeme sa instalacijom kak je sad pa da vidimo.

silver_tip 15.01.2020. 12:52

Citiraj:

Autor beli14 (Post 3371567)
Lokaciju si skoro pogodio ipak je radijus onda nešto veći. Za Sloveniju sam našao kartu.

Nije cilj da nas tu zajebavas sa tajnom lokacijom ako zelis pomoc tj. da se mi igramo pogodi gdje sam nego ako zelis rijesiti problem onda moras dati i relavantne podatke. :kafa:

Os kredit u banci - izvoli naguzi se i potpisi sve ovrsne papire.
Hoces posao u drzavnoj sluzbi - imas koju stranacku iskaznicu pri sebi ?
Operacija u bolnici - drzis Janjad ?
Udajes ruznu kcer/gabora - koliko para ide s njom ili nekretnina ?

U zivotu je tako... hebiga, nisam ja to propisao.

Dakle lokacija je tu jedna od bitnih stavki pa ponekad cak i po adresi se gleda radi nadmorske visine itd...

Nikky 15.01.2020. 14:06

Ajde malo manje nervoze ekipa ... please :kafa:

@beli14
Pažljivije čitaj napisano,
link koji si sam stavio od OiV je pravi samo im trenutno zeza java za prikaz karte,
ali ispod imaš tablicu sa svim regijama, odašiljačima i na kojem kanalu se šta emitira.
U #154 postu imaš napisane kanale za D04 regiju.

Za rekonstrukciju je najvažnije riješiti od početka tj. od antena,
skinuti dole > očistiti oksid na kontaktima (dipol, prilagodni član, spoj coaxa) > novi coax do skretnice ili "razdjelnika".
Zgodno je staviti toliko dug pojedini coax da je skretnica ili "razdjelnik" na dnu stupa (ili pod krovom) kako bi bilo lakše dostupno.

Kad to napraviš i "digneš gore" nišani odašiljače ili traži po jačini i kvaliteti signala.
Zato je raniji prijedlog (ako se može organizirati) privremeno donijeti tv "gore".

D/G 15.01.2020. 14:58

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 3371544)
Naravno da nisu i da nisi u pravu i sad moram reci da lupetas i pricas napamet bez da imas info.
Vec sam ranije napisao da regija D03 emitira sa Ivansice na CH48 mux B kao i Sljeme u Regiji D04 CH48 mux B.
Moram ti sad crtati da shvatis zasto signal nece biti dobar ako jedna antena prima na guzicu ili bok sa Ivansice neometano prirodnim i ostalim preprekama a druga jedva lovi sa Sljemena zbog brda ?


Nema međusobnih smetnji ako obje regije i odašiljači na tom 48CH prikazuju isti MUX-B :kafa:
---------------



UHF Yagi (gornja) ima kut prijema otprilike 20°H / 20°V.


Srednja je VHF ..nepotrebna ako negleda analogiju iz npr. BiH.


Donja panel sa 4 dipola ( ~ 12 dBi i 60°H /30°V) se nevidi na slici dužina dipola pa neznam da li je VHF ili UHF (UHF je ako dipol (boldirano) "><" od navodnika do navodnika nema više od ~35cm).

silver_tip 15.01.2020. 16:04

Citiraj:

Autor D/G (Post 3371627)
Nema međusobnih smetnji ako obje regije i odašiljači na tom 48CH prikazuju isti MUX-B

Mos misliti, onda sta ce nam antene ? Dovoljno stap kroz krov turiti pa sve sto se primi je signal... Nece biti smetnji jedino ako obje antene gledaju u svoj odasiljac, cim jedna
od te dvije ne gleda u svoj odasiljac nego ga vidi pod nekim kutem, a ista frekvencija na oba odasiljaca, kvari prijem onoj drugoj osim ako signal sa te druge nije osjetno jaci od ove sto
kvari ali i u tom slucaju na prvoj, ce pasti jacina signala i Qualiti za par postotaka. Da nije tako onda bi bila dovoljna bilo kakva Omni antena za tv i voila, ko na brodu :kafa:
Citiraj:

Autor D/G (Post 3371627)
UHF Yagi (gornja) ima kut prijema otprilike 20°H / 20°V.

I opet napamet pricas pa trkeljas bez osnove, mogo si makar bilo koji pdf otvoriti pa vidjeti ako nisi siguran...

30°H / 33°V
Dakle ni otprilike, osim ako je tolerancija 50% - ono otprilike.

D/G 15.01.2020. 18:57

Normalno da sam prijemne kuteve otprilike ( kako sam i naveo ~ ) dao po iskustvu samo iz namjere da beli14 primjeti razliku za potrebno usmjerenje antena i ne zaboravi horizontalno nagnuti Yagi prema rubu brda koje smeta za Sljeme.
Za antene nakon dugogodišnjeg iskustva mi nije potrebno gledati .pdf ali Vi nastavite .
Za smetnje sam sve već rekao.



ps: napisati nekom : lupetaš, zajebavaš, trkeljaš .....samo govori sve o autoru.

beli14 16.01.2020. 11:22

Ovo je slika manje antene: https://imgur.com/o2y3onp

Trebala bi biti UHF jer kad nju spojim samo imam nekoliko slovenskih kanala (uz pretpostavku da VHF antena ne lovi niša. Od tri antene, jedna ima skroz strunuli kontakt na splitteru pa pretpostavljam da je to ta VHF jer kad spojim "drugu" antenu, pronađe samo slovenske kanale i ta antena je okrenu na Boč).

Kažeš 35cm krak. To je 70cm ukupno. Meni ovako izgleda sve skupa možda oko 50cm. Teško mi je procijeniti sa zemlje jer je dosta visoko antena.

EDIT:
Krivo. Ukupno 35cm treba biti za UHF. Meni djeluje da je više.

Gdje i kako mogu vidjeti kvalitetu i jačinu signala na TV-u? Nema ništa u settingsima

EDIT2:
Na oba TV-a imam plastični RF konektor. Jel bolje rješenje kupiti F ženski na RF muški konektor pa tako spojiti ili nije? Kad već mijenjam sve osim antene, a i na jednom TV-u mi više odgovara L oblik konektora.

Nikky 16.01.2020. 14:01

Teško je nabaviti dobar, kvalitetan IEC ant. konektor,
većina lokalno dobavljivo je smetje.

Ova varijanta (coax > F konektor > F to IEC adapter) je dobro rješenje,
uglavnom su "ravni" ali se ispred može staviti F kutni Ž > M tj. L adapter.

beli14 16.01.2020. 23:27

Misliš na ovo:
https://www.ronis.hr/dvb-t-oprema-ad...450-1/product/

ali ima i za kupiti gotovi ovakvi:
http://www.dantkom.hr/proizvod/f-rf-...izenski-kutni/
Pa ne trebam F kutni.

Plastični su baš jeftini i raspadaju se u rukama. Možda i nije veliko slabljenje signala, ali onaj L plastični je užasno loše kvalitete.

Antene ću vjerojatno prebaciti i na drugo mjesto da imam što manje kabla i na malo nižu visinu da ih mogu lakše štelat. Ovu veliku mi zna jak vjetar ponekad okrenuti.

Nikky 16.01.2020. 23:52

Da, taj sa drugog linka je zgodan, odgovarati će ti.

panoramix 18.01.2020. 09:45

Citiraj:

Autor beli14 (Post 3371827)
Ovo je slika manje antene: https://imgur.com/o2y3onp

Trebala bi biti UHF jer kad nju spojim samo imam nekoliko slovenskih kanala (uz pretpostavku da VHF antena ne lovi niša. Od tri antene, jedna ima skroz strunuli kontakt na splitteru pa pretpostavljam da je to ta VHF jer kad spojim "drugu" antenu, pronađe samo slovenske kanale i ta antena je okrenu na Boč).

Kažeš 35cm krak. To je 70cm ukupno. Meni ovako izgleda sve skupa možda oko 50cm. Teško mi je procijeniti sa zemlje jer je dosta visoko antena.

EDIT:
Krivo. Ukupno 35cm treba biti za UHF. Meni djeluje da je više.

Gdje i kako mogu vidjeti kvalitetu i jačinu signala na TV-u? Nema ništa u settingsima

EDIT2:
Na oba TV-a imam plastični RF konektor. Jel bolje rješenje kupiti F ženski na RF muški konektor pa tako spojiti ili nije? Kad već mijenjam sve osim antene, a i na jednom TV-u mi više odgovara L oblik konektora.

Ovdje je dobar tutorial o antenama u pdf-u. Pisan je primarno za Istru i Kvarner i smetnje od Talijana ali ima i načelnih naputaka.

https://www.hrt.hr/uploads/media/Ant...verzija_02.pdf

Ne znam koliko je bitno, ali Ivanščica emitira primarno u vertikalnoj polarizaciji pa bi ( ako se ne varam ) i antena trebala biti adekvatno postavljena.

beli14 18.01.2020. 11:48

Hvala svima. Pogledat ću sve, ali prvo instalacija.

Otvoril sam veću antenu (Iskra) i unutra je ova pločica: https://imgur.com/FopYipV
Na označenom mjestu je u prekidu. Oksidiralo, a tanak vod. Provjereno multimetrom.
Mene sad zanima zašto taj vod koji ide na dva priključka (dipol?) na anteni na toj pločici ide skroz okolo kontakta na koji se spaja vanjski plast coax. kabla? To mora biti tako ili? Nema mi smisla.
Mislio sam samo ovako prepraviti: https://imgur.com/2U78hjg
Ako ima to veze, jer sumnjam da ću moći onaj tanki, loši vod moći prelemiti.

Mjesto na pločici di je već lemljeno. To drži kontakt za signal (bakar od coax. kabla). I to je tako već bilo (mogli je i drugu stranu zalemit ali dobro)

silver_tip 18.01.2020. 13:30

Citiraj:

Autor beli14 (Post 3372426)
Mislio sam samo ovako prepraviti: https://imgur.com/2U78hjg Ako ima to veze, jer sumnjam da ću moći onaj tanki, loši vod moći prelemiti.

:lol2:

@D/G .... Izvoli :D .https://abload.de/img/kokicegjklb.gif

Nikky 18.01.2020. 14:49

Kolega silver_tip priprema kokice umjesto da pomogne :nono:

@beli14
Ta pločica je asimetrični ili prilagodni član (kako ko zove), u principu VF transformator,
kod Yagi antene, dipol (ono šta zapravo prima signal) ima nazivno 300 Ohm impedanciju,
asimetrični član radi prilagodbu na 75 Ohm koliko je impedancija coax kabela.

Nemoj ni slučajno to "popravljati" kako si zamislio. U kakvom je stanju sa druge strane ?
Da se to sasvim fino "osvježiti" sa lemilom i malo tinola. Jasno da to treba znati napraviti kako nebi "digao" vod sa pcb - a.
Lako moguće da je zaštićena sa bezbojnim lakom (zato nemaš spoj multimetrom).
Ako budeš "popravljao" trebalo bi ponovo staviti bezbojni lak.

Općenito je problem sa tim asimetričnim članovima jer se teško nabavljaju kao rezervni dio, svaka tvornica gotovo namjerno ima drugačiji razmak i promjer vijka gdje se spaja dipol.
Novija i aktualna generacija od Iskre, osnovna izvedba, izgleda ovako:
https://www.limundo.com/kupovina/Teh...5-oma/77759015
Kako vidiš sada je moderno spoj coaxa izvesti sa F konektorom.
Kod nas sam našao ovaj ali piše nedostupno > http://www.kronos.hr/index.php/nasa-...4%8Dlan-detail
Ako se i pojave brzo se rasprodaju / razgrabe.

Ova tvoja Yagi antena, koliko se može vidjeti sa slika, izgleda kao "prethodna varijanta" danas aktualne DTM-91 > https://www.iskra.eu/en/TV-antennas/...ntenna-DTM-91/

Za žuntu, Iskra antene katalog > https://www.iskra.eu/f/docs/64679/An...web_2017_2.pdf

beli14 18.01.2020. 17:18

Pa nisam ni mislio prepraviti odmah tako jer mi je bilo glupo što nisu već u Iskri napravili pločicu na takav način. Zbog toga sam pitao ako se može/smije to napraviti.

S druge strane je prazna. Nema gore ništa elektronike. Samo vodovi i šrafi za stezanje coax. kabela. Ak pitaš generalno, PCB super tanki, lomljiv pod rukom, ajmo reć. Nema nikakav lak gore. Izgleda da su vodovi pokositreni, uglavnom ovo sreberno se sastruže dolje i vidi se bakreni vod. Uglavnom, bakar je dosta porozan na djelu gore sa slike. Nisam uspio prelemiti vod.

Napravio sam to ovako: https://imgur.com/UcVJYU1
E sad, ja sam tu stavio dio bakra iz coax. kabla (inače kod takvih slučaja ili kad se vod odvoji stavim paricu od UTP kabla jer ima i izolaciju)
Gdje bih ja tu trebao izmjeriti 75 Ohma da provjerim? Nije mi jasno?

Pa ako kupim tu pločicu koja je 300/75, ali ne paše razmak. Smijem razmak s žicom srediti ako me razumiješ?

Ovako je to izgledalo: https://imgur.com/WxsXFlz
Promijenio sam sve šrafe koji se vide na slici (osim šrafa koji drži bakar coax. kabla jer ima drugačiji navoj). Sve šajbice. Vratio pločicu onakvu popravljenu. I spojio antenu na 5m starog coax. kabla na TV (taj dio instalacije je star možda 10-ak godina, ali skoro sav s vanjske strane kuće). Otprilike postavio prema Sljemenu i pronađe mi se kaj trebam i slovence također (iako antena nije prema njima okrenuta). Slovenski signal preko 90%, kao i naš MUX A. MUX M2 je signal bio oko 60% (antena na stolcu podložena s komadom drveta da ne padne). Budući da nema mjesta odmah sam odspojio antenu jer je preglomazna da ju na ruke probam točno usmjeriti. Moram još neki nosač napraviti pa onda spojiti.

Na manjoj UHF anteni nema poklopca i sve je skroz duboko zahrđalo što se šrafi i priključka tiče. Antena je ovako bila spojena: https://imgur.com/UcoWneA , https://imgur.com/8Hv71zp
Sad ne znam na koju antenu sam ja ulovio 4 slovenska kanala prije tjedan dana. Ili na ovo ili na VHF. Tu manju antenu sam na isto mjesto spojio kao i prije veću. Napravio sam to ovako jer se ništa ne može iskorsiti od "originala": https://imgur.com/jAWkuS4.
Antenu sam naslonio na zid samo. Tako opet lovi sve kanale ko i velika. Signal za MUX M2, trenutno 54%. Ukućani vele da bi oni tako ostavili (nikad prije na tom TVu nije bilo više od MUX A i Slovenije). Ovako sam sad i ostavio za prvu silu dok ne napravim ostatak.


Kako mogu najispravnije spojiti tu malu antenu sad?
Kako mogu provjeriti ako je VF transformator dobar u velikoj anteni?

EDIT:
Vezano uz danas aktualnu DTM-91 antenu. Ne. Moja antena ima drugačije članove (kako se već to zove). Više kao ova: https://www.iskra.eu/en/TV-antennas/...ntenna-DTX-92/

Nikky 18.01.2020. 19:36

"Popravak" asimetričnog člana si sasvim pristojno izveo. Kako vidiš nema nikakvih aktivnih elemenata.
Druga kompanija "sa ovih prostora", Gorenje - Elrad (mislim da više ne postoji),
je koristila konstrukciju asimetričnog člana baš izveden kao "VF trafo",
2 odg. namota oko male feritne jezgre.

"Ovako je to izgledalo" > slika izbliza me podsjeća da bi se baš moglo raditi o Gorenje - Elrad anteni (oblik kutije, razmak između dipola), mada nije stavljen "njihov" asimetrični član kojeg sam opisivao.

Ova izvedba asimetričnog člana kojeg si popravljao ili kakvog sam linkao gore je izvedena samo pcb vodom.
Općenito je malo zeznuto objašnjavati te stvari jer je teško shvatiti kako se VF ponaša u odnosu na "klasične" elektronika sklopove.

"Na manjoj UHF anteni" > po veličini i izvedbi bi se moglo raditi o nekoj starijoj Iskrinoj anteni.
Spoj neću ni komentirati. Očito je netko svojevremeno krpao i "snašao se" bez asimetričnog člana, a rekli smo da ih je zeznuto naći.
Dobro si zaključio da je živo čudo kako je sve skupa radilo ...

Prvi zadatak bi bio nabaviti novi asimetrični član za manju antenu,
kutiju koja se raspala možeš (re)konstruirati od neke pvc kutije,
pucam napamet - ABC sir ili nešto slično :D

Ako slučajno razmaci ne odgovaraju ti možeš napraviti prilagodbu sa malim komadima Al. trake ravne ili L oblika, ovisno šta je zgodnije, upravo šta si pitao poviše.

Za kraj, MUX M2 signal ti je bio oko 60% - 54%, kolika je kvaliteta ?
Bilo bi poželjno da dobiješ malo bolji nivo i stabilnu kvalitetu.
Može to biti i samo jedna antena ako dobro lovi sve šta trebaš.

domy_os 18.01.2020. 19:48

Daj pošpricaj sve silikonskim sprejem, zatvori te spojeve u termobužir ili skupljajuću gumu s UV zaštitnim faktorom, ovo će se raspasti nakon par mjeseci, a kutiju zatvori silikonom.

beli14 18.01.2020. 20:18

Zaboravio sam spomenuti. Riječ je o Iskra anteni (logo je na toj kutijici s priključkom). Baš izgleda kao starija DTX-92. Samo moja ima (je imala) pocinčanu mrežu na zadnjoj strani.

A kako mogu provjeriti ako je to dobro? Prema otporu? Pokušavao sam tu žicu zalemiti tako da maksimalno dodiruje postojeći vod. Ako treba biti otpor 75 Ohm. Znači, kad bih na PCB-u, jednu stezaljku stavio na mjesto di ide plašt coaxa, a drugo na mjesto di ide bakar. Trebao bih imati 75 Ohma? Iskreno, sumnjam da je tako.
Ono što ja trebam, nalazi se na 26 (28) stranici kataloga (tamo piše da su to pojačala)? Izgleda kao ovo što si mi ti linkao.

Ova manja ne znam čija je. Ništa nema na kutiji, ali također ima hrđavu mrežu iza. :D
Navodno je prije kabel za antenu nije bio coax. Bile su dvije žice pa je valjda tako trebalo spojiti. Ne znam.

A kako meni radi bez tog člana trenutno? Zbog toga sad još više sumnjam u ispravnost veće antene i mog posla. Ali dok vozi, vozi.

Veća antena MUX M2 60% kad sam naciljao Sljeme (ali i brdo). Kad samo pomaknuo prema dolini (da se maknem brda) imao sam jači signal (barem su tako vikali :D), ali nemoguće je tu antenu držat mirno na rukama u zraku. Pa to točno ne mogu znati.

Manja antena. Spojio i naslonio antenu na zid. Došo do TV-a. Pretraga kanala. Evo još i sad uvijek 54%, kvaliteta 100%. Na svim MUX M2 kanalima. No, primjer Jabuka TV skoro pa i nema slike, a Jabuka TV HD ima 54/100. Znam da je drugi MUX, ali mi nema smisla ak je isti odašiljač.

Bojim se da, ako ostavim samo ovu manju antenu, da neću imat dobar signal s jednim 2way splitterom na oba TV-a. Slovence izgleda lovim da i komad drota spojim na TV na prikljucak za antenu.

EDIT:
Bi ovo pomoglo kod manje antene? https://www.aliexpress.com/item/32965119068.html
Cijena je smiješna pa baš zbog toga i pitam. Izgleda dobro. Jednu manju nadžbuknu kutiju, i ovo unutra i F konektor za spoj.

beli14 18.01.2020. 20:20

Citiraj:

Autor domy_os (Post 3372583)
Daj pošpricaj sve silikonskim sprejem, zatvori te spojeve u termobužir ili skupljajuću gumu s UV zaštitnim faktorom, ovo će se raspasti nakon par mjeseci, a kutiju zatvori silikonom.

Ovo je samo za dan-dva. Pa antena je prislonjena na zid samo.

Nikky 18.01.2020. 23:59

Da krenem od kraja,
ovo šta si našao na Aliexpress - u je ono šta trebaš,
cijena je smiješna samo "tko će dočekati da dođe" i odmah uzmeš par komada.
Odgovarat će za bilo koju Yagi antenu tj. koja ima dipol nazivno za 300 Ohm kao obje tvoje antene.

Šta se tiče postavljanja antena,
složi "veliku" na stup i samo okrećeš cijeli stup dok ne nađeš najbolje,
dobro si primjetio da će neki "odbijanac" dati bolji rezultat nego da antena gleda u brdo.

Kasnije digneš i ovu manju samo sad rotiraj samo antenu ...

silver_tip 19.01.2020. 05:39

Citiraj:

Autor Nikky (Post 3372654)
ovo šta si našao na Aliexpress - u je ono šta trebaš,

Vec je receno prije tu negdje na forumu:

Impedancija otvorenog dipola je 75 ohma.
Impedancija zatvorenog dipola je 240 ohma.
*
Citiraj:

dr. Božidar Metzger - Radio Prirucnik za amatere i tehničare
Ovo je zakon, nepromjenjiv i konstantan bez obzira na promjenu i sastav saborske vecine. Brkate Impedanciju i Simetriju !!
Svaka antena se mora/pozeljno ju je simetrirati a ovisno o vrsti dipola tj. ako je zatvoreni onda treba primjeniti transformaciju impedancije pa ce ujedno antena biti simetrirana.

Iskra ima dipol 75 ohma i ta "tvornicka plocica" ( "balun" ) je samo simetriranje, mala antena je imala "transformator" sa feritnim jezgrom i tehnicki gledano ovaj drlog sa Aliexpressa bi se mogao iskoristit za tu malu antenu
no ima odstupanje 60 ohma, nije poznat presjek feritnog jezgra, nije poznato uopce koja zica je u pitanju, takodjer treba postivati faktor skracenja iste te zice ali ta mala antena nema predaju pa ajd... radilo bu za TV prijem.


edit: samo mala napomena da beli kasnije ovo proljece/ljeto nebi trazio vatrogasni aparat po dnevnoj sobi.., s obzirom da Iskra ima otvoreni dipol koji nije uzemljen na nosac elemenata antene a isti je bio u prekidu na tvornickoj plocici, nije bilo opasnosti od statike u atmosferi. Sada kad je to spojeno, u slucaju jaceg nevremena lako je moguce da ti se inducira naboj na dipolu te ako oplet kabla koji ide prema televizoru nije negdje uzemljen - bijeli dim iz tv-a u najboljem slucaju. Znaci puna izolovana zica presjeka 4-6mm pa povezati stup i recimo masu skretnice/splitera jer ce tu doci struja sa opleta i sve zajedno do zemlje gdje treba ukopati plocu ili cijev u dubinu 1m minimalno, traziti dubinu vlazne zemlje.

beli14 19.01.2020. 10:44

Samo stup treba ili biti iznad krova, ili udaljen preko 120cm od zida. Riješit ćemo.

A gdje bih ja na anteni, pločici trebao izmjeriti 75 ohma? Ili 300 ohma za manju? Može neko označit kud postaviti multimetar (više me zanima za veću).

Napomena se odnosi na manju antenu, ne?
Razmišljao sam i o tome. Kad bih spojio ono s AliExpresa, i dalje trebam uzemljenje? Zbog toga je priključak za oplet na većoj anteni "obgrljen" s priključicma antene?
A mogu samo žicu uzemljenja, umjesto direktno u zemlju, spojiti u razvodni ormar na sabirnik za uzemljene ili se to ne smije?

EDIT:
Ako nabavim s AliExpressa adapter i sve spojim. Signal bi tad s trenutnih 54% trebao rasti?
Meni jedna antena od te dvije lovi sve kaj trebam. Za manju mi slučajno već paše namontirani L nosač od nikad postavljenog satelita. Pa sam mislio to iskoristiti, a veliku onda uopće ne postavljati?
Ili postaviti samo veliku, ali ne znam ako je ona pločica OK tamo? Nju ne treba uzemljiti?

Nikky 19.01.2020. 11:38

Uzemlji stup, a za antene vidi šta ti je lakše a da daje stabilan signal, "čvrsto" stoji ...

jp_rv 19.01.2020. 11:42

postoji neki razlog zašto ne kupiš novu antenu i zaboraviš priču oko starih?
imaš u zed-u novu mrežastu antenu sa ugrađenim pojačalom koja ima širok stupanj prijema i trebala bi zadovoljiti. a ove pol stoljeća stare baci ća.

beli14 19.01.2020. 12:10

Smijem ga uzemljiti u razvodnom ormaru na sabirniku za uzemljenje (uzemljenje je pravo i postoji)?

@jp_rv
Zbog ovog "...i trebala bi zadovoljiti..."
Za ovakva ugrađena pojačala, to je i dalje plug and play ko i antena bez pojačala. Ili trebam kakve adaptere za struju?

Nikky 19.01.2020. 12:49

Ako je pojačalo u sklopu antene moraš ga napajati inače ne prolazi signal tj. ima veliko gušenje.

Ako je kolega mislio na ovu antenu > https://www.zed.hr/webshop/proizvod/...a-sa-pojacalom
nebih nju preporučio jer pokriva i VHF band koji se neće koristiti za TV prijem.

Radije ovu > https://www.zed.hr/webshop/proizvod/...12dB-LTE-1-kom
+ odg. napajanje (u opisu nije naveden napon, trebali bi znati u trgovini).

Čisto informativno, evo jeftino asimetrični član sa pojačalom > https://www.zed.hr/webshop/proizvod/...rezaste-antene

Jednostavnija varijanta nove antene i bez pojačala:
https://www.zed.hr/webshop/proizvod/...cm-dobit-7.5dB
ili bolja:
https://www.zed.hr/webshop/proizvod/...db-duzina-81cm

silver_tip 19.01.2020. 14:04

Citiraj:

Autor Nikky (Post 3372738)
Čisto informativno, evo jeftino asimetrični član sa pojačalom > https://www.zed.hr/webshop/proizvod/...rezaste-antene

To je samo i iskljucivo za antene sa zatvorenim dipolom 240 ohma, dakle moze biti Yagi ali ne sa otvorenim dipolom i to moze staviti u "mrezastu" antenu.
Na slici 2/4 se vidi transformator impedancije sa feritnim jezgrom, dakle samo za zatvorene dipole.

U Iskru moze staviti ovo:
https://etruscatechno.hr/proizvod/is...o-dtx-triplex/
Necu reci 100% ali 99,9% sam siguran da razmak rupa odgovara njegovoj anteni jer ako odgovara na DTX seriju onda bi moralo i ovdje pasati.
Samo pojacalo je deklarirano 16dB sto bi znacilo da dBi ima i manje a moze raditi i na 5v iz dvb-t prijemnika tako da, prejako nece biti.

beli14 19.01.2020. 14:06

A ovo > https://www.zed.hr/webshop/proizvod/...Triplex-i-DTX-
Piše "napajanje iz DVB-T prijemnika" to znači da je plug and play? S tim riješim asimetrični član u većoj anteni i imam odmah i pojačalo?

Inače, točno ovakve splittere imam > https://www.zed.hr/webshop/proizvod/...laza-5-2400MHz

EDIT:
@silver_tip
Pisao sam odgovor, a u međuvremenu si ti odgovorio pa nisam vidio. Na oko ovako (sudeći po velični F konektora na slici, moglo bi pasati). Samo na poklopcu jednu rupu napravim za izlaz F konektora

beli14 19.01.2020. 14:26

Još jedno noob pitanje:
Ako je ovo normalna orijentacija za montažu antene > https://imgur.com/A5ExeIY
Smijem ja antenu okrenuti ovako i objesiti ju s krova > https://imgur.com/5Ut0yh9

Pretpostavljam da ne smijem jer priključni član je malo ispod ostalih elemenata na anteni.
Ili je OBAVEZNO okrenuti ovaj dio što drži antenu na dva mjesta (dio za koji se šrafi na stup) pa da antena bude kak treba.

beli14 19.01.2020. 19:18

Veliku sam namontiral na tavanu (hvata signal preko jednog zida). Signal generalno jači, ali kvaliteta lošija. MUX D mi najslabije lovi, a MUX M2 ne podržava TV.
MUX D (jačina 42%, kvaliteta oko 40%. Na manjoj anteni isti kanal (jačina 22%, kvaliteta 99-100%). Kako? Oba TV-a Samsung obični. Jedan ima DVB-T2, drugi nema.
Kad na veliku spojim splitter signal pada s 42% na 30% i slika se ledi.

Zna netko čemu onda sluzi onda taj asimetrični član kojeg ja nemam na manjoj anteni? To sto prilagođava impedanciju za kabel mi ne govori puno kad je slika super i bez tog člana, spojeno kako sam slikao. Bolja nego s većom antenom.

Nikky 19.01.2020. 20:32

Sve zavisi kakav dipol neka antena ima (spominjao je to kolega),
starije verzije su imale 240 - 300 Ohm a nove su 75 Ohm.
Za ove novije ide član koji je više mehanika nego da ima i prilagodbu impedancije.

Za test možeš privremeno spojiti širm / masu na drugi vijak (sad ti je u zraku),
vidit ćeš jeli nivo signala isti ili manji ili veći.
Po tome ćeš više znati.

Na većoj anteni očito nešto ne štima, baš ovo o čemu govorim poviše.
Nezgodno je sada pogađati kad se "ne zna" originalno stanje ili zeza trenutni prilagodni član. Isti test možeš i tu napraviti.

Uvijek ti ostaje varijanta neka od spominjanih novih antena za koju znaš da je ispravna.

Logično da nivo malo padne kad staviš razdjelnik.
22% je malo, da dobiješ cca 50 - 80% (uz pozicioniranje na stupu) imao bi riješen blem.

beli14 19.01.2020. 20:52

Pokušat ću sutra to napraviti.
Da. Baš mi je čudno što je signal jači, a kvaliteta slike dosta manja, iako je ajd antena pod krovom. Nije vani ko manja.

MUX M2 sam danas na manjoj anteni dobio do 60% (MUX D ionako ima samo jedan program koji nije u HD-u na MUX M2). Al kad bih na to spojio splitter pada sigurno ispod 45% i onda bih mogao imat problem.

Jedino možda ovu veliku antenu izvuči van na stup pa probat, iako ne vjerujem

beli14 20.01.2020. 18:52

Velika antena, vani u zraku na starom stupu. MUX M2 signal 78%, kvaliteta 100%. To je to. Tako ću montirati. Od antene do ZED splitera bude cca. 2m kabla, a od spiltera do prvog TV još 6m, odnosno 10m do drugog TV-a. Nadam se da bude na oba TV-a barem 60% signala.

Ako signal neće biti dobar, kupit ću još ovo > https://www.zed.hr/webshop/proizvod/...Triplex-i-DTX-
Spliter je "all ports power pass" pa bi trebalo raditi.

Jednom je izgorio antenski dio na starom CRT televizoru (grmljavina) preko jedne od one tri antene koje sam imao do prije dva dana. Metalni stup nije bio nigdje uzemljen, kao ni stari spliteri. Svakako ću uzemljiti stup i spliter.

Pitanje za @silver_tip:
Kako to pravilno uzemljiti? Mogućnost direktnog udara groma možemo odmah u potpunosti sa sigurnošću isključiti. Ako se smije, uzemljenje bih spojio na sabirnik za uzemljenje u razvodnom ormaru. Ako ne, onda bih napravio onako kako si opisao u postu #184
Ako ću morati koristi Iskra pojačalo napajano iz TV-a (link gore), uzemljenje kućišta splitera (kabla) ne smeta?

D/G 20.01.2020. 19:24

Evo sam nabrzinu prelistao temu pošto sam se sinoć kasno vratio doma a danas sastavljao namještaj ...
Samo da napomenem za tu malu antenu sa 4 elementa ispred mrežastog reflektora da za nju treba asimetrični član u nekoj plastičnoj kutiji .
Ukršteni dvojni vod (3mm alum.) je 600 ohma za 2 gornja i 2 donja elementa i u sredini gdje se spajaju imamo simetričnih 300ohma impedancu te se tu mora staviti asim. član 4:1 da dobijemo 75ohma asimetričnih za na koaks. Može poslužiti i to pojačalo koje ima i tu funkciju transformiranja impedance.
Bitno je da vlaga ne ulazi u koaks pa kutija može dolje imati uski otvor uz koaks ali sa strana i odozgo nesmije propuštati vodu.
Ukoliko se spaja pojačalo tada bi razdjelnici morali do te antene sa pojačalom imati propusnost DC napajanja , označeno na razdjelniku kao "power pass" (obično crvene boje linije).

Nikky 20.01.2020. 19:43

Citiraj:

Autor beli14 (Post 3373091)
Velika antena, vani u zraku na starom stupu. MUX M2 signal 78%, kvaliteta 100%. To je to. Tako ću montirati. Od antene do ZED splitera bude cca. 2m kabla, a od spiltera do prvog TV još 6m, odnosno 10m do drugog TV-a. Nadam se da bude na oba TV-a barem 60% signala.

Eto signala tj. slike. Druga antena može ostati za rezervu (treba je kompletirati).
Još uzemljenje i case closed :)

beli14 20.01.2020. 19:58

Stavit ću SAMO veliku antenu jer mi jači signal i hvata mi sve potrebne HR i SLO kanale (MUX M2, i kod Slovenca MUX A i MUX C).

Za manju antenu je signal max. 60% kolko sam uspio dobiti (držeći ju rukama u zraku, spojenu kako si vidio na slici) na MUX M2 (antena>5m starog coxa.>TV). Na velikoj na istom mjestu dobijem 78%.
Sad ako će asimetrični član na manjoj anteni pojačati signal na preko 78%, ne znam.

Zbog toga sam odlučio staviti samo veliku antenu. Pa zamjeniti ovu pločicu > https://imgur.com/UcVJYU1 ako će trebati s novom > https://www.zed.hr/webshop/proizvod/...Triplex-i-DTX- Piše da se može napajati iz DVB-T prijemnika (pretpostavljam da ide onda i iz TV-a). Pa je onda plug and play?

Znaš možda ako se nosač antene i kućište splitera smije uzemljiti u razvodnom ormaru?

EDIT:
Moje mišljenje da smijem/mogu tako uzemljiti barem kućište splitera. Cilj mi je SAMO zaštiti uređaje od statičkog elektriciteta. Ako spojim kabel na kućište splitera i u razvodni ormar, to sam i napravio. Zar ne?

D/G 20.01.2020. 20:41

@Nikky pozdrav...mogli smo na kavu prošlih dana ali nisam bio pri PC :kafa:.


@Beli14

Na velikoj anteni je opravljeni orginalni asimetrični član za Band IV i Band V tj. UHF 21-69CH (nisu koristili ferit jer nema potrebe kad nije za VHF/UHF).

Ovaj drugi što misliš nabaviti ima i pojačalo na pločici pa treba za njegov rad razdjelnik koji propušta istosmjerni napon a izgled sam već naveo pa na TV prijemniku u meni-u treba uključiti napajanje za antenu (+5V) inače kad je bez napona pojačalo uguši prijem.
Ukoliko se napaja sa TV prijemnika tada će ukoliko se isključi TV pojačalo izgubiti napajanje pa drugi TV neće imati signal tj. sliku ....


Sva vremena su GMT +2. Sada je 09:59.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger